Après deux semaines de silence en raison d’une charge de travail exceptionnelle, La Flamme Rouge reprend doucement du service.
La saison cycliste a redémarré, j’ai hâte de vous entretenir sur ces premières courses et déjà, des belles performances notamment du côté de Nairo Quintana.
Spécial, Quintana: pas la première fois qu’il survole le début de saison, pour ensuite s’éteindre en saison…
L’article du jour est cependant consacré au ski de fond aux Jeux olympiques. Parce que j’y vois des liens avec ce qu’on observe en cyclisme depuis 18 mois, et notamment sur le dernier Tour de France.
Spectacle hallucinant!
Du moins pour moi.
Tous mes repères en Coupe du Monde ont disparu: les logiques ne tiennent plus, les écarts sont stratosphériques, les nations dominantes ne dominent plus, certaines nations émergentes sont devant, je ne comprends plus grand chose à mon ski de fond!
Il y a certes l’altitude, qui change la donne: tous les corps humains ne réagissent pas de la même façon à l’altitude. Certains supportent, d’autres moins.
C’est notamment le cas du Gatinois Antoine Cyr, sur l’équipe canadienne. Le meilleur fondeur canadien souffre depuis le début de ces Jeux, et ne parvient pas à donner le meilleur de lui-même. Il va falloir analyser tout ca à tête reposée une fois les JO terminés.
C’est tout le contraire pour son coéquipier Olivier Léveillé, 21 ans, parmi les plus jeunes fondeurs présents à Pékin: course après course, il est le meilleur Canadien. Exceptionnel! Son corps réagit probablement mieux à l’altitude que celui d’Antoine.
Devant, ben c’est pas compliqué: les Russes survolent tout.
Y’a à peu près que Livo Niskanen qui a pu offrir une certaine résistance sur le 15 km classique jeudi dernier, devenant champion olympique devant le Tsar Bolshunov.
Et Klaebo dans les sprints, sur sa classe et sur… trois minutes d’effort.
Fort, Bolshunov. Très, très fort.
Il a survolé le skiathlon le week-end dernier. Tous les autres avaient l’air de cadets, il les a tous mis à plus d’une minute. L’altitude? Connais pas… Bouche fermée, ou presque!
Rebelotte sur le relais dimanche dernier.
Chervotkin, premier relayeur pour l’équipe de Russie, a mis tout le paquet, Norvégiens compris, à plus de 40sec sur le premier 10kms. Bolshunov, derrière, a accru l’avance à un écart insurmontable. Derrière, Spitsov et Ustiagov ont pu faire une petite sortie de récup en technique libre pour aller chercher l’or par la suite.
Je me pose des questions, surtout que les fondeurs russes n’ont pas été transcendants, en tout cas pas autant que ca, en Coupe du Monde cette saison… Grosse différence de niveau.
Le 50 kms samedi prochain semble déjà plié: qui pourrait rivaliser avec Bolshunov? Ca sera intéressant, car pour atomiser à 1800m d’altitude et après 40 bornes samedi prochain, il faudra pouvoir oxygéner ses muscles de belle façon.
Beaucoup d’excellents résultats chez les femmes russes aussi, nouvelles championnes olympiques au relais, avec notamment la jeune prodige Stepanova, dernière relayeuse samedi dernier.
La Norvégienne Therese Johaug sauve les meubles pour l’Équipe de Norvège, sur sa VO2max certainement.
Les Canadiennes parmi le top-10 du relais, absolument remarquable à ce niveau. Il fallait le souligner.
Et que dire des skis?
Là encore, je perds mes repères.
Les Norvégiens ont très, très souvent d’excellents skis en Coupe du Monde. Sans être à la traîne, leurs skis ne semblent pas aussi performants à Pékin, sur cette neige artificielle. Ceux des Russes sont hallucinants, leur glisse est très nettement supérieure à celle des autres nations, sauf exception.
Et ces exceptions viennent possiblement de la… Chine et du Japon, qui offrent sur ces Jeux des perfs également surprenantes en ski de fond. Manifestement, ils glissent très, très bien.
Je ne suis pas le seul à me poser des questions. Mon collègue et ami Marc Kluszczynski s’en pose lui aussi, et je le remercie de m’avoir envoyé ses réactions tout récemment:
Dégouté! (le mot est de Lucas Chanavat).
Le russe Alexander Bolshunov assomme la concurrence sur le skiathlon en gagnant avec 1 minute d’avance. Après une préparation automnale perturbée par plusieurs opérations aux gencives et les conséquences d’une chute à vélo, Bolshunov reste le leader d’une équipe russe surpuissante alors que les biathlètes russes sont en retrait. Normalement interdits de JO et de CM, suite aux scandales de dopage depuis maintenant huit ans (manipulation de plus de 2000 échantillons sanguins), les russes ont bénéficié de l’indulgence du CIO et de la FIS qui autoriseront leur participation sous bannière du ROC (Comité olympique russe). Ces russes ne peuvent même pas être considérés comme athlètes neutres au sens où l’exige World Athletics, c’est-à-dire avec des contrôles antidopage réguliers et négatifs. L’IBU, par contre, fait preuve de fermeté depuis 2014 et des nations comme la France, la Norvège, l’Allemagne, la Suède, la Tchéquie et l’Autriche s’imposent en biathlon, mais le ROC est néanmoins 3ème en relais mixte.
A l’issue du skiathlon, le finlandais Iivo Niskanen, troisième, a déclaré : « Les russes étaient tout simplement incroyablement rapides. Je ne pouvais pas les tenir. C’est même un peu surprenant ».
Dégoûté, on l’est aussi par la FIS qui a laissé pourrir la situation sur l’interdiction des farts fluorés. Selon Vegard Ulvang, certaines nations vont utiliser pendant ces JO les farts fluorés C8 les plus concentrés en fluor, autorisés en Chine mais interdits en Europe et dont le test de détection tarde à être au point. Mais alors que le C6 reste autorisé, l’utilisation du C8 à Zhangjiakou n’apporterait pas forcément un gros avantage, sur une neige artificielle farineuse, très sèche et très froide (- 20°C).
On aura frôlé la catastrophe avec le chinois Qiang Wang dans l’épreuve du sprint skating. 55ème sur le 50 km des Jo de PyeongChang, et 17ème à la Coupe du Monde de Planica en 2019 (date de sa dernière apparition en Europe), Wang s’était qualifié pour la demi-finale ! Il avait terminé 2ème de son quart, mais sera disqualifié pour obstruction sur Pål Golberg. Les juges de la FIS ont préféré le sortir, un scandale de dopage à domicile n’étant jamais bon!
Marc Kluszczynski, 11 février 2022
Reste quelques beaux moments, comme celui de cette troisième place acquise à l’arrachée par l’Équipe de France sur le relais masculin dimanche. Magnifique! Il fallait voir Maurice « Momo » Manificat s’arracher pour rester au contact de Klaebo, et même l’attaquer par moment, dans le dernier 10km. Et que dire des entraineurs de l’équipe de France sur le bord de la piste qui se sont époumonés pour encourager leurs fondeurs et le « Momo » national, un grand moment d’intensité sportive!
Tchmil
Au-delà de la « perf » de Quintana, il y avait hier une nouvelle « énième » course disputée sur des chemins de traverse si chers à F. Cabrel 🙂
La Clasica Jaen déclinée en version espagnole des Strade Bianche. A regarder les 5 derniers kms, la course ne semblait pas désagréable, très sélective et avec peu de grands noms du peloton. Tout de même c’est Lutsenko qui semble avoir anticipé devant un Tim Wellens impressionnant dans la dernière montée.
Mais cette inflation de courses courues sur des chemins de traverse commence à devenir trop habituelle, notamment concernant les étapes de Tours, les classiques comme Paris-Tours ou Plouay. Si bien qu’il n’y plus l’aspect original à ce genre de parcours.
La course d’hier s’éloignait des classiques flandriennes pour se rapprocher d’une course de vélo de montagne à certains moments.
Tant que cela reste une course par pays, passe encore, mais j’ai l’impression que beaucoup d’organisations cèdent à la facilité quant à la recherche de parcours. Même si je comprends aussi certaines organisations devant la facilité de ne pas passer sur certains axes, villes achalandées (et la visibilité médiatique que procure ce style de courses).
Éric
« Quintana: pas la première fois qu’il survole le début de saison, pour ensuite s’éteindre en saison… »
Pas non plus la première fois qu il aurait des pépins de santé pendant la saison.
Mais même vent dans le dos, sa performance est surprenante.
La FIS a repoussé d un an l interdiction des farts fluorés mais interdIt les farts contenant des molécules de PFOA/C8 sur toutes les compétitions et, à ma connaissance, dans tous les pays y compris la Chine.
Pour ce qui est de la glisse, cela ne doit pas arriver souvent là bas mais il a neigé plusieurs fois pendant ces JO. On a même parlé de 80% d humidité certains jours.
Dans ces conditions, les farts interdits sont particulièrement efficaces.
Il n y a aucun moyen de contrôler efficacement la semelle des skis. Il y aurait uniquement un risque de fouilles des camions.
Les techniciens ne se cachent pas vraiment, certains avouent facilement avoir des stocks et des caches. Ils disent qu’ils fartent dans les chambres d hôtel au lieu des camions. Ils partent du principe que certaines nations n hésitent pas à tester des produits sur les athlètes et qu ils ne se font aucune illusions sur le fartage des skis. Ils se dit également que le fluor dans le fart ne représente qu 1% des fluors que l on trouve un peu partout et dans des domaines comme l habillement ou les revêtements de casserole.
Les PFOA/C8 sont particulièrement dangereux pour la santé. Les techniciens utilisent normalement des extracteurs d air et des masques à cartouches.
Alors j imagine que quand ils trichent, les techniciens jouent avec leur santé. Vu les stocks constitués, ce n’est pas prêt de s arrêter.
Gilles Cordier
Les produits de fartage au Fluor ne sont pas si dangereux du moment qu’on respècte à la lettre les méthodes et les températures d’application ainsi que le controle de la ventilation et l’air ambiant. Au dela des températures recommandées du fer se produit une dégradation structurelle & chimique qui relache des molécules très-très oxidantes dans l’atmosphère. Watch-out ! Pas de cigarette, pas de flamme nue et ,bien sûr, un masque!
Éric
Même en respectant les températures d application, cela fume toujours un peu.
Oui, ce qui est dangereux c est de farter des dizaines de paires sans protection, sans masque. Ça a duré comme ça au moins dix ans avant que l on s en rende compte.
Les pains au Fluor sont délétères pour la santé mais la CERA, c est bien pire. C’est en raison d un certain nombre de décès et de maladie suspectes que la FIS a dû légiférer dans l urgence.
Les techniciens qui se planquent dans les chambres d hôtel ne prendront peut être pas toutes tes précautions.
noirvélo
Je ne connais pas assez le milieu du ski pour avoir un avis « éclairé » sur le sujet , mais … toujours est-il que nous sommes apparemment devant des produits dangereux , reconnus en tant que tels , alors si avec le temps des problèmes de santé interviennent chez les sportifs ou les techniciens , il ne faudra pas pleurer ! Ras le bol des prises de risques en toutes connaissances de cause suivies des polémiques , des » je ne savais pas » , des « pourquoi & comment » , « pourquoi n’a t-on rien fait » ??? Les courses à la performance deviennent carrément débiles et contraires aux lois de la raison et de la morale , tout est poussé à outrance alors qu’on parle du matin au soir d’écologie , de produits « bio » , de nature , de retour à la simplicité … Perso , au risque de passer pour un sale égoiste , je le dis simplement et doucement , je m’en fiche des suites occasionnées par tous ces produits chimiques et toxiques . Pour moi , la performance a ses limites que je me fixe …
Éric
Pour en savoir + (si cela t intéresse) :
https://www.lequipe.fr/explore/wf46-peur-sur-la-glisse/
Éric
https://www.francebleu.fr/sports/hiver-ski-biathlon/fart-au-fluor-l-equipe-explore-denonce-un-scandale-sanitaire-dans-le-milieu-du-ski-nordique-1636567498
noirvélo
Merci Eric !! 😉
Éric
Après il y a cela… Mais c est un peu long à lire 😉
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00623884/document
Éric
https://www.bag.admin.ch/dam/bag/fr/dokumente/chem/themen-a-z/factsheet-skiwachs.pdf.download.pdf/factsheet-skiwachs-fr.pdf
Cycloliv71
Je suis content de voir que la glisse (dont le fartage est une composante) est abordée car selon moi c’est la clef de ce que l’on observe lors de ces JO. Sur les neiges très froides, les Russes ont « la solution » et il ne s’agit pas d’un avantage lié à l’emploi du fluor, il s’agit d’autre chose : structure spécifique, finition inconnue des autres équipes ou fart très particulier ???
Les Norvégiens qui dominent largement le sujet en temps normal sont bien moins bons qu’en coupe du monde. On a d’ailleurs vu lors du relais que la neige tombante leur permettait de reprendre des couleurs, tout au moins l’ascendant sur les nations autres que Russie et Suède. Sinon, à cette altitude sur une neige très peu glissante avec un terrain aussi compliqué, les capacités physiques constituent la pierre angulaire de la performance et de ce point de vue les Russes ne sont pas des manches. La compétition revient à du ski alpinisme/du KV ou à une course de vélo en roulant à 2 bars. Dans ce dernier cas je ne suis pas convaincu que Fillipo Ganna demeure le meilleur en clm 🙂
Bref, des conditions épouvantables qui favorisent la force brute couplée à une « recette glisse » et éventuellement à un peu de potion des druides…mais là je n’ai aucune certitude…
Éric
La domination du fartage est avant tout une question de moyens. 15 techniciens pour la Norvège pour seulement 7 ou 8 pour les Français (il y a quelques années, les Français n étaient que deux).
Les moyens logistiques pour déplacer des machines sont également différents.
Les structures et les produits sont connus.
Mais l assemblage reste un art, les produits, même de marques différentes sont tous miscibles entre eux. Les techniciens expérimentent et notent les résultats sur des cahiers. Tout cela demeure très expérimental.
Quand il il y a peu d humidité, les avantages du Fluor s estompent mais certains produits Fluorés pour neige froide fonctionne bien (Swix).
Les russes ont eu l énorme avantage d être les seuls à pouvoir venir faire des essais avant les JO. Probablement des centaines de paires avec des structures et des mélanges différents dans de multitudes conditions locales.
La glisse garde un coté artisanale et mystérieux. En Alpin et plus exactement en vitesse, Head semble avoir trouvé les bonnes solutions pour les neiges Chinoises.
Gilles Cordier
Les Russes n’étaient pas les premiers et seuls à tester la neige et les conditions, les Canadiens y étaient l’hiver passé, ainsi que les Américains aussi… Jessie Diggins a pourtant eu des bons skis…!
Éric
Les Français eux, n ont pas eu cette chance…
Sur la dangerosité, voici ce que dit Vincent Giacchino, ancien technicien glisse à la FFS en ski nordique au sujetdelamolécule de PFOA :
« L’ancienne formule de la CERA c était C8 HF15 O2, en fait sans cette molécule on passe en C6 HF15 O2. Cette molécule est particulièrement dangereuse pour la santé quand elle rentre en fusion ! Donc tu vois un peu quand tu chauffés ta CERA jusqu’à ce que ça fasse ces petites étoiles caractéristiques, là si cela te rentre dans les poumons les yeux etc… tu t abimes la santé. «
Moore99
Moi aussi j’ai perdu mes repères. Je suis assidument la Coupe du monde de ski de fond depuis 2014 et je ne comprend pas ce qui se passe à ces JO. Je me pose beaucoup de questions sur certaines performance physique et matériel. Altitude et type de neige ok ça peut jouer, mais ça n’explique pas tout. Comment exemple une Stupak qui n’a rien fait de solide en coupe de monde cette année peut débloquer comme ça tout à coup. Bon simple opinion, mais je préfère de loin les courses de la Coupe du monde.
Je ne sais pas pour vous mais je trouve aussi la couverture télé vraiment mauvaise. Je parle des images qu’on diffuse. Le meilleur exemple qui me vient en tête c’est le gros plan sur Sundling lors de sa victoire au sprint alors que derrière on assistait à une duel épique.
Espérant ne pas voir Bulshunov courir solo bouche fermée une main dans le dos durant le 50 km, ou des allemandes terminer devant des skieuses du calibre de Diggins ou Andersson au 30 km…
Éric
Les questions se posent surtout sur le plan physique…
Car si les Russes ont dominé le fond, ils ont subit les Norvégiens et les Français en Biathlon.
Je ne crois pas à la découverte d une préparation miracle des skis que ce soit pour le fartage ou les structures.
p'tit lucien
Bah, s’agissant de la Chine, c’est tout autant difficile de voir ce que l’on comprend… … …
Steph
Sans compter la pression des Nippons sur la glisse de la Chine
plasthmatic
Alors ça, personne ne l’avait encore osé sur LFR.
Eh dis donc …
Laurent, peut-être il faut prévoir pour Steph un stage hivernal d’au moins six mois dans votre Grand Nord, histoire de le refroidir un peu.
Sinon, hier j’ai assisté, bien confortable dans mon canapé, à une sacrée partie de « bugne à bugne », comme ils disent du côté de chez le Grand et EAP, entre Quintana et Wellens. Wellens l’a eu.
A ce propos, ce n’est pas la première fois que le comportement cycliste de Quintana m’interroge, pour le dire gentiment : hier, Wellens avait à peine touché sa roue, à peine, au prix de la débauche d’efforts qu’on sait, que le colombien l’invectivait pour qu’il passe ?!
Ce que le généreux belge fit d’ailleurs très rapidement, considérant plus vite que la moyenne que son asphyxie allait mieux.
Bon …
Xavier B
Hahaha, certes ! Tant qu’ils n’arrivent pas à pied par la Chine, hein…
Wolber
Il n y a plus de début de saison. Evenepoel laisse Kung à quasi 1 minute sur 30 km au Tour d Algarve. Et bé!!!
D ailleurs ce sera peut être être un des chronos les plus longs de la saison… en février, en Algarve.
Edgar Allan Poe
C’est marrant, cette CERA. Un acronyme « homonyme » a déjà laissé des traces dans le domaine du sport, et particulièrement du cyclisme.
Tu as raison Éric sur les dommages collatéraux santé-environnement, qui sont de toutes façons toujours liés. M. KLUSZCZYNSKI est l’auteur d’un très bon article sur le fart « fluoré » dans le dernier Sport&Vie. On y apprend notamment qu’il rentre dans la composition du gaz sarin et que sa dangerosité est connue depuis très longtemps. Mais on a quand même laissé, jusque dans les années 90, des techniciens farter jusqu’à 80 paires de skis/jour sans aucune protection.
L’État ne joue pas son rôle, dans ce genre de scandales. Ou très mal. Je connais très bien le problème de l’amiante. C’est similaire, en terme de « non-prévention ».
Quand je roule, en proie à quelques interrogations… je me demande où vont les gouttes d’huile que j’ai mis sur ma chaîne… la gomme de mes pneus que je crame dans des démarrages similaires à ceux de Quintana sur le Ventoux… 💨💨🤣Et encore, c’est Epsilon par rapport à une bagnole… J’en ai deux d’ailleurs, pour faire face aux normes de la vie rurale!
T’aimes pas les bugnes, Plasthmatic? Bugne à bugne, c’est parlant, non ?
plasthmatic
C’est tellement parlant que je n’ai pas attendu la deuxième occasion (et y en a eu des occurrences, avec la compagnie du Grand) pour retenir l’expression !
Et j’ai rien contre les bugnes, au propre comme au figuré …
rocheto
Bref toujours la même musique dans le ski de fond…
Wolber
https://www.spe15.fr/la-cera-le-dopage-a-lepo-haut-de-gamme/
Voila , toute ressemblance avec les comportements de certains cyclistes serait évidemment fortuite.😊
Steph
Merci Wolber pour ce lien fort instructif.
Le mien (beaucoup moins instructif…quoique…)
https://www.youtube.com/watch?v=xZbKHDPPrrc
plasthmatic, pour le stage dans le Grand Nord, j’dirais pas non tu sais … bon p’têt pas 6 mois 🥶 ….
plasthmatic
En toute cordialité hein Steph.
Éric
Grosse perf de Geoffrey Bouchard aujourd’hui sur l UAE tour.
noirvélo
Perso , je suis déjà dans le Het NewsBlad et me réjouis pour la « campagne flamande » , la seule qui me passionne … les courses de « préparation » dans le « Sud » , très peu pour moi .
Edgar Allan Poe
Ça dépend de quel Sud tu veux parler. J’étais sur les bords des boucles de l’Ardèche, c’était pas dégueulasse. J’ai cru voir Roglic très en jambes, il se baladait, m’a-t-il semblé…
Par contre, qu’est ce que je les ai trouvés affutés pour un tout début de saison… secs !
Maintenant, il semblerait qu’il y ait des courses pour les gros, comme les épreuves belges du week-end et d’autres pour les poids légers, Pidcock restant l’exception qui valide la règle. Je pense que certains sont déjà au poids de forme, notamment Kuss, et bien d’autres.
p'tit lucien
Anatoli Budiak, un Ukrainien qui a vraiment bien choisir son jour pour gagner !
(6e étape du Tour du Rwanda aujourd’hui)
Edgar Allan Poe
Oui, le hasard fait parfois vraiment bien les choses hein, en cyclisme : victoire de Vino sur Paris Nice 2003 après la mort de Kiviliev, victoire d’Armstrong le lendemain de la mort de Casartelli sur le TdF en 1995.
That’s all Folks 😜, (and money… 🤑)
yvon
EAP Barry Hoban après décès de Tom Simpson. Il a même épousé la veuve. Mica peut certainement confirmer. Je te souhaite la meilleure saison possible.
Edgar Allan Poe
C’est super sympa, Yvon. Merci beaucoup.
J’ai donc découvert, en voyant Vingeegarde de près, que je souffre d’obésité. Je vais vite prévenir mon employeur car je suis de fait, personne à risque vis à vis du Covid. 🤣
Faudra qu’on m’explique comment le gars fait pour rivaliser avec les meilleurs rouleurs en chrono.
Wober
Il se peut que l explication se situe à l intersaison 2020/2021.
Edgard Allan Poe
Comme a dit Bardet ce week-end, avant le 1er confinement, jusqu’à 6 watt/kg, ça passait. Aujourd’hui, pour suivre Roglic/Pogacar, c’est du 6,3…6,5 W/kg. Tout ça sur 20 minutes …
mica
Yvon: oui, je confirme pour Barry Hoban, par ailleurs bon sprinteur, qui a en effet épousé la veuve de T Simpson.
Pour la victoire d’ Armstrong, offerte suite au décés de Casartelli , on a dit, avec raison que la « non course » de ce jour là avait bien arrangé les affaires de Indurain; ce dernier aurait pu perdre le maillot jaune si course il y avait eu!
On pourrait s’ interroger sur ces « cadeaux », car le meilleur hommage dans ces cas là, serait peut être une vrai course.
Les gens du cirque disent que la vie et le spectacle doivent continuer….en toutes circonstances……..ah, je suis encore l’ iconoclaste de service.
Edgar Allan Poe
C’est ton rôle, l’iconoclaste de service !
Je te suis totalement : le meilleur hommage qu’il soit, est de disputer la plus belle course qu’il soit, à la pédale, le couteau entre les dents.
garolou
Une pensée pour l’Ukraine, je suis avec vous de tout coeur, résistance mes amis…
Mort à ce salaud, quel connard
yvon
Et à tous ceux qui prônaient ces méthodes il y a quelques mois. Sivakov du fait de sa double nationalité prend peut-être moins de risques que les jours de tennis.
Ken
Oui, une pensée pour ces pauvres ukrainiens bombardés chaque jour depuis 8 ans… https://reseauinternational.net/la-reporter-de-guerre-anne-laure-bonnel-dans-le-donbass-8-ans-que-le-gouvernement-de-kiev-bombarde-sa-population-13-000-morts/
Edgar Allan Poe
Pffff…. se retrouver obligé de soutenir Padun, j’aurais jamais pensé.
Sivakov, j’aime bien le coureur, mais il me gonfle : il a été élevé en France, a donc eu droit à la scolarité gratuite. Au final, il vit en Andorre et se targue de la nationalité russe, alors que la dernière fois qu’il a du y mettre les pieds chez le flingué du ciboulot du Kremlin, je devais encore avoir une roue libre 6 vitesses sur mon Reynolds 753 acier!
J’exagère un peu… certes!
Article intéressant sur cyclismactu qui relate une discussion entre Tchmil (pas celui de LFR😁) et Museuuw. Les 2 vivent à proximité des fronts…
Le vélo, c’est tout et c’est bien peu de chose face à ces grands malades…
Marco16v
L’UCI devrait-elle emboiter le pas et bannir les athlètes et intérêts russes des compétitions?
https://edition.cnn.com/2022/03/01/sport/sports-russia-banned-from-football-rugby-spt-intl/index.html
garolou
C’est fait
Quand même triste pour les coureurs qui n’ont rien avoir avec cette invasion, ceci dit je suis en accord avec la décision.
Monsieur frite sauce fromage ne s’attendais sûrement pas à une tel réaction international et ainsi voir que l’ensemble de la planète ou presque fait frond commun contre cette acte de barbarie. Il a définitivement perdu la face et quoiqu’il se passe il sera out en 2024. Il a lui même signé son arrêt de mort, quel connard je disais…
Edgar Allan Poe
C’est sûr qu’avec un sponsor comme Gazprom (50,2 % détenu par l’État Russe, le reste certainement reparti entre plusieurs oligarques dont Monsieur 50%), l’équipe du même nom s’exposait à des mesures de représailles.
Par contre, Total perdrait pas mal de fric actuellement sur ses exploitations en Russie. J’espère que l’équipe sera encore là en fin d’année !
Côté Vinokourov… silence radio! La Russie est intervenue au Kazakhstan en début d’année avec des bataillons de parachutistes.
Tinkov, ce bon vieil Oleg, a déclaré que les États devaient être là pour prendre soin des gens, les soigner en cas de maladie, et que le fric devait être mis sur la recherche et non pas l’armée.
Il sort péniblement d’une leucémie.
Mais il a été courageux, sur ce coup, me semble-t-il…
yvon
Total a augmenté ses profits de plusieurs milliards 2021. Pas trop d’inquiétude pour eux.
p'tit lucien
Beau coup médiatique (et géostratégique ?) de Total Energie au Tour du Rwanda, en « offrant » la victoire au grimpeur rwandais Moïse Mugisho à la dernière étape à Kigali devant son public et son président !
Ou c’est simplement du fair-play noble et désintéressé de la part d’Alexandre Geniez et de Sandy Dujardin ?
Edgar Allan Poe
Je ne m’inquiète pas pour eux, effectivement. 205 milliards de $ de chiffre d’affaires en 2021, pour 18,2 milliards de bénéfices nets. Ce dernier chiffre a été multiplié par 4 par rapport à 2020.
L’équipe de vélo, même avec les salaires de Sagan et ses copains, c’est epsilon.
Mais ça ne serait pas la première fois qu’un sponsor réorienterait subitement son mécénat, on l’a vu de nombreuses fois.
Idem pour Astana
L’économie du sport cycliste n’existe pas, ou quasiment pas. L’UCI a quand même établi un niveau de salaires minimum par rapport à la typologie des équipes (WT, Continental…), mais ça reste brinquebalant.
À part Cofidis, et FDJ…
legafmm
Je n’ai strictement rien compris au propos de Laurent, rien.
« Tous mes repères en Coupe du Monde ont disparu: les logiques ne tiennent plus, les écarts sont stratosphériques, les nations dominantes ne dominent plus »
La Russie et la Norvège sont les 2 nations dominantes du ski de fond, et elles récoltent comme prévu plus de 50% des médailles distribuées et 75% des médailles d’or, 0 surprise.
La neige froide et sèche a rendu les courses très dures, du fait de la faible glisse, les écarts sont donc plus important qu’à la normale, là non plus, 0 surprise.
Si la Norvège s’en sort bien au niveau des médailles, c’est vrai qu’elle a été en retrait, mais c’était assez prévisible, les filles en dehors de Johaug sont à la peine depuis le début de saison, et chez les hommes, c’est mieux, mais c’est en-dessous des russes (en distance)
classement coupe du monde de distance
1/ Bolshunov RUS
2/ Klaebo NOR
3/ Niskanen FIN
4/ Chervotkin RUS
5/ Yakimushkin RUS
6/ Krueger NOR
7/ Ustiugov RUS
8/ Spitsov RUS
9/ Nyenget NOR
10/ Maltsev RUS
6 russes dans le top 10 (dont 3 dans le top 5) contre 3 norvégiens et 1 finlandais.
Voir la Russie dominer outrageusement le relai est tout sauf une surprise.
De plus, la neige froide a toujours été favorable aux russes et finlandais qui ont plus l’habitude de la pratiquer chez eux que les autres nations.
Bref, tout ça pour dire que les résultats des JO n’ont réservé aucune grosse surprise.
Edgar Allan Poe
Apparemment, les coureurs d’Astana n’ont perçu aucun salaire depuis le début de l’année.Sans lien direct avec la boucherie ukrainienne, ce fait serait plutôt correlé avec la situation politique qui a vu l’intervention des paras russes début janvier au Kazakhstan !
Comme quoi…
Gageons que Nibali ait de quoi tenir quelques temps. Espérons qu’il en soit ainsi pour le reste du « petit » personnel de l’équipe…
Triste époque
noirvélo
« Que Nibali ait de quoi tenir quelques temps ? » , c’est une blague EAP ? Il fait partie des coureurs les mieux payés du peloton depuis quelques années et même sans grands résultats ! Chez « Bas Rhin » il avait déjà le pactole ! je l’aime bien le « Requin » , mais il n’est pas à plaindre par contre les « petites mains » de l’équipe , là oui , comme toujours sont les plus durement touchés !
Edgar Allan Poe
J’organise un Nibalithon.
noirvélo
Très bien EAP , j’en ai les larmes aux yeux , mdr … 🤣
Tchmil
EAP,
Tchmil (le vrai) n’a pas l’intention de s’engager dans cette lutte sans fin et il aurait été mal compris par Museeuw dans son message. Il vit bien dans la capitale moldave qui est très proche de l’Ukraine.
C’est fou comme un message mal traduit se retrouve en un titre complètement erroné dans la plupart des médias occidentaux. Enfin… si ça n’avait pas de conséquence sur la vie de l’intéressé, mais là c’est limite dans le contexte…
L’économie du cyclisme n’est pas inexistante mais avec l’arrivée de financements des Emirats, de Bahrein, du Kazakhstan le sport en général est devenu un enjeu politique international. Le cyclisme était épargné jusqu’alors, quoique l’URSS avait déjà mis un pied dans la porte dans les années 80-90. Elle est inégalitaire, instable et précaire mais elle existe cette économie du cyclisme. C’est d’ailleurs un peu l’idéal d’une économie libérale et capitaliste où le cycliste n’a finalement que son corps comme outil de travail et de production.
Edgar Allan Poe
Oui, elle n’est bien sûr pas inexistante cette économie. Mais elle branle du manche depuis toujours. 9/10 des coureurs n’ont d’avenir qu’à 24 mois. Si le coureur ne s’est pas illustré, une blessure et c’est la fin.
En plus, si l’on se positionne en pur libéral, deux exemples tendent à démontrer qu’il faut continuer à jouer avec cette précarité : Froome qui a signé pour le pactole pour plusieurs années, mais qui a les freins qui touchent. Et Bernal, qui a un contrat de 6 ans, mais qui pour l’instant en est à se faire désincruster le logo Mercedes enfoncé dans son front et pour lequel je ne suis pas très optimiste.
Pour ma part, j’avais bien lu que Tchmil est à 100 bornes du front. Enfin, qu’il l’etait lundi. Je n’ai jamais vu qu’il voulait aller au combat. Et il a quand même 59 ans, le gazier. Mais l’article n’était pas clair. Pourtant, il ne devait pas excéder les 200 caractères…
yvon
Pogacar a donné sa recette à ses copains en Italie 1.2.3.7 soit 4 dans les 10 premiers ? Trentin va bien aussi, Bahreïn modifie ton protocole.
Edgar Allan Poe
J’étais dégouté quand j’ai vu ça. 4 dans les 10 sur une classique de début de saison, une course « de chauffe », c’est pas un peu beaucoup les gars? Qu’est ce que ce sera quand les grands objectifs vont arriver !
Dimanche, sur le bord de la route à la classique de la Drôme, un ancien pro me disait qu’avec des sponsors comme UAE/Bahreïn, on était rentré dans une autre ère : pour eux, mettre 2 ou 3 Millions d’euros dans un protocole millimétré à destination des coureurs, n’est pas une dépense excessive et même un bon investissement!
Derrière, ça rame…
Edgar Allan Poe
Valverde marche sur l’eau.
Et si le transfert d’Ibarguren de Qsteps vers Movistar était le transfert de l’année ?
Bigmouse
Déprimant…
Wolber
J aimerai connaître , par exemple, l avenir de Maxime Jarnet chez Go sport /Roubaix. Un contrat de 2 ans probablement, lui qui s est sacrément abîmé et dont on ne parle pas ou peu..
Effectivement , Tchmil, on a dû mettre en route , comme ils disent, par endroit…
Tout étant sous contrôle, avec une impunité quasi assurée…😊
Tchmil
On est bien d’accord EAP. Les conditions d’accès au métier de coureur cycliste et la précarité sous-jacente avaient été étudiées par Nicolas Lefèvre, un ancien coureur élite à Roubaix et désormais sociologue. Un livre a peu être été fait après sa thèse sur le sujet (?). Son étude était fort intéressante si tu as le temps de t’y pencher.
Pour les nouveaux « financeurs » du World Tour, j’ai bien peur des mêmes dérives que ton collègue. En plus des moyens financiers il ont derrière eux un passé assez sinueux dans le cyclisme italien notamment (et slovène pour Bahrein).
Wolber, oui j’ai vu que les premières courses en France ne se courraient plus sur le même rythme qu’il y a quelques années où elles servaient de préparation pour beaucoup. La vitesse générale y est beaucoup plus élevée d’après les acteurs du peloton (la course aux points UCI y fait également).
Edgar Allan Poe
Effectivement, Wolber. Quand on y réfléchit, tout va dans le sens que tu evoques pour ces équipes : le passé, une culture du dopage, des dirigeants limite mafieux, qui ont trempé dans pas mal d’affaires louches, des docteurs foldingues, une tutelle sportive et économique nationale qui ferme les yeux, des moyens presque sans limite… des coureurs qui se révèlent exceptionnels dans le dernier tiers de leur carrière alors qu’ils étaient dans l’anonymat et d’autres qui peuvent tout gagner dès leurs premières années pro. Et surtout l’absence de scrupules!
Oui, ça roule en début de saison. Les hivers sont plus doux, les stages au soleil accessibles pour un grand nombre. Je déplore que chez les amateurs il n’y ait plus de vraies saisons de vélo, mais seulement des calendriers à trou. Par le passé, saison pleine, j’ai connu des furieux de l’entraînement qui étaient forts en fév/mars, moins à la fin du mois, et qui faisaient extinction des feux si la chaleur arrivait en avril… Et ne s’en remettaient pas de la saison !
Wolber
Et même chez les cyclistes du dimanche , ça roule en début de saison. Le concours de quequette permanent. 😂
Qui, aujourd’hui pour s opposer à ces nouveaux argentiers du cyclisme qui ont ronronné quelques années et commence à tourner à plein régime.
Oui , le contrôle et l impunité …
Allez, les Strade Bianche, cet am , un futur monument selon les pros …il faut dire que rassemble tous les ingrédients d une grande classique, à commencer par sa rareté.
Et puis Paris Nice,demain, la course au soleil, à la sauce aso, où j aimerais voir Coquard lever les bras pour contredire mes pensées..
noirvélo
Et Wolber , qui est-ce qui gagne les « Strade » ? Pogacar après 50 bornes d’échappée …!!! Comme tu l’as dit , EAP , ou ils gagnent tout de suite ou très tard … Mon Rallerandro fait « 2 » mais je te laisse tranquille sur ce coup là … Et Perso , je ne trouve pas qu’ils « graillent » tellement pendant la course , nos lascars , ils en brûlent pourtant des calories , surtout qu’il a fait « frisqué » aujourd’hui en Toscane … Doit y avoir 3 poulets et 2kg de pâtes dans une pastille (donnée avec le bidon !) , parce que la barre « collée au bidon » chez moi ça dure 10 bornes en version tranquille …
Edgar Allan Poe
Rallejendro, il a couru comme d’habitude. Salement. Quand Asgreen lui a demandé un relai, les commentateurs anglais ont éclaté de rire. Il l’a fait très en dedans au moins 10 bornes après. Ça, ça s’appelle le métier…
Mais au final, qui a-t-on vu débouler sur la place à Sienne derrière l’extra terrestre ? Piti, et ses casseroles. Vivement la thrombose.
Lbi
Toujours de la dope et des moteurs. Pogacar fait mieux qu’armstrong qui lui ne gagnait pas toute l’année. Rv en 2050 pour avoir des coureurs honnêtes 😂
Edgard Allan Poe
Il leur a mis une de ces plumées!🥵🥵
Il a puni Alaphilippe qui a voulu accélèrer dans une bosse.
Et il a démarré en tête du groupe. Au train. Enfin, à son train. Pas besoin d’O2.
Quelques kms après, Alaphilippe a eu un geste qui montrait bien son dégout.
Pour moi, la limite est là : tant que le plus fort arrive à faire la différence en attaquant de derrière, ou qu’il fait sauter ses adversaires à l’usure sur une montée de col, je dis OK. Je l’ai vécu.
Quand le gars est capable de sortir tout le monde « au train », sans que personne ne puisse tenir la roue ne serait ce que quelques centaines de mètres, et qu’il continue crescendo en gérant son effort tout en tenant tout le monde à distance pendant 50 bornes, il faut se poser des questions.
Il manquait MVDP et WVA. Mais l’opposition était quand même là. Et il en va ainsi de toutes ses courses.
E. T. dans le cyclisme2. 0
Lbi
Oui et il est même pas parti en montée mais sur du vallonné et des descentes…
Déjà dans la colombiere c’etait du foutage de gueule mais la ça devient risible.
Il suffit de se souvenir du sourire de varjas quand il expliquait qu’il suffisait de doubler le carbone du cadre pour que le moteur soit invisible au rayon X.
C’est un spectacle dans une société du spectacle. Dommage pour les pinot ou gaudu ou… qui se brisent la santé à suivre.
Edgar Allan Poe
Je voudrais préciser qu’au delà de ma réaction d’hier, je n’ai pas de haine envers Valverde, ni aucun autre coureur, d’ailleurs.
Néanmoins, je reconnais ne pas comprendre l’adulation dont il fait l’objet chez bon nombre de fans de cyclisme. On connaît son passé, on sait comment il court et comment il obtient ses résultats.
La compétition est un juge de paix. LE juge de paix pour le vélo. Mais il est primordial de se pencher sur le déroulement des épreuves. Quand les images le permettent. Sur les Strade, on ne voit pas grand chose en fait. Trop dangereux et compliqué à filmer. Dommage !
Il faut aussi parfois laisser traîner ses oreilles quand on a la chance d’aller sur les courses (ou lire parfois entre les lignes dans les interviews ou les publications sur les réseaux sociaux) : on y découvre une autre vision de la course, un peu éloignée de celle que peut avoir le téléspectateur. Ainsi, sur les boucles de l’Ardèche, j’y ai entendu un très bon coureur d’AG2R évoquer avec 3 équipiers et un DS, le comportement habituel d’un coureur français très apprécié du grand public. La description argumentée et partagée par ces coéquipiers était beaucoup moins flatteuse que l’idée que je me faisais de cet homme.
Il en va ainsi du monde du spectacle : un coté scène, un côté cour.
Éric
Aucune adulation également pour moi.
Néanmoins, sur sa manière de courir, je pense que si Valverde pouvait se permettre d écraser le peloton à la manière d un Pogacar, il ne s en priverait pas… S il n avait pas les qualités de finisseur qui sont les siennes, il courrait probablement avec + de panache.
En fait, la manière de courir est le plus souvent dictée par les qualités intrinsèques.
Le vice est une qualité qui plaît aux spectateurs. Si l on ajoute son âge, l on comprend mieux la notoriété de ce coureur.
EAP, tu es un cœur pur et probablement une personne très honnête. Mais 80 % des gens sont des tricheurs, fausses déclarations ou petits oublis aux services fiscaux, mensonges en tout genres, etc… Alors ils s accommodent facilement des casseroles de Valverde en invoquant qu il n est pas le seul.
C est pour cette raison que lui souhaiter une thrombose peut être choquant 😉
Le grand dit : « l effort sans compromis avec l honneur »
Et bien j ajouterai que l honneur n a pas grand chose à voir avec les performances à haut niveau.
noirvélo
EAP , pour être franc (comme toujours !) je ne te mets jamais de pouce rouge lorsque tu parles de Valverde , même en général de toutes façons , tes réflexions de passionné et d’homme d’expérience dans le vélo me « plaisent » , et , apparemment nos avis se rejoignent « bien » , souvent …
Mais tu parles à chaque fois de son » passé de dopé » , OK , mais aujourd’hui ? , par rapport aux cadors que tu sembles plus ou moins défendre ? , (les 4 ou 5 gamins « dynamiteurs ») , (avec prudence , on peut le reconnaitre !)
Je ne serai jamais « dupe » de son passé de dopé , sûr , aujourd’hui encore il , doit marcher (?) aux « microdoses » mais à 42 ans par rapport à des jeunes furieux , on peut se poser des questions sur eux autant que sur lui … Non ? Sans compter les jeunes qui ont un très bon niveau et qui pourraient être ses fils , non ?
Perso , « Rallerandro » est un des rares espagnols que j’apprécie (avec Luis Leon Sanchez entre autres ) pour d’autres raisons que ses résultats , je le dis souvent , mais franchement , même en « filochant beaucoup » , faire 2 des Strade , d’une certaine manière ça m’épate …. un peu , oui …
Après , lorsque j’écris que les instances ferment les yeux sur les exploits d’une minorité qui assure le spectacle et sa pérennité et qui sortent de temps à autres un pro de 3e zone pour un produit qui l’a fait terminer une course de dernière catégorie en justifiant sa lutte contre le dopage , je me fais , ou censurer , ou « pouce rouge lister » … alors ?
Lbi
Allez dis un nom. C’est un habitué du pot belge qui est évadé fiscal (pour la qualité des routes bien sur) près de la frontière espagnole ?
noirvélo
Allez EAP , un petit effort , un nom , « quelques » pistes , un petit potin pour un lundi soir difficile … Lbi et moi nous voulons jouer aux deux petits vieux du « Muppets show » !!! 😂
yvon
EAP et Noirvelo je vous soutiens car j’apprécie votre vista et votre sincérité .
Le temps que passez à faire vivre le blog, Vous n’êtes pas les seuls dont j’apprécie les idées. Les voleurs comme Pogacar sont un danger réel pour le cyclisme , ils condamnent les autres soit au dopage soit à l’arrêt.
noirvélo
Merci Yvon , c’est apprécié .
Lbi
Mdr il y amen a un qui n’apprécie pas que tu apprécies. Ces pouces et les gens qui les mettent sont pitoyables.
noirvélo
Oui Lbi , il y en a un qui m’a dans le « pif » … j’ai dû un jour le vexer ou il défend les dopés , ou les deux pour en arriver à de telles « réponses » … Je ne suis pas grand mais au dessus de tout çà et droit dans mes bottes …
alano39
Cette semaine passée a été un vrai retour dans les années 90. 2 triplés (Jumbo et UAE). Du jamais vu depuis cette période.
Un exploit à la Merckx de Pogacar sur la strade bianche (UAE team). 50 bornes seul devant avec un vent de face en partant en facteur. Il lâche tout le monde sur une longue accélération qui fait exploser tout le peloton. Il part en descente et personne ne peut revenir alors qu’on voit bien qu’Alaf et les autres sont à bloc. Un pro chez les cadets.
Laporte qui depuis des années ne passait pas les bosses lâche les meilleurs grimpeurs sur une bosse de 3 bornes.
C’est Disney et il faut être un enfant de moins de 8 ans pour croire à ces exploits.
Il y a un vrai souci dans le peloton et l’absence de contrôles à cause du Covid a des effets indéniables. Certains ont remis en route la chaudière et pas qu’un petit peu.
Guillaumef
Le triplé de la jumbo en rappelle forcément un autre de sinistre réputation c’est sûr !
Pour les strade, certes il n y avait pas que Alaphilippe, je n ai pas vu la course mais j’ai vu sa chute: il était peut être quand même diminué non, il aurait peut-être pu le suivre?
Wolber
Euh, ça nous rappelle deux triplés, plutôt, celui de laGewiss et celui de la Mapei .
Hier , il s agissait d une simple étape et pas de classique mais tout était aussi imparable. Tristement imparable.
Quintana et Coquard pourtant victorieux dernièrement étaient tout bonnement incapables de suivre ou de boucher …
Stybar était en sur régime…
On est devant , on accélère si fort …et personne ne suit…c est simple le vélo chez Jumbo.
Roglic, sans malchance, et ça lui arrive souvent, a t il déjà gagné Paris Nice ?
Lbi
N’oublie pas les moteurs. D’ailleurs la jumbo est une des premières a l’avoir utilisé à mon avis. Apres cancellara et contador. Vers 2014 2105 on avait un kreusvick qui moulinait comme un dératé dans les montées du giro. Disney 😂
Ca plus les adjuvants chimiques, gaudu n’est pas près de gagner le tour. Il aura toujours une étape ou il prendra 15min.
noirvélo
Vrai Lbi , » Kric-kric » , un incroyable Giro et « hop , on éteint la lumière » …
Lbi
Content de ne pas être le seul à l’avoir remarqué. Et laporte qui en franchissant les frontières se transforme en coureur grimpeur world tour 😂😂😂 Comme chavanel et tant d’autres…
noirvélo
Oui Lbi , Laporte qui roule pour le « plat pays » et devient (presque) montagnard … Faut reconnaitre qu’il commence à ressembler à un batave dans son allure … Il y a des gélules dans les super marchés JUMBO qui transforment (aussi … ) ton look … !!! Allez EAP , un petit effort , je te prête mon 32 dents … 😂
Yann
« Laporte qui depuis des années ne passait pas les bosses » … c’est au contraire un sprinteur qui les passe plutôt bien. Donc argument qui tombe à l’eau. Cf. Etoile de Bessège 2019.
Mais c’est vrai que sa perf d’hier peut laisser coi.
Wolber
Ç est vrai , Laporte est , a , toujours été beaucoup plus que sprinteur. Il est même à l occasion un rouleur très convenable ayant gagné un clm au Tour de Wallonie ( il me semble).
Richard
Tout est dit dans les commentaires récents .
J’ai zappé à l’arrivé du trio Jumbo ….
Coureurs sains reprenez vos études …
lbi
Oui, triste de voir que rien ne change ou presque depuis toujours. « Du pain et des jeux ».
Edgar Allan Poe
Dire que j’attendais avec une impatience de gamin de 10 ans l’étape de jeudi : ils passent devant chez moi après un col de 2eme catégorie en début d’étape, pour aller finir dans le sud avec le col de Serre de Mûre, dit « le petit ventoux » qui affiche de très belles rampes jusqu’à mi-cote avant de devenir infernal jusqu’au sommet si le vent souffle comme aujourd’hui, faute de végétation suffisante pour protéger le cycliste. La journée de congé posée depuis 3 mois. Non négociable, m’sieur le directeur !
Hier, ça m’a achevé. Déjà, les 3 UAE au trophée Laigueglia m’avaient gonflé. Vingeegarde aussi dimanche dernier. Hier, c’était insultant pour tous les cyclistes. Et l’ami Pierrot qui vient faire 4! Il devait être énervé.
Du coup, exit l’idée de la journée festive à Serre de Mûre et la balade haletante dans les paddocks à l’arrivée à Vernoux avec le fiston aussi exalté que le daron.
Ce coup-ci, ils ont cassé notre joujou.
C’est très vilain, ce vélo. On le connaît déjà, on l’a déjà vu.
Petit commentaire : attention, Kric-Kric n’est pas si loin dans les courses, du moins dans le déroulement des courses, pas forcément dans le classement.
Il y a 3 ans, sans un vent défavorable dans la vallée de la Romanche, l’Alpe d’Huez eut peut-être été pour lui…
Et vous conviendrez que le Giro, de part sa position dans le calendrier annuel des courses, n’a jamais un niveau aussi relevé que celui des 2 autres grands tours.
lbi
Ah oui cette escapade dans la vallée de la romanche. Il ne sentait plus les pédales!
Allez EAP, c’est la « société du spectacle », une fois que tu le sais, tu es moins déçu. C’est rageant pour les Latour et compagnie.
J’avais roulé avec un cofidis. Il a été dans le peloton peu de temps et basta. Les sky l’avaient rincé et dégouté. « oui ils ont roulé la dernière heure à fond car il y avait la télé, mais en fait ils avaient mené le peloton à fond depuis le début de l’étape. » Une fois qu’il avait vu les yeux du sky qui roulait devant, il avait compris 🙂 🙂
Les jumbo font la même chose maintenant.
Il a bien fait d’arrêter en pro.
noirvélo
Pour faire avouer EAP , il y a la torture … « écartelé » , tu fournis les chevaux , j’amène les chaînes …😂
Wolber
David Gaudu est à 10 minutes au classement général, après 2 étapes sans grandes difficultés si ce n est le vent et les bordures, hier.
J immagine qu il envisageait une bonne place classement général, dimanche soir à Nice mais ç est déjà terminé
Si ce retard est seulement du à un mauvais placement, ç est absolument regrettable d autant que ce n est pas la première fois du côté de la FDJ et ce n est pas comme si on ne les sentait pas venir ces fameuses bordures qui deviennent de plus en plus violentes ( signe des temps) et rédhibitoires
Wolber
Le retard de David Gaudu est du à une chute dont il a été victime. Cela change la teneur de ce que j ai écrit plus haut qui se révèle inexact .
yvon
Marc Soler à la même avoine que Pogacar,
Ils n’ont aucune discrétion. Soler pédalait de façon suspecte le peu que j’ai vu ne gênait pas le commentateur. Un de plus.
mica
Pourquoi , tu crois encore aux « commentateurs » ? ……..mois j’ y croyait il y a cinquante ans……et j’ avais déja tort à l’ époque , alors maintenant je te laisses imaginer!
Lbi
J’ai ai cru qui tu parlais de juan mauricii soler. Lui c’etait 10 fois pire 😂
thierry mtl
Et c’est quoi « pédaler de façon suspecte » ?
slam99
« Pédaler de façon suspecte » se dit de de l’action de tout cycliste. À l’exception d’un Français dans une équipe française.
Edgar Allan Poe
Le mec… pas tibulaire, mais presque!
Wolber
Arsmstong qui s y connaissait , disait à l époque » not normal » .😊
alano39
Et 1, Et 2 et 3 zéro. Et ça continue encore et encore. Et ils sont 4 jumbo dans les 11 premiers. Et ils sont les 3 premiers au général. C’est une démonstration de force et c’est plié pour le général final. Personne ne peut rivaliser avec les équipes UAE et Jumbo en ce moment. Ca ne me fait plus rire du tout. C’est pathétique et franchement je comprends Henao qui part en retraite. On fonce vers un nouveau scandale de dopage mais personne ne fait rien. Sur Milan san Remo ça va être du grand n’importe quoi.
Antoine
Rien d’incroyable, ils font parties des 5/6 meilleurs en CLM.
Steph
C’est clair ! Ce sont d’ailleurs actuellement les 5/6 meilleurs en sprint aussi et les 5/6 meilleurs en montagne également. Une bien belle équipe.
En fait, il se dit dans les paddocks que Roglič, qui n’est pas le dernier pour la déconne, est un fan des Challenges Youtube et autre Tik Tok : Ice Bucket Challenge, Fire Challenge, Neymar Challenge, et même Con-T Challenge, etc…
Du coup avec ses équipiers il aurait proposé à son sponsor le « Jumbo-Visma Full Challenge » : Mettre toute l’équipe dans les 10 premiers d’une étape. Version Flush : « Avec en plus le podium intégral ». Version Straight Flush : « Dans l’ordre des numéros de dossard ».
4 dans les 11 et podium, hier… presque….
Bref, jetez toute suspicion par la fenêtre et elle revient par Laporte.
mica
Un nouveau « gain marginal » dénoncé par A. Dowset , entre autres.
Consiste à disposer le plus de vélos possible sur le toit de la voiture suiveuse lors des clm. Ainsi le véhicule crée une sorte de « vague de compression » derrière le cycliste et a tendance à le pousser (un peu).
Certes, moins efficace que « l’ aspiration directe » par auto ou motos, mais , gain marginal tout de même.
Dans ses travaux Bert Bloken avait déja souligné cela.
Il existe bien un réglement UCI qui impose une distance de 10 m entre le cycliste et le véhicule suiveur…….mais ce réglement, (comme beaucoup d’ autres n’ est bien sur presque jamais respecté.
En conclusion, les effets aéro sont partout (celui ci certes moins important que l’ aspiration directe) et les cyclistes en jouent, parfois au détriment de toute équité sportive.
Antoine
Rien ne l’empêche de faire pareille pour ses coureurs 🙂
Edgar Allan Poe
Oui. C’est comme pour le dopage. Si les autres trichent, tu peux toi aussi tricher.
noirvélo
Allez , ils sont tous malades dans le peloton !!! (il y a un virus qui traîne sur le « 11dents » !!) sauf la Jumbo qui les a tous « enrhumés » et en ressort apparemment indemne ou bien les « vrais faux contrôles anti-dopage recommencent à une échelle plus crédible et plus conventionnelle … Désolé , mais moi j’en rigole de cette farce … 😂
noirvélo
Sur Paris Nice , évidemment …
alano39
Mc Nulty sur Paris Nice et Pogacar sur Tirreno. Quand ce n’est pas un Jumbo c’est un UAE qui gagne.
Mais chut il ne faut rien dire c’est normal.
Personne n’est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Et Pogacar gagne avec une telle facilité, il reprend toutes les attaques et à la fin il met un pain et puis adios.
Franchement cette saison s’annonce mal, et nous allons avoir peu de surprises.
Éric
https://youtu.be/5JnkHpt_DUc
Éric
🤣😂🤣😂
Quand j ai vu Mc Nulty échappé, j y ai immédiatement pensé !!!
Que nous allions avoir droit à un nouveau couplet d Alano 39 🤭
plasthmatic
Mica, ton mot, bien intéressant, au sujet des vélos sur le toit pour augmenter la poussée, me conduit, va savoir pourquoi, vers Causewitz (Carl von). Clausewitz, ce général prussien de l’ère napoléonnienne, trop méconnu, parce que son Art de la Guerre recèle un ‘art des hommes’.
On connait a minima cette célèbre formule, indiquant que la guerre est ‘la continuation politique par d’autres moyens’. Ce n’est d’ailleurs pas cet aspect de sa pensée qui me cause le plus, plutôt la question de la ‘montée aux extrême’, que René Girard a si bien reprise à l’aide de sa théorie mimétique dans son ‘Achever Clausewitz’.
Et bien Mica, tout le blabla qui précède pour te proposer la formule suivante, je ne sais pas si elle va te convenir : si ça se trouve, le cyclisme n’est rien d ‘autre que ‘la poursuite de la noble compétition, mais par d’autres moyens’ …
De mon point de vue, qu’est-ce que ça doit être fatiguant de penser à tous ces détails : il faut se priver au moins … de sa vie …
Bon, j’exclus de la formule le dopage pur, chimique, et l’usage (toujours impensable pour moi) des moteurs, tirages sur portières, etc … Là c’est plus simple : on appelle ça tout bonnement de la triche.
A propos de dopage : j’ai toujours un problème avec les multiples indices visuels. Comme Eric, si je sais le lire. Comme Patrick LBA, ça c’est sûr.
mica
Ta pensée et ton raisonnement sophistiqués, ainsi que tes références littéraires font honneur à ce forum ; Pour ma part , je ne suis pas certain de toujours les comprendre, mais, pour le moins, elles m’ interpellent et un dialogue est toujours passionnant.
Dans le cas qui nous préocuppe tu sembles indiquer qu’ il faudrait, peut , ne retenir que les grandes lignes du cyclisme, sans aller chercher les « détails qui gênent » …….bref, ne s’ en tenir qu’ au point de vue de la ménagère de cinquante ans……pourquoi pas ?……ou, ne retenir que la ligne des commentateurs « officiels » qui nous mentent souvent , au moins par omission…..et, encore une fois, pourquoi pas?
Il est vrai, que présenté comme ça , le « vélo » est un spectacle souvent extraordinaire.
Cependant, au temps d’ internet, des réseaux sociaux, ou des forums , ce spectacle « passe mal » auprès de nombreux « spécialistes » qui alimentent ce forum…….et, ces derniers ont le droit, (le devoir ?) de s’ exprimer.
Pour ma part, ce sont surtout les aspects aérodynamiques « tordus » qui me préoccupent car, bien qu’ invisibles, ils faussent souvent certains résultats…….et, ça, la « ménagère .. …. .. 50 ans » ne le voit pas…..elle n’ a a rien à faire que la moto soit à 5 m devant un coureur ou à 50 m!
Idem, ou presque, pour les voitures suiveuses qui peuvent créer ce que j’ appelle une « onde de compression ».
je pense que tout cela ne reléve pas de détails….tu dis : » de mon point de vue, qu’ est ce que ce doit être fatiguant de penser à tous ces détails: il faut se priver, au moins….de sa vie… »
Pour moi, le cyclisme étant, par essence, un sport aéro., ces aspects sont primordiaux……
Il est, en tout cas, souvent passionnant de te lire.
plasthmatic
Mica, je veux dire, comme toi mais autrement, qu’ils sont vraiment prêts à tout pour gagner. Tous ces gains de détails matériels, toutes ces ‘techniques’ plus que limite (bidons excessifs, aspirations, poussée d’air, comprimé ou fiole ultracaféinée pour finir l’étape, …), c’est déjà bien au-delà du ‘noble affrontement’., loin du bigne à bugne des Drômois.
Est-ce parce que dans ce sport, il est si dur de gagner, même avec un très gros moteur ? (voir les victoires pro d’un Stéphane Goubert _zéro je crois_, qui aurait gagné courses sur courses en athlé, à VO2 équivalente)
Je ne sais pas, mais je suis bien d’accord avec toi : c’est chaque fois désagréable.
lbi
Le cyclisme (pro) est également la continuation de la politique par d’autres moyens.
Une équipe comme astana, quelle meilleure publicité pour le kasakhstan. Et je ne parle pas de la slovénie. Tout est bon pour faire exister un pays. Les russes, les américains comptent sur le nombre de leurs médailles aux JO pour briller sur la scène internationale. Quelque soit la manière.
Éric
Problème partagé 😉
plasthmatic
Clausewitz avec un l
mica
D’ accord avec toi sur la précision que tu viens d’ apporter et continuons à faire du vélo avec nos moyens du jour……pour moi un peu bridés par l’ âge.
plasthmatic
Plus encore quand les indices revendiquent le statut de preuve.
mica
Les preuves, ce n’ est pas nous qui pouvons ni les chercher, ni les fournir ; nous n’ avons ni la délégation, ni les moyens pour cela.
Il n’ empéche que chaque fois que des organismes idoines ont cherché vraiment, ils ont trouvé !
Par exemple Douanes, police, enquétes journalistiques dignes de ce nom .
Et ce sont autant d’ affaires qui ont plus ou moins explosé. (Festina, Cofidis….
De plus, certains états (Espagne affaire Puerto….Europe de l’ est naguére…..) ont trainé des pieds ….jusque à faire disparaitre les preuves.
Le pouvoir sportif et organisationnel ne favorisant jamais l’ éclosion de la vérité……..sauf à faire payer quelques lampistes (voir Marion Cicot
actuellement…..)
Donc la moindre preuve ne peut venir de notre coté…….et comme Alano et d’ autres, nous ne pouvons nous fier à des indices qui en disent déja très long.
mica
« nous ne pouvons que nous fier à des indices qui en disent déja très long »
Mathieu Burgodeau: trés belle victoire, mais merci quand même à la moto télé pendant les derniers Km……et, encore tout ne nous a pas été montré, mais c’ est souvent comme çà.
noirvélo
A notre niveau nous sommes dans le subjectif et non dans l’objectif , l’intuitif et non le cartésien … Quoique , en poussant l’analyse et les expériences des uns et des autres nous arrivons à des conclusions « qui ont de la gueule » et qui n’ont pas à rougir de grand chose …
noirvélo
Burgodeau a profité d’un système qui profite généralement aux plus grosses pointures , il n’y a pas de raisons !!! si la même « médicalisation » profitait également à tout le monde à parts égales il y aurait aussi des surprises , le « muscle » français serait-il de moins bonne qualité que le muscle slovène , belge , hollandais ou colombien ?
Xavier B
Lbi, Plasthtmatic, Eap, Noirvelo, Mica, Éric, Steph… Je lis, alors que la pause hivernale – la fameuse « coupure » – touche à sa fin ici en Suisse vos contributions et y souscris, comme souvent . Notamment concernant les soupçons de salage de soupe chez certaines équipes du golfe ou jaune et noir, qui en 2022 réalisent des triplés, souvent de funeste mémoire. Nonobstant, je remarque aussi une avalanche (de saison il est vrai) de « pouces rouges » dès lors que vous évoquez en termes (un peu) négatifs Pogacar (souvent à raison et toujours de manière argumentée d’ailleurs). Avons-nous ici sur LFR un adepte (du « prodige » slovène) suffisamment sectaire pour »punir » les « mécréants » ??! Si tel était le cas, je (nous ?) me ferai un plaisir de lire ses arguments sur la bande à Gianetti, bien connu chez nous les helvètes, et pas que. Parce que disons que distribuer gratos des pouces négatifs, c’est comme attaquer un coéquipier, c’est niet. Bien le bonsoir à vous. Moi demain je vais rouler. Mettre les naseaux dans le vent et me tirer sur la couenne. Tschũss 🙂
noirvélo
@ Xavier B , merci et « Grussi Wohl » 😉
Edgar Allan Poe
Bien vu, Xavier!
Je me pose aussi cette question. Mais bon sang 💉, qu’il(s) parle(nt) ce(s) défenseur(s) d’un cyclisme exalté et décomplexé à la mode néo-libérale!
Qu’ils envoient leurs arguments imparables qui nous démontreraient que nous sommes ô combien nombreux à souffrir d’hallucinations collectives, comme d’autres pensent qu’une clique de néonazis drogués génocident le peuple ukrainien!
Giannetti, il y a plus de 25 ans qu’il aurait dû être ostracisé et aurait dû disparaître définitivement du paysage cycliste.
Si l’UCI estime que le spectacle offert actuellement par UAE, Jumbo et Bahrein est à la hauteur de ce que les spectateurs et autres sponsors du cyclisme peuvent attendre… c’est bien triste!
lbi
Je ne remarque pas. Certains n’ont que ça à faire; j’ai déjà dit à Laurent que ce serait bien de les enlever. Ca n’apporte rien.
EAP fais gaffe avec la géopolitique. C’est comme pour le cyclisme pro. Quand tu penses un truc induit par la vision de nos bons médias, la vérité est l’exacte inverse.
lbi
Gianetti, il est plus connu pour son passage à l’hopital pour pfc que pour le vélo. Le fait qu’il soit dans l’entourage de pogacar prête à rire. Moins pour ceux qui courent dans le peloton avec UAE.
Du temps du dopage, on avait encore une échelle de valeur correcte parmi les dopés (et encore).
Mais la depuis 2010, il faut ajouter les roues qui tournent toutes seules et ça devient n’importe quoi.
Pogacar fait des chevauchées de 50km tous les mois. Comme disaient les guignols: « y a que dans le vélo qu’on voit ça ». 🙂 🙂 🙂
Xavier B
Justement, Lbi, il est surtout connu ici pour ses faits d’armes déshonorants. Et non ses placettes ou « victoires », dont on se demande franchement s’ils en étaient. Tu remarqueras avoir, tout comme moi, reçu un pouce rouge « gratuit », car ni argumenté, ni revendiqué ; ton post – comme le mien – mentionnait Pogacar… Je finis par devenir parano (blague). Qu’il se montre et prenne la parole, ce distributeur ! Ou bien c’est du « soft powering » ? En tout cas ça fait bien rire… Allez bonne route à toutes et tous !
mica
Pour ma part, je ne pose un pouce rouge qu’ exceptionnellement, pratiquement jamais.
Pourtant , dieu sait si j’ en ai reçu des tombereaux naguère …….il semble que cela se calme depuis quelques temps.
Le principal est que les opinions s’ expriment, et nos approches différentes sont une richesse.
Au fait, que devient le « taulier » son absence commence à inquiéter!
Xavier B
* si elles en étaient
noirvélo
Pogacar « lit » le Français ? D’où nous viennent ces mystérieux pouces rouges ? 😂
pl
Sa maman le parle aussi bien que nous tous. Elle est professeur de français, si je me souviens bien de ce reportage sur le jeune homme.
J’aime beaucoup la Slovénie, un petit pays calme et plus ou moins montagneux presque partout. Forêts très belles. Je pourrais y vivre. Mais je n’utilise pas les pouces !
Quant à Gianetti, ou Saint Mauro, rien que son histoire avec les perfluorocarbones, que tu rappelles, LBI Thomas (il s’était réveillé miraculeusement après une classique dans un lit d’hôpital, il avait juste failli crever !), ça suffit à mesurer son pédigree.
Les repentis ça existe ?
Oui, oui : Saul l’ancien persécuteur devenu Saint-Paul sur le chemin de Damas, mais enfin, toutes les routes d’entraînement ne mènent pas en Syrie …
à LBI : les médias transmettent des informations auxquellles on peut autant se fier que celles de leurs substituts ou adversaires. C’est pas facile à faire le tri, mais entre la négation systématique et un scepticisme toujours en éveil_ou une saine méfiance_, il y a un choix que je fais. Alors, si tu dis ça comme une formule, je te suis, pourquoi pas ; si tu le dis au premier degré, sur ce point nous sommes aux antipodes l’un et l’autre. Ce qui n’interdit pas de causer. Ceci dit comme un aparté, parce que c’est pas bien le sujet.
plasthmatic
plasthmatic, au-dessus et pas pl
lbi
Pas un seul grand attentat n’a échappé aux services secrets, quand ce n’est pas eux qui l’ont fait (ira, bologne, bataclan, 11 septembre etc). Effectivement tu peux et dois peser le pour et le contre. Mais nous n’avons pas tous les arguments. Pour le covid on voit bien l’escroquerie. Pour la guerre en ukraine, on commence à la voir. Il suffit pour cela de ne pas écouter les médias traditionnels qui ne font que relayer des dépêches afp.
C’est comme pour le vélo, si tu t’arrêtes à france 2, qui vend le tour de france, tu vas pas loin.Que des voyous.
D’ailleurs, je me suis laissé dire dans les méandres d’internet que prudhomme aurait fait de la prison pour braquage de pharmacie vers 2000-2001.. A confirmer.
Passer des pharmacies au vélo, il n’y pas plus court comme passage!
Nul doute qu’on pourra en parler en vélo si l’on se croise cette année. Alpes, pyrénées ou même corse et croatie. La route sera longue si la forme est la 🙂
Antoine
En parlant de la médicalisation et des muscles belges ou hollandais. Mathieu van Der Poel a un frère qui aurait,en cas de médicalisation pu en profiter autant que son frère, n’a pas les mêmes résultats.
Pourquoi ne pas juste accepter que certains coureurs soient justes plus fort que les autres 🙂
mica
Ce que tu dis à propos des « frères de » est juste, d’ ailleurs je l’ ai très souvent souligné dans ces colonnes en prenant, par exemple, le cas de Prudencio Indurain, incapable de mettre un pied devant l’ autre.
Les exemples ne manquent pas et j’ en avais cité des dizaines……Jalabert fréres,…….Alaphilippe frères ……Sagan frères…….plus loin dans le temps Coppi, ou Bobet frères……..etc….etc….
Donc, en ayant potentiellement accés aux mêmes produits, certains sont très loin d’ avoir les mêmes résultats. Autrement dit, même s’ il fait beaucoup,……..le dopage ne fait pas tout! CQFD
Wolber
Et pour les Yates , on pense quoi? Je précise que ç est de l humour , de mauvais goût.
Lbi
C’est plus nuancé. C’est pas forcément que l ‘un est plus fort mais ça peut-être le produit qui ne lui fait pas effet pareil.
Le miraculeux epo fait moins d’effet si tu es déjà à 52 naturellement.
noirvélo
Justement , c’est pour faire croire qu’il n’y a pas dopage , et puis le dopage haut de gamme ne concerne que les pointures et il est très cher …
Aw
https://www.eurosport.fr/cyclisme/paris-nice/2022/paris-nice-burgaudeau-resiste-jusqu-au-bout-au-peloton-pour-ouvrir-son-palmares_vid1649139/video.shtml
A 3 minutes, la roue arrière qui tourne seule.
Me demande le tollé si c’était evenepoel ou pogacar
plasthmatic
Celle-là tourne tout bonnement parce qu’il vient de lâcher son vélo ‘avant l’arrêt’. Rien de suspect, non ?
Wlber
En ce qui me concerne , peu m . importe que ce soit la roue de Pogacar, Pinot, Evenpoel ou Tartentempion, mais qu une roue puisse tourner de la sorte . Pour une bonne ou une mauvaise raison.
Et je ne sais quoi en penser, vraiment.
La roue d Adrien Costa m avait déjà étonné , comme d autres, à l arrivée d’un Tour du Finistère, il y a quelque annees, sur un velo Américain dont on vante les qualités ds les pelotons. Allez savoir…
Burgaudeau a fait un petit exploit , hiér, et j avoue avoir ete étonné parce qu il fallait quand même le faire et cela dénote une très grosse progression.
Déçu , en revanche de Laporte qui ne lui a pas apporté son soutient après avoir l avoir rattrapé … de l anti jeu à ce niveau de course. Pour mieux ressortir quelques km plus loin et réclamer des relais…
Un Paris Nice, à la sauce ASO , dont le suspense est gardé jusqu à Dimanche , selon le schéma de course de l organisateur, malgré le coup de force des Jumbo.
Hier, en revanche le circuit final, sur Tirreno Adriatico etait d une très grabde dureté.
Ken
https://www.cyclismactu.net/news-route-selon-chris-froome-donnees-ont-change-cyclisme-62914.html
mica
Cette roue arrière qui tourne après arrêt ce n’ est rien.
Certes le jeune Français n’ a pas sauté de son vélo encore en marche, certes il n’ a pas « jeté » son vélo comme un vulgaire masque balancé après usage, non! C ‘ est tout simplement la pédale droite qui accroche le sol et qui redonne une impulsion à la roue arrière lorsque l’ on dépose le vélo par terre même de manière assez « douce ».
Vous pouvez faire l’ expérience. (c’ est comme ça que je faisais aprés chacune de mes victoires…….mais non, là je déconne pour détendre l’ atmosphère)
Donc là dessus, pas la moindre suspicion , rien à dire!
Je serais plus regardant pour ce qui concerne la moto télé, souvent beaucoup trop proche, mais c’ est une autre histoire qui se perpétue génération après génération, courses après courses…..
Ce n’ était qu’ une étape de Paris Nice et certains ont « gagné » des courses plus importantes de cette manière y compris des classiques ou même des championnats…..
Au delà de ça, c’ est peut être un beau chapitre qui s’ ouvre sur une belle carrière qui perpétuerai la grande tradition des cyclistes durs au mal et aux rudesses de la nature. Un pêcheur Breton ou Vendéen…….ça nous parle et ça se respecte……..Merci à lui…….mais, cette maudite moto en trop, ça fait tâche, en filmant « de l’ arrière » elle n’ aurait pas prêté le flanc à la moindre critique.
lbi
D’autant que varjas, ingénieur en chef, équipe ses petits moteurs de niveaux qui les arrêtent dès que le vélo est couché, pour éviter que ça tourne encore pendant une chute. Il a pensé à tout…
mica
Si tu en connais tant et plus sur Vargas, la moindre des choses serait que tu apportes des précisions. Dans le cas présent, tu en dis trop……ou pas assez!
Lbi
Je n’en connais pas plus que les reportages de france 2 (stade 2) de thierry vildari.
Tu sais c’est comme pour le dopage. Ca fait 40 ans qu ils nous mettent un reportage de temps en temps pour dire qu’ils luttent. Alors que ça cautionne plus la.triche qu’autre chose.
Oh regardez on est contre. On a fait un reportage de 5 minutes début mars.
Dans cet immense torrent d’informations, la désinformation règne. Que ce soit pour le covid, la guerre ou le vélo.
Lbi
De mémoire le niveau marche comme un niveau de maçon, avec une bulle. Si le vélo se couche, la bulle tape le côté et ça éteint le moteur.
Steph
Chouette ! Quand un type se vautre, en plus d’être suspicieux devant les roues qui tournent, cela va enfin nous permettre de l’être tout autant devant les roues qui s’arrêtent !
Regarder du vélo devient mauvais pour la santé mentale 🤪
plasthmatic
Pas besoin d’être devin ou voyant pour comprendre que la Jumbo a fait installer une batterie de puissants ventilateurs dans la zone des signatures hier matin. Ils avaient eu vent … (eh, j’ai fait un stage d’humour tout récemment) d’un projet d’attaque de grande envergure lancée par Kevin Geniets. Et quand un « Luxo » se décide, ça peut faire du bruit (je sais de quoi je cause, lui et moi sommes nés avec 31 ans d’écart certes, mais pas plus de kilomètres).
Et Yates d’indiquer que Roglic fait des exercices d’apnées sur route pendant qu’eux respirent à ses côtés comme des asthmatiques ‘sur leur lit de mort’. Si c’est Yates qui le dit, ça se discute pas.
La prochaine étape ?
Faire suivre leur favori en chrono par le bus d’équipe plutôt que la voiture, bus sur le toit duquel on aura pris le soin de disposer quelques vélos de dépannage, mais surtout la batterie de ventilos. Geniets éliminé, ils ne servent de toute façon plus dans la zone signatures.
Mica, je ne me moque pas de toi : tu as raison, chaque fois que tu soulignes le ‘problème de l’air’ (enfin, sauf la fois où tu l’avais affirmé sans avoir vu une image !).
Tiens, pas un pet de vent dans les arbres de mon jardin ce matin, ça faisait un moment.
Mais c’est vrai que les Jumbo sont loin maintenant, quelque chose comme huit ou neuf cents km.
noirvélo
Ce qui est marrant on n’entend rien d’une cellule » anti moteurs » ou « anti dopage mécanique » sur les courses … Ca devrait être rassurant pour les « niais & vilains complotistes » que nous sommes … On ne voit pas comment ça se passe , (toujours en apparté ??? !!!) , de temps en temps , il y a un « technicien perdu » qui passe avec sa tablette ( est-elle allumée ?) …. Je ne pense plus à la « médicalisation , çà semble tellement gros !!! …
J’en suis plus à m’intéresser à ce genre de détails qu’aux victoires « effrontées » de Roglic & Pogacar , presque inscrites dans le temps , « prédéfinies » , « préprogrammées » … Je me rends compte que je suis triste , que j’ai perdu la foi et la gnac … Attendons la suite des « Flandriennes » , le déclic ou encore des claques ??? 😥
Lbi
https://youtu.be/is3faz94Bdg
A 9min 30sec mica.
Si on double le carbone, l’uci ne detecte même pas le moteur normal.
Edgar Allan Poe
La roue est en décélération rapide. Pas comme celle de certains, (dont une vidéo du vélo de Valverde), pour lesquels on a du inventer le mouvement perpétuel… quand la roue du vélo au sol ne continue pas d’accélérer, faute de frottements autre que l’air, pour, si ce n’est l’arrêter, la maintenir à vitesse constante!
Edgar Allan Poe
Concernant la question du déplacement d’air par un véhicule suiveur, pour ceux qui roulent un peu, il vous est sûrement arrivé lorsque vous pédalez sur une ligne droite, entre 35 et 50 km/h, d’entendre un camion arriver derrière vous. Et là, subitement, lorsque le véhicule se trouve à une dizaine de mètres derrière vous, vous prenez un grand coup de vent « positif » qui vous propulse quelques km/h plus vite pendant une durée de temps variable, selon les conditions météo, et tant que le bahut ne vous a pas dépassé. Arguments empiriques, certes, mais constatés de nombreuses fois sur le terrain!
Pour les exercices d’apnée, un toubib avait testé l’EPO au milieu des années 90 : le gars faisait la longueur de sa piscine en prenant 4 respirations. Avec l’EPO, il traversait sa piscine à bloc en apnée.
Eddy Planckaert avait aussi expliqué qu’il faisait des exercices d’apnée phénoménaux dans sa baignoire, avant de reconnaître un dopage à l’EPO à sa fin de carrière. Bon, rien de bien nouveau sous le soleil si ce n’est que je n’attendais pas Yates sur ce champ.
Je dois reconnaître que je ne le trouve pas sympa, le British. J’ai fait une dizaine de bornes à ses côtés, il m’avait demandé sa route mais ne m’avait pas décroché un mot de plus. Chacun ses humeurs… 😁
plasthmatic
Sébastien, tu aurais pu envoyer le Rosbif égocentré sur la première route menant à la mare la plus proche, histoire qu’il goûte un peu à nos bonnes cuisses de grenouilles à la mode Froggies.
Ou le bouter hors de France façon Jeanne de Lorraine.
Nous les continentaux, on veut bien partager la route avec les insulaires, mais y a des règles de bienséance bordel.
plasthmatic
Les yeux de Roglic et Van Aert après la ligne étaient des yeux de mecs complètement rincés.
En ceci au moins la victoire au général est belle, et par conséquence celle de Yates sur l’étape tout pareil : ils ne la lui ont pas laissée.
Ouah, quelle dernière heure d’effort.
mica
C’ est vrai , cette derniére heure nous fait oublier ce que nous écrivons quelquefois……..là, pas de retenue et du cyclisme à l’ état pur, comme on l’ aime.
(Même s’ il y a quelques ficelles, produits ou autres…..)
Lbi
Perso quand je vois la dernière heure, je vois un espagnol inconnu qui gagne devant les meilleurs dans le cantal sur du 15%, des frangins anglais traités pour l’asthme mais probablement pas asthmatiques, un Slovène qui a le moyeu qui s’eclaire devant une caméra thermique de stade 2, un belge dont la roue arrière tourne toute seule dans un cyclo cross et qui sprinte aussi bien qu’il grimpe.
Bref aucun français propre, tous à la rue.
Pas de gaudu, de latour etc etc
Et il n’y a pas les beaux paysages du tour de france pour compenser.
Mais on est pas étonné.
mica
Il n’ empêche que j’ aimerais voir revenir de temps en temps, la mythique et
historique montée du col d’ Eze clm, sur le parcours d’ origine, pour voir l’ évolution et comme une sorte d’ hommage à Poupou qui était là sur un terrain de prédilection, ou il brilla souvent.
Edgar Allan Poe
Le maître du col d’Eze, c’est Monsieur Kelly!
mica
Certainement pour Kelly………mais Poupou n’ était pas mal non plus et ceci à un âge déja avancé ou il « mata » Merckx……entre autres.
alano39
Cette fois c’est Vingegaard qui est choqué par les performances de Pogacar. Il le dit expressément et précise qu’il est dans une autre dimension et bien au dessus de tout le monde. Sur MSR Pogacar envisage même de partir depuis la Cipressa ce qui est impensable quand on a la pancarte comme lui. Tout le peloton va rouler sur les 10 km de plat et sur le papier il n’a aucune chance. Sauf à se croire tellement au dessus des autres qu’il pense pouvoir résister à un peloton sur le plat et ensuite tenir sur le Poggio. Samedi il est parti quand il voulait et sur la montée il met plus d’une minute à ses adversaires qui reconnaissent qu’ils était à fond et incapables de le suivre ne serait-ce que quelques mètres.
Et Van Aert qui hier nous sort une prestation d’un autre monde et qui sauve Roglic du naufrage. Il est tout le temps devant et en plus il lâche Quintana en montagne. Il prend des relais de 10 bornes et arrive après à tenir dans les forts pourcentages. On croit rêver tant ce n’est pas possible physiologiquement. Yates qui dit que Roglic monte les cols sans respirer alors qu’eux respirent comme sur leur lit de mort. Si ce n’est pas un aveu qu’il y a un pb je ne sais pas ce qu’il faut à ceux qui continuent à penser que tout est normal. Aucun coureur ne peut avancer des accusations aussi ils le font de façon déguisée. Si l’UCI ne fait rien il va y avoir un nouveau scandale car je suis certain que certains savent ce qui se passe et vont trouver un moyen détourné de faire exploser la vérité. Une descente des douanes téléguidé me paraît envisageable car franchement pour le peloton ça devient insupportable.
noirvélo
Ce que tu écris , je le partage totalement mais je constate que tu as 8 pouces rouges (c’est vraiment beaucoup !) qui ne croient pas à cette « mauvaise farce » par naiveté ou qui en sont complices parce qu’ils sont eux mêmes , quelque part des tricheurs dans leur vie personnelle ! c’est l’un ou l’autre … Et moi je ne peux en aucuns cas fermer ma g….. , ce qui se passe en ce moment est trop gros et trop voyant … Désolé de ne pas mettre une meilleure ambiance sur ce site mais il y va de la crédibilité du sport qu’on affectionne …
Lbi
On est pas pire que sous sky ou sous us postal. La jumbo et pogacar font pareil. Les moteurs en plus par rapport à armstrong.
Quand ils ont pris l’antenne à 75km de l’arrivée, ça faisait épreuve de derny pour latour et les autres 😂😂😂
Yann
Noirvélo, il est tout à fait possible de ne pas croire à « cette mauvaise farce » tout en trouvant ridicules les commentaires d’Alano39. Je m’en suis déjà expliqué il y a quelques mois. Pas la peine de faire des cacas nerveux à chaque pouce rouge. Si vous voulez éviter cette déconvenue et rester entre gens biens qui pensent comme il faut, faites un forum privé. Ici, et jusqu’à preuve du contraire, n’importe quel pinailleur ou empêcheur de penser en rond peut s’y exprimer. Acceptez-le sans faire des procès d’intention à vos contradicteurs. Ca en devient puéril.
lbi
Rien de choquant dans ce qu’il a écrit.
Éric
Si le propos n était que ridicule, il n y aurait probablement pas une telle volée de pouce rouge.
Ses commentaires sont souvent malsains, aux limites de la haine obsessionnelle.
Puis 15 lignes sur les performances et la tactique de course de Pogacar sur MSR alors que la course n a pas encore eu lieu .🤔
La tricherie et le dopage sont consubstanciels du sport en général et tout particulièrement des sports où les capacités techniques sont secondaires.
Faut il en faire une branlette intellectuelle en s autoproclamant expert de tout et de rien (surtout de rien), pourfandant les airs de grands moulinets qui ne servent à rien ?
Dénoncer le dopage, oui, mais avec un peu de rigueur et sans haine inutile.
Nous taner sur la tactique de course d un coursier sur une épreuve qui n a pas encore été courru pour se faire mousser, c est un peu puant. Mais le style doit plaire à ceux qui se complaisent dans la haine ordinaire puisqu’il y en a encore pour lui laicher le c…
Si madame Irma remporte le classement des pronostiques sur MSR, on va l entendre un bon moment. Et si elle se trompe, et bien on l entendra quand même 🤣😂🤣😂
noirvélo
@ Yann ,
mes pouces rouges perso , je m’en tape , d’autres habitués sur ce site sont bien plus experts que moi , ont plus d’expériences « de l’intérieur » et je les en remercie pour leur savoir et leur franchise à partager . Il y a des évidences qui marquent vraiment , et lorsque les pouces rouges s’accumulent après leurs interventions , je me pose question … On peut très bien ne pas mettre de pouces du tout même si on ne partage pas les propos , mais le rouge (comme le vert !) est « extrême » et « affirmant » …. J’ai passé le « cap du doute » depuis un moment en persistant et en signant , il y a des choses graves qui se passent dans le peloton et on peut dépasser le stade de se poser juste des questions … Certains coureurs français (et non des moindres !) s’interrogent en osant sur les réseaux sociaux , et ça c’est bon signe (ou mauvais c’est selon!) … Je suis en tous les cas satisfait que mon post te dérange , je saurais dorénavant où te situer en attendant que tes yeux y voient un peu plus clair . Reste à soigner ton orgueil … Et perso , je continuerais à m’exprimer aussi longtemps que la censure ne m’aura pas banni de ce site parce que j’ai du plaisir à partager mon temps et avoir la possibilité » oh combien précieuse » d’écrire avec franchise .
lbi
Je me suis fait violence à lire la réponse. Alors en ne prenant pas en compte l’immonde orthographe (laicher …). Il est assez risible de lire que les autres sont haineux.
Et puis :
« Faut il en faire une branlette intellectuelle en s autoproclamant expert de tout et de rien (surtout de rien), pourfandant les airs de grands moulinets qui ne servent à rien ? »
En dehors de l’orthographe qui s’affiche en rouge dans le navigateur, et de la vulgarité….
Qui nous écrit une page entière inutile sur les vents dans la région du grésivaudan?
Il vaut mieux rester derrière les pouces rouges pour certains…
Yann
Mais Noirvélo, ta réponse est complétement à côté de la plaque et tu n’as absolument rien compris à mon commentaire. Où as-tu lu que je ne vois aucun problème avec le dopage dans le cyclisme et le sport en général? Où as-tu vu que je voulais te voir censuré? Tu fais immédiatement des procès d’intention et c’est justement cela que je te reproche dans mon poste précédent! C’est balaise quand même.
Quant aux pouces rouges, pour info, je n’en mets jamais. Ni des verts d’ailleurs.
Éric
Je me doutais que tu te reconnaîtrais dans la confrérie des lecheurs de culs et pourfendeurs de l inutile🥰, cela t était effectivement exclusivement destiné.
Les vents dans la région du grésivaudan n intéressent que les cyclistes.
Merci pour l orthographe 😉
Bon… me reste plus qu’à mettre en charge la batterie du moteur caché de mon Canyon… Quoi, tu ne le savais pas ? Nous sommes tous équipés de petits moteurs et la terre est plate !
Bizzzz
Yann
@Eric, on est d’accord.
Contester la doxa de certains commentateurs habituels ici, c’est qu’on est bête, aveugle et qu’on veut les censurer. Ils sont incapables d’argumenter autrement.
lbi
Parfait. Tu pourras enfin faire autre chose que des podiums dans les catégories 45-55 ans des montées chrono. Tu seras moins ridicule ahaha.
La bizzz
lbi
Yann parfait et bien on attend tes arguments pour nous prouver que nos doutes sont infondés sur la jumbo. On serait heureux de se tromper.
Yann
@Lbi, face à quelqu’un qui détecte le niveau de dopage à l’amplitude d’ouverture de la bouche, c’est vrai que je ne peux pas faire le poids niveau argumentation.
Et comme ton compère Noirvélo, tu me veux me faire dire ce que je ne dis pas. et ce que je ne pense pas. Comme veux-tu être crédible?
Lbi
Je suis tout a fait d’accord. C’est le seul point qui peut faire débat. Rien de surprenant pour la perf de van aert dimanche. C’est juste que dpuis qu’il court, tous les signaux sont au rouge, pour lui et son équipe.
J’ai toujours tiré à boulet rouge sans jamais me tromper sur un dopé. Lui il est grillé.
Tu ne nous verra jamais douter de bassons, moncoutié, pinot ou même casar.
C’est comme ça. En justice un faisceau de doutes graves et concordants suffit à condamner.
Pour lui, et son équipe, même pas besoin de réfléchir. Pour pogacar, alaphilippe et tant d’autres non plus.
C’est terrible pour des coureurs valeureux comme latour.
On est dans la société du spectacle. Tant pis pour les purs.
Yann
@Lbi où as-tu lu que je pense que la performance de Van Aert est normale et acceptable? Le contraire aussi d’ailleurs. Le Pinot qui a largué Roglic, Bernal et Nibali en Lombardie est tout blanc, n’est-ce pas? Faire des procès d’intention est facile. A peu près tous les cyclistes passés pro ont touché de près ou de loin au dopage. Prédire qu’un tel est dopé ne me semble pas relever d’un don de voyance exceptionnel. Mais où, quand et comment c’est plus dur. Et à part des élucubrations, je ne lis pas grand chose de bien intéressant ici.
Lbi
Yann.
Si tu veux croire au père noel, c’est ton problème. Je ne peux pas non plus t apporter de preuves.
Yann
LBI, une dernière fois: es-tu capable de comprendre ce que les gens écrivent noir sur blanc sans surinterpréter et déformer leur propos? Comment veux-tu être crédible par ailleurs si tu n’es pas capable de ce simple exercice?
Lbi
Yann
Cette année ça fait 25 ans que je suis de près ( de moins en moins) le vélo.
L ‘observation est efficace. Comme willy voet qui pouvait voir sur le visage des coureurs leur propreté. J’ai bien compris que tu veux des preuves. Tu peux les attendre puisque il n’y a plus aucun controle positif et je ne sais même pas si ils cherchent encore les moteurs….
Chacun se fait sa propre idée.
Pour moi, c’est un spectacle. Dommage.
D’ailleurs, c’est pour moi le meilleur sport qui existe, mais je doute qu’un seul parent qui n’est pas dans le « milieu » conseille à son enfant de faire du vélo en regardant la jumbo…
garolou
Tu devrais savoir qu’il ne faut pas croire tout ce que l’on lis, les journaleux sont très bon pour « créer » des fais……..
nick
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Pogacar-va-trop-vite/1321998
yvon
L’état de fraîcheur de Pogacar est ahurissant, à comparer avec Cocquard après sa victoire ou l’état de Van der Poel à l’arrivée de certaines courses. Pogacar c’est comme Virenque en 96. Je viens de faire un effort violent et je suis frais comme un gardon.
plasthmatic
Je n’aime pas trop les polémiques, parce qu’on ne se connait pas, pour la plupart, alors il se pourrait que cela soit humainement dommage. Une fois que tu as vu le blanc des yeux du mec, tu en sais bien plus, et pas toujours ce que tu attendais, dans les deux sens … Eh, je ne me place pas comme au-dessus de la mêlée : j’ai cédé à quelques invectives ici ou là, avec l’ami Mica notamment, quand il abusait des braquets !
Comme cela recommence à sentir mauvais sur le site (même pour l’anosmique de largement quinze années que je suis), comme ce climat il y a quelques mois m’avait conduit à rester longtemps silencieux, je vais quand même prendre parti, à ma façon du jour :
– J’ai lu que Yann comme Eric ne contestent en rien le dopage très probablement répandu dans le peloton, et a minima le fait de quelques gars injouables ces temps-ci.
– J’ai lu que comme moi, Yann et Eric ont simplement un problème avec les certitudes absolues, assénées sans contestation possible même par quelques petits pouces dirigés vers la bas. Il est quand même arrivé plus d’une fois que le tranquille et sympathique Thibault Pinot ait été lui aussi injouable, et face aux plus gros. On n’a jamais tiré dessus à ce point à boulets rouges, ni été aussi péremptoire à son égard, causé farce, moteur, etc … On se souvient de Bardet aux championnats du monde, l’année derrière Valverde. Pas plus d’écoeurement manifesté. Injouable pourtant. Oui, Pogacar est plus que troublant.
– Tout comme Yann, je distingue, a minima, le contenu d’un propos de sa manière.
– Enfin, on va quand même pas se taper dessus avec les erreurs d’orthographe. Oui, Eric en commet plus que moi. Et si Eric était moins con que moi ? Ce qui, entre nous, ne serait pas bien dur, et y aurait vraiment pas à le féliciter !
– Moi, je regarde le vélo, en étant troublé parfois, un peu, beaucoup, soupçonneux même, mais jamais écoeuré : c’est, je crois, que tout simplement le vélo ne m’appartient pas. Disons que si la soupe ne me plaît pas, plutôt que cracher dessus ou dedans, je m’en vais en trouver une autre. Mon clou et mes montagnes aux beaux jours, par exemple. Il y a les commutateurs on/off.
– Allez, j’actionne le off, au moins pour ce post là, peut-être en attendant plus.
noirvélo
Très bonne réponse pleine de bonne philosophie et je la partage .
Edgard Allan Poe
La philosophie du personnage n’est plus à démontrer. Un vélosophe. Il y en a plein, la pratique du vélo favorisant notablement la réflexion, le vagabondage intellectuel, la liberté de pensée ( pas la même que Pagny). Tout concourt à faire de nous des vélosophes !
Lbi
Sauf que pinot n’a jamais été mis en cause ppar vayer. C’est même le contraire….
Edgard Allan Poe
Ta réflexion sur le blanc des yeux me renvoie à une situation personnelle, vécue au siècle dernier…😥
A l’époque, 17 ans, quelques prédispositions, et surtout une grande appétence pour les escalades, je m’engageais parfois, en sus des courses sur route, sur des grimpées chrono. Il y avait un spécialiste local (sud Ardèche), figure régionale de cette spécificité cycliste, – aujourd’hui, il aurait sûrement une ribambelle de KOM à son actif – qui me harcelait avec moults provocations au départ des chronos, allant même jusqu’à venir me chambrer sur la ligne de départ, là où les cyclistes s’accrochent à une barrière ou sont difficilement maintenus par la selle par des volontaires par forcément très « sécurisants ». Sa démarche était bien-sûr contre productive, car au fond, il renforçait ma motivation, du genre, « toi, je vais bien te niquer ! » Ce mec était en fait suspendu à vie en FFC pour consommation d’amphet, et surtout de stéroïdes. Il fallait en vouloir pour se faire attraper plusieurs fois en amateurs, à l’époque ! POur avoir croiser son regard plusieurs fois, façon Rocky Balboa, 😂 je me souviens qu’il avait le blanc des yeux tout jaune, la version réelle de Ben Johnson pour moi. Je ne sais pas ce qu’il est devenu…peut-être mange-t-il les pissenlits par la racine, ou alors sa santé est en charge de la collectivité…
Je m’égare…
lbi
Il avait pas gagné le chrono d’antraigues sur volane par hasard?
plasthmatic
Non, non, pas d’égarement : les histoires cyclistes vécues, c’est bien leur place ici.
Pierre C
Vivement que Laurent retrouve le temps d’écrire un autre article sur son blog.
Et je pense savoir, en partie pourquoi il est si occupé…il collabore maintenant dans le VéloMag (c’est une publication du Québec amis européens).
J’ai peut-être manqué ses collaborations précédentes ,mais dans le plus récent numéro, il a écrit un article sur les tubeless.
Steph
Oh pétard, tu tourne le dos 48 heures, tu reviens et les signaux sont aux rouges, les boulets rouges, les pouces rouges, le Pinot rouge et tout le monde voit rouge à la flamme rouge.
Bon, je vais m’ouvrir un petit Macon. Blanc.
Edgard Allan Poe
D’un autre côté, 48 ans sans nouvelle ligne au palmarès de Pogacar…ça fait bizarre, non ?
Edgard Allan Poe
48 heures, pardon!
Edgard Allan Poe
J’ai souvent plongé pieds et mains liés dans les débats sur le dopage.
Néanmoins, je pense qu’il faut rester cool, ce n’est que du sport, même s’il occupe une part importante de nos vies respectives. Calmomille, prenez une tisane…
Si l’on doit, comme pour tous délits, respecter la présomption d’innocence, on peut aussi se permettre, puisque nous sommes entre nous, dans un espace d’expression libre, volontairement voulu par Laurent, d’avoir des faisceaux de présomption, comme disent les cognes.
Une présomption, c’est « une conjoncture, un jugement, formés sur des indices ou des apparences, et dont le bien fondé n’est que probable ». Ce qui correspond assez bien à ce que nous entrevoyons en tant que (télé)spectacteurs.
En droit, la définition est un peu différente : « ce qui est supposé vrai, jusqu’à preuve du contraire ».
Pour qui a trainé dans les pelotons, il y a quand même des évidences :
1/ Le dopage est efficace. J’ai vu des gars « à l’eau claire » et les mêmes sous caféine, amphet, cortico ou EPO : c’était le jour et la nuit, plus chez certains que d’autres, mais la différence était flagrante.
Perso, j’ai pris un seul Solupred dans ma vie, lors d’une grosse grippe. Quel effet ! J’ai connu des gars qui mettaient 4 cachets du breuvage dans leur bidon!
Idem, suite à une opération du dos après bris de vertèbre sur une chute : sans rien, je ne parvenais pas à ouvrir un tiroir sur roulettes sans souffrir le martyr. Sous Tramadol, je déplaçais une bouteille de gaz. (et me faisait sacrément engueuler par ma femme). Faites le test.
Quand on parle de protocole pour un dopage sanguin ( et ses démarches périphériques), l’efficacité est augmentée de manière importante.
2/ Quoiqu’on en dise, il y a des signes qui ne trompent pas. Je tombe d’ailleurs des nues en constatant qu’un gars comme Yates dénonce. Landa aussi. Pour moi, ces deux étaient plutôt des contributeurs de l’omerta généralisée.
J’ai vraiment l’impression d’un retour à la période 90/2005 : des performances extraordinaires, des attitudes assez éloquentes, et des gars qui gueulent, se sentant dépassés dans la course à l’armement. Parce qu’il fallait les voir et les entendre crier à la tricherie généralisée, « les chaudières » des années 80/90 drogués aux stimulants et stéroïdes, lorsqu’ils ont été débordés et ridiculisés par les expérimentateurs EPO/hormone de croissance…
Merci à Marc K pour ses derniers articles sur le dopage dans le bimestriel auquel il contribue.
Je remarque aussi lors de discussions avec des amis, que si j’évoque mes suspicions envers certaines performances, on me reproche d’accuser sans preuve. Les mêmes s’émeuvent aussi lorsque je parle de Valverde, Yates, Contador, Schleck…etc, alors que ces derniers ont été attrapés par la patrouille.
Une histoire de conte de fées, en fait…avec notre inconscient qui repousse notre entrée dans l’âge adulte ?
Yann
EAP. un dernier mot et c’est promis, je vous laisse entre vous pour un bon moment après une bonne sieste dans ma tanière lointaine.
Il y a une différence entre avoir des doutes et des présomptions et raconter n’importe quoi quitte à travestir la réalité, genre Laporte ne passait pas les bosses etc. Comment peut-on prétendre être crédible après celà?
Je pense que vous, vous êtes suffisamment intelligents pour le comprendre, mais pour certains autres ici, j’en doute.
Éric
Suis exactement sur la même longueur d onde. Je n ai confiance ni en Laporte ni en son équipe mais dire qu’il ne passait pas les bosses…
Comme EAP l écrit, et pour faire dans la simplicité, les avantages qu apportent le dopage sont si importants que les meilleurs sont forcément suspects.
Cela ne m empêche pas de regarder une course de vélo. Pas d admiration pour les champions mais pas de haine non plus.
Les cyclistes sont suffisamment détestés par les automobiles sans en rajouter.
Lbi
Tu doutes de l’intelligence des autres mais tu racontes n’importe quoi.
Si on t’avait dit l’an dernier que laporte gagnerait une étape de paris nice en haut d’une longue bosse devant van aert et roglic, tu y aurais cru? ??
Il aurait même pas eu une cote de 100 contre 1.
Hop il va sans la meilleure equipe motorisée et dopée et le père noel arrive.
Mais libre a toi d’y croire et de le défendre. Et même froome pendant que tu y es.
Mais ne remet pas en cause l’intelligence des autres qui ont les yeux grand ouverts 😉
Éric
Falsification des faits à double titre :
1) Primoz Roglic et Wout Van Aert lui laisse la victoire. Sans eux, il ne remporte jamais l étape. Le cyclisme sport d équipe, l on saisi mieux l importance d être dans l une des meilleures formations.
2) en 2021 il remporte le tour de Wallonie au sommet de la Citadelle de Namur devant des clients comme Barguil ou Benoot.
Cela dit, cela ne le disculpe en aucune manière d un doute raisonnable, pas plus que les autres du reste.
Éric
https://www.cols-cyclisme.com/region-wallonne/belgique/citadelle-de-namur-depuis-namur-c1123.htm
Lbi
Pour une fois que tu n’écris pas n’importe quoi, je te réponds..
Avant de se faire offrir la victoire, il faut déjà arriver pour la gagne. Oui basso gagne en 2004 à la mongie devant armstrong.
Arriver pour la gagne avec roglic et van aert, avec le peloton à plusieurs dizaines de secondes est déjà 99% coupable.
Ce paris nice (j ai pas les chiffre en tete) est parti à 150 coureurs pour finir à 50.
Les français sont dans les etc. Ils ne savent pas s’entraîner.
C’est un spectacle, un cirque.
Mais sans les belles images de juillet.
J’avoue que je ne suis plus trop depuis quelques années. Tout est faux dans les palmarès.
Seul l’intérêt esthetique reste. L’argent et la geopolitique ont pris le dessus.
Éric
https://www.procyclingstats.com/race.php?id=256731
Éric
Le verre à moitié vide ou à moitié plein…
Deux Français dans les 10 (sans la crevaison de Latour,
cela aurait été 3 ?) et, sans parler de la victoire de Laporte, la victoire d étape de Burgaudeau.
À l aulne de la politique sportive en France (médiocre) et de l absence d un dopage d État, le résultat est satisfaisant.
lbi
Oui on a tendance à voir les grands arbres qui tombent et pas les petits qui poussent..
slam99
Sinon, une première victoire pro pour la Québécoise Simone Boilard dans les Boucles de Seine-et-Martes, sous les couleurs françaises de St Michel Aubert 93. Une biscuiterie commanditaire dans un univers d’anorexiques, ça ne s’invente pas. Elle aurait testé positif à la galette au beurre. Paraît qu’elle userait aussi d’un moteur, car la détection s’est révélée négative. C’est bien la preuve qu’elle cache quelque chose.
La bonne nouvelle c’est que St Michel est sur les rangs pour Paris-Roubaix et Simone sera vraisemblablement de la sélection. Après trois ans de galère côté santé (endofibrose illiaque puis infection rénale quasi fatale), c’est une belle renaissance pour celle qui avait fait ouvrir les yeux avec une troisième place dans la course en ligne du championnat du monde junior 2018 (et une cinquième place au clm).
p'tit lucien
‘tain, et moi je continue avec mon problème de daltonisme : je ne vois toujours pas les pouces devenir rouge ni vert ! (mais j’vous jure qu’cett’fois c’est pas moi qu’ai cliqué sur tous ces pouces négatifs, pas même pour tester)
sur quel type d’écran chattez-vous vous autres ?
Guillaumef
Non tu n es pas daltonien, ou alors j’ai le même problème !Techniquement ils ne sont pas rouge ou vert, la main a une peau couleur rose, avec une chemise bleue le tout sur fonds violet! Mais surtout le pouce est orienté vers le haut et pour le pouce vers le bas, le fonds est orange/rouge.
lbi
Peut être que lire les messages serait plus important ?
p'tit lucien
aïe, aïe, et Lefevere envisagerait-il déjà de lâcher « son prodige » Remco pour prendre Tadej ??
https://www.dhnet.be/sports/cyclisme/lefevere-le-nouvel-eddy-merckx-n-est-pas-evenepoel-mais-pogacar-622e5413d8ad586d30d9274d
noirvélo
Ou alors Lefevere cherche à vexer Remco pour que celui-ci se rebiffe ou alors il cherche à s’en débarrasser en lui minant le moral … En attendant que le petit Belge parte de lui même en brisant le contrat … Maintenant il faut aussi que le manager belge puisse fournir la même marque de « bonbons » au Slovène … Vu le palmarès des « bleus » , je n’ai pas peur … mais je m’inquiète un peu pour Julian qui est un ppeu moins « saignant » que par le passé (je trouve ) …
plasthmatic
Tout de suite là, pour Alaphilippe ça sent l’infection covid : ‘y en a à nouveau partout’, j’en sais d’ailleurs quelque chose.
Des tas de gars sont annoncés malades, ou refroidis (pas par la mafia hein, par le froid italien), plutôt que covid, simplement pour ne pas clouer toute l’équipe. Ce que je comprends parfaitement : avec ce variant et cette population, les risques ne sont pas bien grands, plutôt même l’inverse.
Je peux me tromper, c’est vrai aussi. Mais il y a toujours eu du froid sur Paris-Nice et la Tirreno, et jamais autant de refroidissements.
Bigmouse
Allez je vais aussi laisser ma petite réflexion sur le dopage ! J’ai été pris pour un imbécile par toute une génération au début des années 2000 fin des années 90, générations qui en partie continue de nous prendre pour des cons (coucou M Jalabert) et aujourd’hui on revit le même film! Re bonjour les triplés, rebonjour les progressions fulgurante, Etc. Alors oui on a pas de preuve pour tel ou tel coureurs mais peut importe! On est pas loin d’avoir atteint un stade où le « tous dopés » est véridique. Le moment ou les protocoles vont arriver dans les équipes française n’est pas très loin vu que les français à l’étranger ont des très bon résultats Et la réaction du plus grand nombre ? L’autruche!!! Et franchement ça me fait C… de faire un post avec autant de négativité
Andre
Quand on voit les quantités saisies par les douaniers espagnols , quantités qui ne doivent refléter qu’une infime partie de ce qui circule , on peut imaginer que le tous dopés est proche de la réalité et ceci dans tous les sports et a tout niveau
Voir ci dessous l’article de spé 15
https://www.spe15.fr/lespagne-plaque-tournante-de-fabrication-des-produits-dopants/
noirvélo
Oui , et ce sont des personnes comme nous qui sommes « obligées de prouver » qu’il y a du dopage dans le cyclisme (puisque c’est notre sport de « référence » ) ??? çà pue le dopage , pardon , la médicalisation puisque c’est le terme qui efface toute interrogation … Merci André , ton article est tout aussi édifiant en terme de scandale dans l’athlétisme !!!
Éric
En terme de dopage dans le sport , cela fait malheureusement longtemps qu il n’y a plus grand chose à prouver 😔
Après, en pratique de compétition loisir, l on peut encore se faire plaisir sans compromis avec l honneur.
noirvélo
Eric,
c’est ce que j’écris à longueur d’année , regarder le sport de haut niveau comme un spectacle avec toutes ses dérives et par ailleurs se faire plaisir en pratiquant le même sport mais avec ses propres codes .
Éric
Enfin… d un article consacré au ski de fond aux Jeux olympiques nous ne finissons par ne parler que de dopage dans le cyclisme.
Peut être bien la preuve de notre incapacité à ne jamais finir une série de commentaires sur un autre sujet…
Comme s il n y avait que cela qui prévalait.🤔
noirvélo
Nous en sommes à 218 commentaires , on peut parler un peu de vélo … et de « pharmacie », qui concerne un peu tous les sports à part le billard peut-être … quoique !!…. 😂
Éric
Ah oui, quel soulagement 🤣😂🤣😂
p'tit lucien
Bah, de toute façon, que dire de plus de cette mascarade des Ji-eau chez les chinetoques ?
que Vladimir a soigneusement attendu que ce soit fini avant d’attaquer l’Ukraine, pour ne pas gâcher la fê-fête de son grand frère Xi ?
Les JO des handic n’ont malheureusement pas eu droit à cet égard… ils viennent de se dérouler dans l’indifférence générale….
Parlons plutôt de vélo et de dopage. Et puis de savoir que tous ces mecs qui passent les cols à fond la caisse sont dopés, quelque part, d’une certaine façon, ça rassure aussi, quand nous on essaye de faire de même, mais en deux fois plus de temps puis qu’on arrive au sommet et on s’arrête, épuisé, trempé et crachant ses poumons.
Mettez tous les pouces vers le bas que vous voulez, chez moi ils ne deviennent pas rouge, na !
slam99
Dans cette avalanche de contributions dopées à la macro-dose de suspicion, on a trouvé le moyen de passé sous silence la galère de l’Israël Premier Tech, la plus canadienne des équipes du Pro Tour. Un gros pouce vert à l’équipe qui a offert jusqu’à la fin un support complet à Hugo Houle, l’unique rescapé d’un Paris-Nice marqué par l’attrition. Quatre longues journées de course à devoir descendre à répétition dans les voitures pour les ravitos et trouver le moyen de terminer 13e, c’est pas rien. Ça doit être le sirop d’érable.
garolou
Vous êtes fatigants en estifis avec vos histoire de dopage. Get a life changer de sport arrêter de suivre le vélo.
Arrêter de polluer le sites. On connait votre opinions depuis des années vous ne changer pas. Au moins Mica à su s’adapter et modéré c’Est propos. Bravo à lui, pathétiques certains d’entres-vous
Xavier B
Entre l’autre Yann et toi (commentateurs de… commentaires 🤔😐) nous sommes servis en donneurs de leçons péremptoires ces derniers temps, non mais ! Rien ne t’oblige à lire les commentaires. De là à les commenter… Et puis si vraiment l’envie est trop pressante, « get a dictionnaire et change de correcteur d’orthographe (en français ce serait le bienvenu) ». PS on suit le vélo si on veut, et on en discute comme on veut aussi. Sinon, tu as une autre pensée brillamment structurée à partager ? C’est une question rhétorique,hein, ne te sens pas obligé de répondre. Ciao.
lbi
Le meilleur commentaire sur les commentateurs de commentaires. Bravo l’artiste!
Xavier B
Haha oui lbi, c’est un peu l’arroseur arrosé, m…de 😄! Pardon… Mais ils me pompent l’air, les « sachants » qui ont l’audace de (vouloir) nous dire quoi faire, et encore comment le faire… J’en ai perdu mon flegme et donc, ma clairvoyance conséquente…
garolou
Je persiste et signe parce que certain d’entre vous faites d’excellents commentaires / observations sur le cycliste. Toujours important de varier ses sources d’informations et je trouve que la flamme rouge est une bonne source justement, sauf qu’en vous rabacher sur le dopage en permanence.
T’inquiète mon grand je continuerai a faire des commentaires sur les commentaires, comme je fait présentement sur ton commentaire.
Papi fait de la résistance .
Edgar Allan Poe
Xavier, comme le chantait un de mes guitaristes préférés, « Ain’t no substitute for arrogance ! »
1/ je suis ouvert et prêt à débattre, mais uniquement si tu penses comme moi.
2/ si t’es pas content, va voir ailleurs. On se croirait dans ma boite, au contact de quelques managers qui ont atteint les limites de leur(s) compétence(s) : « si t’es pas d’accord, t’es libre de partir bosser ailleurs ».
3/ la vérité vraie : Valverde se couche tous les soirs à 21H00 depuis 60 ans; Cavendish mange les pistaches dont il fait la pub; L’héroïsme ukrainien actuel est le même qui a porté Padun en 2021 (en plus d’avoir eu un coup de fil de Jésus); etc, etc…
Faut arrêter de voir le mal partout, bon sang 💉(ne saurait mentir).
Lbi
Tous les ans sur lfr, il y en a un qui vient nous apprendre à penser. A chaque fois sans forme ni fond. De l’audace, encore de l’audace 😂😂😂
Edgard Allan Poe
Dans le genre « je râle », attitude soi-disant typiquement française, je trouve que les commentateurs du cyclisme sur le service public français sont dans le conflit d’intérêt.
Quand le sélectionneur de l’équipe de France (1er conflit) fait état lors de la 5ème étape de Paris Nice de coureurs qui auraient eu du mal à passer la dernière descente s’ils n’avaient pas eu de freins à disque, pour avouer le lendemain, en direct, que lui et l’ancien sélectionneur bénéficient du prêt ou du don d’un vélo par un fabricant (2ème conflit), on n’est pas loin du lobbying. Pour info, je connais cette descente. Elle s’est faite sur route sèche, qui plus est. Je ne vois pas en quoi un coureur avec des freins à patin n’aurait pu suivre ses adversaires en disque. Parti pris caractérisé, exposé lourdement de manière fréquente et récurrente. Qu’ils donnent leur avis sur la question matériel, pourquoi pas. Mais pas quand on est impliqué et maqué avec des fabricants de cycles et des marques de vêtements de cyclisme, c’est un conflit d’intérêt.
Je crois savoir aussi que la commentatrice est d’une part, en couple (assumé et glamourisé) avec un coureur de premier plan (1er conflit…mineur ) andorran (2ème conflit éventuel car j’imagine -peut-être à tort – que la résidence andorrane dispense d’impôt dans l’hexagone). D’autre part, elle est salariée par ASO, notamment pour l’organisation du tour de France féminin. Conflit caractéristique. Dispose-t-elle d’une pleine liberté de parole permettant d’informer sans concession le téléspectateur qui s’abreuve de ses commentaires éthiquement neutres ?
Bon…je suis aussi conscient qu’il y a pire dans la vie.
D’ailleurs, professionnellement, il y a Claire Bricogne…et Durand.
noirvélo
Pas mieux , tous ces cadors de l’audiovisuel (trop nombreux!) ne doivent pas souvent payer leur matos !!!… La « Bimbo andorane » que perso je ne peux absolument pas saquer pour diverses raisons (ça me regarde et j’assume) , je reconnais tout de même ses qualités de « consultante » … Elle se débrouille pas mal ( elle met souvent ses compères dans le « vent » !) et je préfère encore écouter sa p’tite voix nasillarde que les points de vue bruyant et insupportables d’Alexandre Pasteur … Et , oui , je préfère Claire qui reste , malgré quelques maladresses et quelques « spontanéités un peu turbulentes » , plus « nature » et moins « bling bling » …
plasthmatic
Bien noté, EAP.
Comme toi j’ai entendu la soudaine publicité, et avec une manière toute pernicieuse : « Bon, ils ont les freins à disques », propos dont le sous texte est : « Sans freins à disques, tu risques ta peau ».
En dégonflant les pneus et en mettant des jantes basses, non plutôt ?
J’ai pas aimé ça, tout comme il y a un ou deux ans je n’ai pas aimé leurs façon de faire passer toute personne se balladant sans casque pour un débile inconscient mort au prochain virage. Je n’ai rien ni contre les casques, ni contre les disques, en revanche contre la religion des casques et des disques, oui.
Contrairement à toi, Sébastien, je n’avais pas cependant pensé conflit d’intérêt. Je ne sais pas penser comme ça, LBA te le confirmerait, si ce n’est déjà fait. Pour autant, j’ai peur que tu aies raison, avec ce pas de plus que tu m’as fait faire dans l’histoire …
Le casque : c’est pas plus mal de l’avoir sur le crâne, je m’en tiens là pour ce qui me concerne. Et je me sens aussi bien, je descends aussi vite (Laurent comme LBA pourraient en témoigner) quand je ne le porte pas, montagnes comprises.
Les disques : c’est très confortable, agréable. Et on peut très bien s’en passer. La preuve ? Ils s’en sont passé des années. Avec des disques, Benoît Cosnefroy ne gagnait pas le Tour du Limousin, il y a deux ou trois ans.
Paolo Salvoldelli descendait comme personne, expression à peut-être prendre en son sens propre.
Je me souviens d’une étape du Giro, il était un des principaux protagonistes pour la gagne finale. J’ai déjà dû raconter ça. L’étape en question, arrivée au bas d’une descente d’une douzaine de kilomètres, devait accoucher d’une montagne. Et c’est une souris, une toute petite, qui pointait encore son museau au sommet de la dernière bosse. Je me souviens très précisément _c’était sur Eurosport_ de Chassé, Durand, et Bernard, regrettant tout ce temps passé à commenter pour un statu quo évident au général le soir même.
Et là, j’entends encore Virenque, de sa voix caractéristique : « Non mais les gars, il y a la descente encore ». Les trois : « Arrête, eh, c’est les cadors là, pas un ne va larguer l’autre, c’est fini pour aujourd’hui ».
Virenque, têtu comme une vache sûre de son fait : « Je connais Paolo, je connais cette descente : personne ne le suivra. Je vous annonce autour d’une minute. » Les autres de se gausser : » Ouarf, une minute Richard, ouarf, ouarf. »
Je crois qu’il y eut la minute, et même un peu plus.
Selon la nouvelle propagande de Thomas Voeckler, que j’apprécie plutôt en commentateur (et qui descendait plutôt très bien en patins, et Jalabert très très bien _demandez un peu à Basso dans la descente sur Colmar un 14 juillet, ou plutôt à sa clavicule_), selon Thomas Voeckler donc, et ceux dont il s’est subitement fait le porte-voix, Paolo Salvoldelli n’aurait pas pris une seconde aux mecs s’ils avaient été équipés de disques.
Comme disait mon vieux père (qui est encore là, à 85 ans dépassés) : « Et mon cul c’est du poulet ».
Mon père ne dit pas ça.
Bien relevé, Edgar Allan.
Edgar Allan Poe
Salvodelli, Énorme!
J’ai aussi le souvenir de Frédéric Vichot.
Pour le reste, Hinault descendait fort aussi.
Et sur MSR, en 92, Sean Kelly s’était extirpé du peloton des favoris à mi-descente pour reprendre Moreno Argentin et le bouffer au sprint.
Apparemment, il avait mis 1,7 seconde de moins que Nibali. Enfin, c’est kif-kif.
Je parie que demain, le record ne sera pas battu, malgré les freins à disque!
Yann
Un petit peu d’air frais:
https://www.clod-illustrateur.fr/185-raisons-de-faire-du-velo/
yp78
avec Milan san remo, la Slovénie sur le toit du monde (cycliste) j’avoue que cela commence à faire vraiment suspect !
Éric
La Slovénie ne compte que 2 millions d habitants et l on ne sait pas grand chose de sa politique en matière de lutte contre le dopage.
Mais ils ont une grande culture sportive. De très bons collèges et lycées sport-étude. Le pays a également sauvegardé des installations un sportives de premier plan construite durant la période socialiste ; la Slovénie dispose toujours d’un des meilleurs systèmes de santé du monde.
Les sportifs Slovènes ont obtenu 7 médailles aux JO d hiver alors qu’il n ont qu’une seule vraiment grande station internationale (KG). Ils sont l une des toutes premières nations en saut à ski. Zan krajnek est vice-champion Olympique en Géant.
Bref, ils ne sont pas forts qu en cyclisme. Ils savent presque tous skier et sont tous d assez bons descendeurs (y compris Primoz Roglic contrairement à ce que disent les journalistes).
Steph
Et le tableau ne serait pas complet si l’on oublie que les lignes d’échappement Akrapovič équipent la plupart des écuries MotoGP. Ils sont vraiment très forts.
Éric
Et hier la jeune slovène Andreja Slokar a remporté le premier slalom de sa carrière en Coupe du monde à Méribel !
Steph
Et je crois même que le Vina Poljšak termine deuxième du concours de la foire agricole de Quincy dans la catégorie Sauvignon Blanc Espoir !
Éric
Et la mère de Mohoric, Maja Mohoric, termine deuxième des Championnats Nationaux de ski alpin à ST LAMBRECHT (AUT).
Éric
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=40957&raceid=6645
Edgar Allan Poe
Mohoric, je l’avais listé dans les plus grands descendeurs, pour l’oublier quand j’ai parlé de Nibali précédemment. Je dois reconnaître que ce n’est pas ma tasse de thé, ce gars.
Il y avait 1600 licenciés en cyclisme en Slovénie en 2020.! On peut même parier que ce sport bénéficiait de l’effet Roglic, déjà. Rappelez vous le championnat national, il y a 2 ans, où Roglic et Pogacar cotoyaient des coursiers avec un niveau de 3eme caté, environ.
Pour info, la FFC affichait 104 103 licenciés en 2020, en baisse de 8%. Chiffres en baisse astronomique depuis, selon des sources internes à cette fédération. Je pense qu’il y a un report important des coursiers vers la FSGT.
Oui, Primoz descend fort. JAmais JAvouerai et son compère cabotin s’en sont livrés à coeur joie sur les 2 dernières étapes de Paris Nice pour dénoncer le piètre descendeur slovène. C’est faux et empreint de subjectivité pas très saine. J’ai souvenir d’avoir vu JAJA se vautrer lamentablement (comme on l’a tous fait) dans un virage à 90° en bas d’un col, maillot à pois sur le dos. Un peu d’humilité, SVP…
Entre parenthèse, le petit Latour aimerait certainement descendre comme Roglic…
Je vous signale aussi comme on le fait souvent « une étoile montante » : Sandy Dujardin. Un néo-pro (expression tombée en désuétude) qui a déjà quelques tops 10, très bon en Cc (il a fait une manche de la coupe du monde cet hiver) , une étape du tour du Rwanda, mais surtout 6eme au grand Prix de Denain. Bon au sprint. Et surtout coureur tout neuf, qui s’entraîne correctement pour l’instant. D’autres espoirs ont cramé leur classe à l’entraînement…
Je pense qu’il sera mieux préservé chez Bernay d’eau que chez Lavenu. C’est un constat.
Sinon, je n’arrive pas à identifier les avantages d’un tige de selle télescopique sur route. Acquis en VTT. Mais on the road…?
Thierry mtl
Ca baisse le centre de gravité de 3 cm… Effectivement, ce n’est même pas un gain marginal.
Edgar Allan Poe
Au fait, (Mica… 😁), hier, la victoire de Mohoric se joue en 2 temps, pour moi :
– 1/ Pogacar planté droit sur ses freins pour faire la cassure avec Mohoric devant lui.
-2/ Un draft énorme d’une moto jusqu’en bas de la descente.
Et une prise de risques certaine, mais peut être calculée. Les images ne permettent pas de trancher, à mon avis.
J’ai noté lorsque du Paris Nice, que les motos sont maintenant de grosses machines à 2 roues à l’avant. Sur le haut du premier col de la 5 ème étape, les gars faisaient du derny dans les roues de ces engins avec d’énormes sacoches et avec un conducteur et un passager plantés tout droit. Les motos étaient à 2 mètres des échappés.
mica
Merci pour tes remarques concernant le draft « énorme » dont a bénéficié le vainqueur……..ce serait un comble si moi même je n’ approuvais pas tes propos.
Merci aussi pour la plupart de tes commentaires avisés, d’ autant plus que tu es le plus proche du terrain.
Ce matin, le site internet de « l’ équipe » titre » Mohoric, le gadget qui change tout ».
Ce n’ est pas cette tige de selle qui a beaucoup influencé, mais le draft décrit plus haut…….mais le journal en accointance plus ou moins directe avec l’ UCI noie le poisson une fois de plus….
A Turgis dit qu’ il a vu la victoire de très prés………certes oui, à une moto prés!
Un des seuls a » l’ ouvrir » au terme de ce scandale est l’ Australien M. Mathweus, qui dit le rôle joué par les motos dans ce MSR………sinon,
toujours l’ omerta….
Pour une pinte de rire on peut aussi regarder la « Cipressa 1999″…….mais là, c’ est un peloton d’ une dizaine de motos qui ouvrait la route quelques métres avant le Pirate.
Puisque l’ on évoque le gadget de la tige de selle, on pourrait penser à ce qui est bien plus qu’ un gadget, j’ ai nommé les moteurs dans les cadres, ou les moyeux ou les électro -aimants dans les jantes……mais ça, l’ UCI « s’ en fout » et « s’ en contrefout »….
Comme le disait un intervenant régulier, il semblerait que même, ils ne cherchent même plus…..d’ ailleurs, ont ils un jour cherché?
Qu ‘est devenu J C Perraud……débarqué, répudié, désavoué?…….mission terminée…..l’ uci adore enterrer les dossiers. Mr Lappartien ne se sera pas grandi pendant ses mandats (soutenu en plus par les « organes d’ information « ).
Finalement je trouves son prédescesseur, Cocquson , plus honnête …..c’ est dire!
En plus, Lappartien vient de décrocher son baton de Maréchal au CIO.
Je n’ évoquerai pas le dopage, problème insoluble…….mais là, pour tous les sports (ce n’ est certes pas une excuse pour le sport que nous suivons et « chérissons » encore……pour combien de temps? )
gewis 95
https://www.quibicisport.it/2022/03/19/svelato-il-segreto-del-nuovo-reggisella-di-mohoric-vincitore-della-sanremo/
une victoire bien préparée avec un atout technique, il avait même prévenu Pogacar de ne pas essayer de le suivre ce qui explique en partie cette descente surprenante de sa part
plasthmatic
Ma question : Mohoric semble relever sa selle au moment de franchir la ligne. Alors :
– a-t-il pédalé tout le plat final en position basse ?
– ou bien il aura eu le temps de descendre/monter sa selle, comme une sorte de clin d’oeil de remerciement ?
L’avantage d’une position basse est très certainement un centre de gravité plus bas, mais surtout, comment dire : c’est ‘comme si tu étais plus proche de tous tes appuis’. Et ça, pour tailler une courbe, je le ‘ressens’ bien.
Cela dit, encore un petit truc technologique de plus. Si j’aime que le vélo se gagne aussi en descente, car il doit se gagner sur toutes ses composantes, ça me chagrine toujours, ces trucs techniques. Mais il avait le droit, y a pas de triche, alors ce fut bien joué.
Il est bon quand même : fallait du relâchement pour entrer et ressortir de la petite gouttière du bas côté !
Tellement fort, toujours, Turgis. On oublie trop son activité sur les grosses courses.
Pogacar a manifestement oublié d’attaquer dans la Cipressa pour finir seul avec trois minutes d’avance sur le deuxième. Comme quoi cela tient à rien, une Primavera manquée : une simple faute de mémoire du scénario. Et les gains marginaux alors, un post-it jaune fluo sur le cintre, c’est pas si compliqué !
Sandy Dujardin, il marche sacrément en cette période, et comment, j’ai noté tout pareil, EAP. Il est de par chez vous je crois.
Edgar Allan Poe
Je ne vois pas l’intérêt d’une tige de selle télescopique sur route, en dehors d’un gros coup marketing du fabricant. Apparemment, la com d’Endura était déjà prête. Et l’intello slovène en a sacrément rajouté comme lors de sa 2eme victoire sur le TdF 2021. On ne pouvait qu’etre curieux de la raison de son geste… À un moment, je me suis demandé s’il ne nous montrait pas son entrejambe, façon rappeur ou mâle Alpha 🤣🤣
L’intérêt est avéré en VTT, avec des pentes vertigineuses, des sols instables ou pierreux, qui obligent à mettre le pied à terre ou même descendre du vélo, et avec des descentes qui ne nécessitent que peu de relances, et le cas échéant, des relances relativement courtes.
Je précise qu’il était -et est encore certainement – recommandé de monter la selle de quelques millimètres sur les chronos pour gagner en puissance.
Faire une relance après une épingle à cheveux avec une selle 5 cm en dessous de sa hauteur habituelle n’est pas efficient et risque même de bien faire mal aux jambes si la relance est longue, surtout après 290 bornes! À moins qu’il ait joué à monter/descendre la selle tous les 100 mètres.
Quid du poids ?
Pour le reste, la consigne passée à Pogacar de ne pas le suivre, ça c’est du cinéma granguignolesque! Ils se sont entendus, et arrangés, les images le montrent. C’est le jeu, qu’on le déplore ou non. Comme disait Sagan, « je ne gagne pas toujours, mais je peux faire gagner ou perdre la course à d’autres! »
Dujardin, je le connais peu. Il est très humble. Un pote qui roule parfois avec lui me disait qu’il est tout neuf. Progression lente depuis les rangs juniors. Il ne connaît même pas les cols les plus durs autour de chez moi alors que depuis quelques annees, les jeunes cadets montent ces cols une dizaine de fois dans l’année. Le prisme Strava qui implique de faire comme les grands…
Thierry mtl
Mohoric a gagné de trois façons :
Il avait ce qu’il faut pour suivre les meilleurs (5 e en haut du poggio)
Il n’a fait que les suivre, toujours en protection, aucune attaque.
Il a descendu plus vite. C’est un excellent descendeur et il avait économisé un peu d’énergie en restant dans le slipstream des autres.
P.s. : le poteau de selle télescopique de seulement 3 cm a plus d’effets psychologiques que concrets sur la route. Mon bon, après 6 ou 7 heures de courses, la tête c’est important.
Edgar Allan Poe
Le lien mis en ligne par Gewis 95 (une période/une équipe à oublier pour moi 😱) donne 6 cm de débattement.
Pour savoir si la descente du 3eme slovène était si exceptionnelle que décrite par les commentateurs, il faudra voir les temps. Celle de Nibali lors de sa victoire était légèrement moins rapide que celle de Kelly, plus de 25 ans auparavant.
Risques réels ou pas pris par le Slovène, tige de selle télescopique… etc, il n’en reste pas moins que Mohoric est sur le porte-bagage d’une moto sur la première moitié de la descente, là où il y a de belles relances à produire. Et je peux vous certifier que pour relancer, l’avantage d’une moto à quelques mètres est indéniable !
Néanmoins, il en eut certainement été de même pour tout autre coureur à la place de bouche cousue
Thierry mtl
Oui … 6 cm
J’avais 3 pouces en tête …
au Québec on passe sans cesse du pouce au cm …
Mais ça ne change pas mes conclusions
Éric
« Nous avons testé une tige de selle qui faisait baisser de 12 cm mais c’était trop et cela signifiait que le pédalage n’était plus efficace, nous avons donc opté pour un dispositif de 6 cm, ajoute-t-il. J’avais une manette pour l’actionner sur mon guidon, et je l’ai abaissée et levée plusieurs fois dans la descente du Poggio. »
Edgar Allan Poe
À l’analyse, sur Strava, la descente de Mohoric est loin d’être parmi les plus rapides. Impressionnante visuellement. Il saute dans la rigole, en pleine ligne droite. Il dérape en sortie d’un virage mal négocié.
À noter qu’avec des tubeless, l’adhérence n’est pas la même et le vélo saute un peu parfois en sortie de virage, lorsque la souplesse de ce type de pneu joue pleinement son rôle.
En fait, il n’est peut être pas ce descendeur si exceptionnel que certains décrivent.
Éric
Il est possible qu il ai été handicapé par les freins à disque.
noirvélo
Oui EAP , la tige télescopique ne sert à rien , absolument ! en VTT , oui , comme tu dis , lorsque c’est très raide , caillouteux et chahutant mais sur route , franchement ça me fait rire sur une petite descente pas raide du tout ! en fait ça dérange surtout tes muscles qui ne comprennent rien à ce que tu leur demandes après 290 bornes … « changer aussi brutalement les angles d’attaque des fibres » , pour qui et pourquoi ? Mohoric est un des meilleurs descendeurs du peloton , il n’a pas besoin de çà et lorsqu’il était à deux doigts de se « viander » dans 2 ou 3 virages c’était peut-être plus à cause de sa « descente de tige » qu’à cause de sa maladresse dans ses trajectoires …
noirvélo
Mica , les motos , à force , sont moins problématiques qu’avant , à mon avis , dans la mesure où chaque coureur (les plus costauds sont devant de toutes façon dans un final ! , non ? ) peut en bénéficier comme chaque sprinter peut bénéficier de la roue et de la protection de n’importe quel coureur de n’importe quelle équipe ! il faut être fort de toutes façons , il faut oser attaquer , avoir le flair , l’opportunité , au bon moment !!! chaque coureur le peut mais si tu abordes le Poggio en 30e place , tu peux pleurer comme tu veux , il te reste à sucer la roue de ton prédécesseur tout simplement , la suite ça se passe tout devant (où tu n’as pas la force d’y être , aussi simple , juste , ou pas juste !!!) . Les motos sont là pour tout le monde mais je reconnais qu’il y en a de trop , qu’elles sont trop proches des coursiers et qu’il y a des injustices , mais je commence à accepter que la course soit juste un spectacle malheureusement avec toutes ses combines & magouilles …
Le vainqueur avait raison , il était bien placé dans la Cipressa , dans le Poggio , est très bien monté , est très bien descendu , n’est pas tombé , n’a pas crevé , il a osé , il a gagné …. Les « debreafings de fin de course pour moi ne servent à rien , que du bla bla bla , je dis juste RV à l’année prochaine parce que comme toujours , au final , il y a un vainqueur et cent cinquante « cocus » qui ont rêvé pendant un an et qui ont droit de rêver une année supplémentaire …
Philippe Gilbert , lui , a fini de rêver , il a fini bien loin , très loin …
mica
Noirvélo: on est d’ accord, il faut être présent aux avants postes pour bénéficier des sillages et au bout du compte, ce sont quand même les meilleurs qui gagnent.
Mais quelle arnaque quand même dans le cas général…….d’ autant plus que ceux qui sont piégés renoncent plus ou moins en voyant celui ou ceux qui « voltigent dans les motos », 150 ou 200m devant eux.
Enfin, tous les puristes que nous sommes avons du mal à digérer tout ça, le cyclisme mériterait mieux que ce genre d’ approximation, enfin, c’ est mon avis. ceci s’ ajoutant a tout le reste, ça finit de faire un désordre certain!
alano39
Le cyclisme moderne est simple. A la fin c’est toujours un slovène qui gagne. Samedi, après les attaques de Pogacar dans le Poggio (3 plus une réponse à l’attaque du norvégien), ce dernier a laissé partir Mohoric dans la descente. Le coup était préparé et il a fonctionné à merveille. Pogi et Roglic ont usé les autres et ouvert la route à Mohoric. Sur les 8 derniers km nous avons 4 attaques de slovènes et celle de Mohoric en descente. Les slovènes voulaient gagner MSR et ils se sont entendus pour le faire. A 3 ils imposent leur tactique et les autres ne peuvent qu’essayer de suivre.
Du jamais vu. Je regarde MSR depuis 1981 et je n’ai jamais vu un coureur faire 4 accélérations dans le Poggio. Jamais. C’est vous dire le degré de domination.
Mohoric est resté dans les roues dans le Poggio et attendait la descente. Mais pour faire une descente comme ça il faut être lucide donc Mohoric n’a pas basculé en haut du Poggio complètement cramé. Il a porté son effort au sommet pour ensuite protégé par Pogi attaquer dans la descente.
La tactique slovène a été d’user les autres surtout Van Aert depuis la Cipressa et de les achever dans le Poggio. Van Aert s’est consumé dans le Poggio à répondre aux attaques de Roglic et Pogi.
Enfin que dire du retour de MVDP qui à son premier jour de course est avec les meilleurs et ne se contente pas de suivre. Il répond aux attaques et est encore là pour le sprint. Du jamais vu surtout quand on sait qu’en janvier il était assis dans son canapé.
Cette situation devient insupportable et je pense que les autres vont devoir changer leur protocoles pour rattraper leur retard. Clairement certains sont tellement au dessus des autres que ça en devient ridicule.
Je suis soucieux des suites données à cette saison tant la domination des slovènes est importante. Un pays qui a seulement 20000 licenciés pour 2 millions d’habitants.
Éric
Le nombre de licences n a que peu d influence…
C est la manière dont est gérée le plus haut niveau qui influence les résultats.
En France, l on compte moins de mille licenciés en biathlon.
Le Jura a obtenu plus de médailles que tout le reste de la France aux JO d hiver 🤣😂🤣😂 et autant que la Slovénie.
Éric
Grâce au biathlon !!!
plasthmatic
C’est marrant, j’ai vu le contraire : un Pogacar très fort mais pas dominateur.
Quatre attaque, mais quatre pétards mouillés, relativement bien entendu au niveau de l’adversité, parce ces attaques, c’est de la bombe évidemment.
Quant à la collusion entre les coureurs slovènes, là j’ai carrément dû regarder la mauvaise chaîne, même si seule Eurosport diffusait. J’en déduis qu’Eurosport livre des images différentes d’un foyer à l’autre.
Pogacar, Mohoric et Roglic constituaient donc à eux trois une petite mafia à l’ancienne sur San Remo. Avec Xi Jingping aux manettes alors.
Quant à Van Der Poel, il n’a plus le droit d’être le monstre qu’il est. Après les lois de la nature longtemps invoquées, voilà à présent les lois de la statistique. Ni les unes ni les autres ne laisseront plus de place à la monstruosité même sous ses formes les plus belles.
Je vais laisser passer encore un peu de temps, mais quitter définitivement le site me semble de plus en plus la chose bien à faire. De toute façon la flamme rouge est éteinte, si ça se trouve.
Éric
Tu pourras te rabattre sur le blog d alano du 39🤣😂🤣😂
plasthmatic
J’oubliais les services secrets, qui savaient tout à l’avance et n’ont rien fait, pas plus pour la tige de selle que pour les twin towers, les attentats de 2015, le covid, son vaccin qui tue. Pour la connerie au moins ils auraient pu se bouger, mais c’est vrai que la tâche parait immense.
noirvélo
Mathieu van der Poel est une des plus grosses impostures qui soient , faire 3 à sa première course de l’année , MSR (!!!) , là , on touche le graal … Désolé pour ses « aficionados » …
alano39
@Plasthmatic pourquoi quitter le site? J’ai le droit d’avoir mon opinion. Une collusion entre coureurs n’est pas un fait nouveau et n’a rien à voir avec Xi Jingping. Faut arr^ter de traiter ses contradicteurs de complotistes ou encore de négationnistes pour les discréditer. Pourquoi ce besoin de ridiculiser ton contradicteur quand il dit quelque chose qui s’est passé des tonnes de fois par le passé. Je n’invente rien.
Laisser partir Mohoric alors que Pogi est un très bon descendeur comme en atteste son attaque sur la Strade Bianche. Il part bien en descente sur des graviers à la Strade? Non? Il laisse filer Mohoric et franchement avec un oeil averti ça se voit. Certes c’est subtil en étant second derrière lui pour lui laisser prendre 4 à 6 mètres et ensuite se relever pour laisser les autres se lancer dans la poursuite.
Idem vous pouvez m’expliquer l’attaque de Roglic dans le Poggio alors qu’il est censé protéger Van Aert qui est la meilleure chance de victoire de la Jumbo. Il avait tout intérêt à protéger Van Aert et l’accompagner jusqu’au sprint. Il attaque juste après que Van Aert ait contenu l’attaque de Pogi et il amène dans sa roue MVDP. Côté timing c’est à contre sens puisque Van Aert avait besoin de souffler et en plus ce n’est pas son exercice favori car il n’est pas un super descendeur. Brillante idée. Chacun a son interprétation mais si j’avais été DS de Jumbo jamais je ne validais cette attaque de Roglic qui était là pour aider Van Aert.
Lbi
Je ne crois pas qu il l’ait laissé partir. Il a fait une descente incroyable et il n’a pas volé la victoire (enfin par rapport aux autres avec lui). C’est pas toujours le meilleur qui gagne. C’était superbement joué.
Thierry mtl
Les slovènes ont gagné 4 des 6 derniers grands tours et 4 des 7 derniers monuments.
Ils ont aussi 30 % du top 10 sur MSR.
Les slovènes ont peu de coureurs, mais ils n’ont que la crème. Ceux qui ne se classent pas top 20 sont immédiatement suspendus par leur fédé.
Éric
Oui, si l on enleve ces trois coureurs, il n’y a plus grand chose derrière bien que les sportifs Slovènes brillent dans de nombreuses disciplines sportives….
À noter que 2 de ces coureurs sont chez UAE avec un encadrement à la réputation sulfureuse.
De nombreux cyclistes Colombiens sont suspendus chaque année. Est-ce le cas des cyclistes Slovènes ?
À contrario, un certain nombre de pays ne rapporte aucune ou très peu de médailles olympiques (l Inde).
Est-ce que c est en raison du dopage ou en raison de la politique sportive et des moyens financiers mis à disposition ?
Edgar Allan Poe
Comme je le disais hier, 1600 licenciés en 2020. Le championnat national cette même année était ouvert à toutes les catégories, visiblement. Après le passage du duo Roglic/Pogacar dans un raidard, on y voyait passer quelques concurrents, la tête sous le cadre, à 60 tours de pédale par minute.
C’est quand même assez formidable et surtout très curieux cette domination sur l’ensemble de la planète vélo avec une poignée de licenciés. Je doute tout de même qu’il y ait une structure de repérage des talents, d’organisation d’épreuves…etc…Mais qu’on aime ou qu’on n’ aime pas, les chiffres sont là ! Quant au déroulé des courses… je préférerais parfois être aveugle. Du moins, j’ai déjà vu cela auparavant.
À titre anecdotique, j’étais à 500 mètres du sommet du Ventoux l’été dernier et je ne sais pas où les commentateurs ont pu noter cette fameuse défaillance de Pogacar.
Les 3 slovènes courent respectivement chez UAE (ex Lampre…🤔), Jumbo- Visma (ex Rabobank 🤔) et Bahreïn.
Eric
Il est vrai que c est paradoxal. Cela fait beaucoup penser au biathlon Français.
Steph
Concernant la tige de selle télescopique, faut il rappeler que Mohorič a laissé à la postérité son nom comme étant celui de la position consistant à piloter en posant ses roubignoles sur le tube horizontal. Position particulièrement aérodynamique tout autant condamnée par l’UCI que par le Syndicat National des Chirurgiens Urologues.
Aussi, ce n’est pas tant la baisse du centre de gravité – à l’instar du VTT – qui est recherchée, mais bien la diminution de la trainée. Forcément efficace, si ce n’est efficient.
Edgar Allan Poe
Apparemment, la SNFCP, attaque l’UCI, suite à la validation de l’utilisation de la tige de selle.
La diminution de la traînée, Dumoulin s’était déjà penché sur la question.
Marc Kluszczynski
Trop, c’est trop! Sonny Colbrelli victime d’un malaise cardiaque avec convulsions à l’arrivée de la 1ère étape du Tour de Catalogne! Peut-être une erreur dans le dosage de la tizanidine?
mica
Sans compter le décés d’ un Belge de 28 ans il y a à peine 10jours……encore un Belge.
ken
Et les effets secondaires du vaccin covid qui touchent beaucoup d’athlètes ?
Éric
Effrayant …
Est-ce la fin de carrière pour Colbrelli ?
mica
Sans souhaiter le moindre mal à Colbrelli (quand même!), on peut espérer sa fin de carrière car, quelle imposture ce coureur……..comme beaucoup de son équipe…..et d’ autres.
Le cyclisme 2022 ne va pas bien ! Et on nous prends pour des jambons.
Pour la collusion entre Slovénes à MSR, j’ ai bien peur que Alano ait raison. Collusions….collusions ? …: commme on dit chez moi : « ils n’ ont pas mis la mode au pays »
noirvélo
Les gars jouent avec le feu , nous sur le site on en arrive presque à se brouiller avec le dopage , (pardon , la « médicalisation » , je n’ai pas le droit de juger!) , alors si tu gonfles un moteur « artificiellement » en cylindrée en conservant les mêmes bielles et les mêmes carters tu risques l’explosion … On en parle depuis longtemps et les gars ne savent plus s’arrêter , on le sent faut rester clair … Désolé , mais ça me laisse froid , aucune empathie pour ce genre d’individu qui commence presque à grimper aussi bien qu’à sprinter en une saison à 31 balais tout en lui souhaitant de guérir … Ca doit servir d’exemple , de prise de conscience , les limites se franchissent en ce moment , allègrement , dangereusement … mais je n’y crois plus …
Par contre , un gamin de 8 ans qui n’a rien demandé qu’à vivre , à s’épanouir et à qui on décèle une tumeur au cerveau , là , oui ça me met à plat , j’en chiale … c’est injuste et on sait qu’il n’a rien fait , ni pour la gloriole , ni pour la fortune …
Éric
Les collusions sont malheureusement trop courantes.
Quelque soit ses tricheries, il va probablement finir avec un pacemaker ou un défibrillateur.
Il aurait pu en décéder.
Éric
Quelques soient 😉
Éric
Un dopé qui meurt ou qui a de gros soucis de santé en raison du dopage est un tricheur qui vole des victoires mais c est également une victime.
slam99
Tu parles. À ce qu’on lit ici, « les Français ne savent pas s’entraîner » paraît-il. Eh bien ! ils ne savent pas se doper non plus apparemment : Le jeune coureur français Gauthier Navarro, pensionnaire du SCO Dijon qui a terminé 2e de la Bernaudeau Junior en 2018, a été contrôlé positif à l’EPO lors de la Ronde de l’Isard disputée au mois d’octobre dernier. Une « terrible injustice ».
noirvélo
Ca met 6 mois à sortir !!! elle fait quoi l’UCI pendant ce temps ?
mica
Elle fait comme d’ hab. c’ est à dire rien, elle tente de voir comment elle pourrait enterrer l’ affaire. Pour Marion Sicot elle m’ a paru plus réactive.
noirvélo
@ Mica ,
elle a avoué , Marion Sicot donc elle est coupable !!! Vaut mieux se taire et invoquer l’injustice !!
slam99
Un souvenir de la Flamme rouge d’une grande actualité : Lombardie : Nibali dans la descente !
noirvélo
Le « passage » du « Requin » entre la moto et le mur , du « grand art » avec encore beaucoup de lucidité en fin de course et un P….. de bol !!! ça tient à peu de choses , souvent ….
Edgar Allan Poe
Apparemment, Colbrelli serait en train de se remettre sans séquelle. OK.
Perso, ça m’en touche une sans bouger l’autre.
Victime ? Oui, certainement. Bardiani avant Bahrein. Mais consentante…Combien d’autres ont passé leur route pour échapper à ce type de travers, abandonnant la compétition ou optant pour du vélo-plaisir en amateur ?
L’intensité de ses performances sur tous les terrains étaient grotesque depuis 2 ans et particulièrement en 2021, n’en déplaise à JAmais JAvouerai qui justifiait ces mêmes performances en nous expliquant qu’il passait bien les cols sous la flotte sur le TdF 2021.
Je n’ai vu la vidéo de MSR 2022 qu’une fois, mais je ne pense pas avoir la berlue : Pogacar crée la cassure qui permet à Mohoric de prendre le large. Collusion ? Oui, on peut le voir comme cela, mais c’est inhérent au cyclisme de compétition. Ensuite, Mohoric se met dans une rigole en bord de route sans raison apparente, et manque de chuter à deux reprises dans la descente. Ses temps de descente sur Strava ne sont pas exceptionnels : il n’apparait pas dans la liste des 10 meilleurs temps. Une analyse objective m’amène à dire qu’il n’a pas fait une descente formidable.
Dans quelle équipe il court déjà Mohoric ?
Éric
Marc Madiot, manager de l’équipe Groupama-FDJ de se montrer philosophique. « L’essence du vélo, pour moi, ça n’est pas ça. L’ADN de la course cycliste, où alors je me trompe de siècle, c’est d’aller le plus vite possible avec ses propres jambes et son propre corps, sur une bicyclette censée être à peu près identique à l’adversaire. C’est un élément qu’il ne faut pas oublier. Là, cela pose un problème d’équité et d’égalité », a-t-il renchéri, ajoutant: « Franchement, je vous le redis, mais mon fils, je ne suis pas spécialement pressé qu’il fasse des courses de vélo. Et je n’ai pas envie qu’il fasse carrière aujourd’hui, c’est trop dangereux. Si moi, qui suis dans le métier, en arrive à penser ça, ça n’est pas bon pour notre sport… »
Éric
« sans séquelle »….
Si c est bien le cas, ce serait vraiment surprenant.
Est-ce que cette rémission miraculeuse viendrait confirmer un mauvais dosage de tizanidine ?
Sinon, oui… les victimes sont consentantes. Mais cela ne devrait pas empêcher un procès contre les médecins d équipe pour mise en danger délibérée de la vie d autrui.
Mais vu qu’il n est pas dans l intérêt du coureur d avouer, ils sont tranquille.
mica
Toutes vos interventions sont justes (EAP, Noirvélo, Eric, Slam 99 Alano……etc etc…)
Oui, je pense que Colbrelli est « passé à 2 doigts » il s’ en sort bien et heureusement……..d’ autres plus jeunes et pas pris en charge assez tôt ne sont plus de ce monde (je pense à de nombreux Belges, si l’ on faisait un rescencement sérieux on arriverait à bien plus de 10 décés en quelques années…..sans compter certaines chutes dues peut être à certains produits)
Là , l’ UCI aurait un chantier, en plus de tous les autres laissés en jachère
Au fait, je n’ aimerais pas que Plasmathic nous « laisse tomber », en plus du fond souvent juste , son écriture est souvent un régal.
Je n’ aimerais pas non plus que LFR s’ éteigne , ce serait une très mauvaise nouvelle pour le cyclisme……cet espace de liberté est indispensable, il nous permet de dire des vérités que l’ on n’ entends pas ailleurs. Cet ailleurs qui cache tout et qui nous ment (et ce n’ est pas une théorie du complot……quand on veut bien les voir certains faits sont édifiants!
Edgar Allan Poe
Concernant la rémission du coureur italien, je ne fais que rapporter des propos lus dans des médias.
La déclaration de Madiot m’ennuie profondément. Elle croule sous le sceau du bon sens, et je l’ai souvent entendue et faite moi-même en ma qualité de père de famille et père d’un fils fanatique de vélo. Un ami me tenait les mêmes propos ce week-end encore concernant sa fille qui court en cadet. Il me parlait plus des méthodes d’entraînement (certains cadets roulent 250 à 300 bornes par semaine !!!) mais le dopage est un corolaire.
Mais de la part de cet individu …non ! Tais-toi, la Grande Gueule du Sport RMC!
Le passé est trop lourd, des pratiques personnelles du coureur à celles de DS de Berzin ou de Giannetti, et des centrifugeuses dans le camion de la FDJ, sensées protéger les coureurs en 1998. Je ne parlerai pas non plus du peu de considération faite à son coureur Bassons, après qu’il ait dénoncé les faits de dopage sur TdF 99. Des multiples déclarations d’indulgence envers le dopage au fil des années, et des témoignages, pas seulement celui de Bruyneel, mais celui de Stephane Heulot, par exemple.
Certes, il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis…et on évolue. Si c’est vers le bien, tant mieux…, mais là, comme ça, je pense qu’un peu d’humilité, voire de discrétion ne saurait nuire çà ce sport.
lbi
Lavenu a su se faire plus discret. Pourtant il avait embauché Rodolpho le « pharmacien » en 1998!
pijiu
Rodolfo, on l’avait presque oublié celui-là!
Un petit tour sur google nous apprend qu’il est resté actif dans le deux roues et qu’il organise désormais des randonnées cyclistes pour touristes. Le penchant pour l’augmentation des performances reste d’actualité puisque le dernier tour proposé est une randonnée en e-bike. Par contre l’ingestion de produits dopants semble nettement plus ludique qu’à l’époque puisque la randonnée en question se propose de visiter la région du Barolo. A vos bidons!
lbi
A l’époque, les français savaient s’entraîner.
Pijiu si il s’arrête pisser dans les vignes ça doit pousser un max!!
mica
Et, un de ses deux Paris Roubaix vraiment « tiré par les cheveux »……… Guimard était d’ ailleurs à la manoeuvre comme DS.
mica
Je ne connais absolument pas Marion Sicot et en ait parlé un peu ces derniers temps.
Suspendue pendant 2 ans ,pour prise d’ EPO, elle vient de voir sa peine doublée par le conseil d’ état……
On croit réver, ou plutôt on cauchemarde…….pour infiniment plus, d’ autres ont pris genre 2 mois de suspension pendant l’ hiver.
Comme le disait Noirvélo, sa principale faute c’ est d’ avoir « avoué ». (je cite de mémoire.)
De plus, son « entraineur » la harcelait sexuellement, lui imposant d’ envoyer, réguliérement, des photos dénudées pour » de visu » évaluer l’ évolution de la masse musculaire versus les tissus adipeux éventuels…..
Bon, peut être là une certaine naiveté de la part de l’ athlète, mais, quand même!
Thierry mtl
Colbrelli
L’équipe a hésité pendant 24 hrs avant de confirmer qu’ils ont utilisé un défibrillateur. Pourquoi autant d’hésitation?. Pourquoi ne pas l’avoir reconnu hier ?
Pourquoi suis-je si suspicieux?
Abus de stimulants pre sprint ?
On aura la réponse dans qqs années
Edgar Allan Poe
Ou pas !
Je voudrais bien, Thierry Mtl, je voudrais bien…
Il y a 2 jours, le boss du sponsor Quicksteps a dénoncé la pitrerie de la victoire de Cancellara sur le tour des Flandres 2010, avant qu’il ne remporte Paris Roubaix une semaine plus tard dans des conditions de course ubuesques ! Le problème, c’est que le gars était le sponsor de Boonen, le grand cocu de cette histoire.
Oui, bien sûr, je n’ai pas de preuves…
jean michel
La flamme rouge de Laurent reste , finalement, la derniere source serieuse d’infos et commentaires sur le cyclisme de haut niveau. Des courses avec toutes le meme scenario, 10, 20 % de vainqueurs et les autres dans l’ombre, big hugs a l’arrivee: « merci a mes equipiers qui sont formidables etc » , avec trucs mecaniques ou medicaux, ca ne change pas. Toute l’infrastructure du cyclime pro est elle-meme dopee a coup de seringues mediatiques, et doses d’argent, l’evenement, l’exploit et deja pre-concu avant le depart, le Tour de France est le parfait exemple.
Le Mythe , l’Aventure dans le cyclisme ont disparu: restent Paris Roubaix, le cyclime-en general- dans les Flandres, mais des courses folles comme Bordeaux Paris ne peuvent plus etre reveillees.
Mon beau velo est a cote de moi dans mon bureau, il m’invite a sortir avec lui pour m’eclaircir la tete et faire 2, 3 compets dans l’annee, c’ est ce qui reste de la passion!
mica
Oh oui, vive la flamme rouge, mais, après avoir « ouvert » vers le ski de fond, (ce qui est une bonne chose), Laurent ne nous donne plus de ses nouvelles…….c’ est inquiétant. Je suis certain que tous ici attendent avec impatience qu’ il réouvre sur l’ actualité cycliste qui est dense en ce moment.(même si ce n’ est pas toujours pour des choses réjouissantes).
Oui comme tu le dis, LFR reste la dernière source sérieuse d’ info et de commentaire….
N’ abandonne pas ,Laurent, ne laisse pas tomber!
noirvélo
Comme je dis maintenant , il y a deux sports , le sport spectacle avec toutes ses dérives que tu regardes avec ton « humeur du jour » et il y a le sport sain que tu pratiques , toi , avec ta passion et tes propres codes , point .
Lbi
Dans me sport spectacle, tu mets sport pour les gaudu et compagnie, et spectacle pour les froome et jumbo motorisés.
Pour le reste on est d’accord..
Éric
Le grave malaise dont a été victime Sonny Colbrelli (Bahrain Victorious) lundi juste après l’arrivée de la 1ère étape du Tour de Catalogne a forcément rémué le monde du cyclisme. « C’est terrifiant », lâche Oliver Naesen, interrogé par le journal Het Nieuwsblad au sujet de cet épisode qui ne le surprend pas totalement, le coureur de l’équipe AG2R Citroën Team estimant que l’Italien avait pris des risques avec sa santé en prenant le départ de Paris-Nice alors qu’il était malade (il avait d’ailleurs été non-partant lors de la 2e étape). « Je savais que Sonny Colbrelli avait la grippe le premier jour de Paris-Nice et qu’il avait couru avec de la fièvre », explique le Belge, avant de poursuivre.
« Courir avec de la fièvre, c’est ce qu’il y a de pire pour le coeur »
« La première règle que j’ai apprise est de ne pas courir avec de la fièvre car c’est ce qu’il y a de pire pour le coeur. Je viens de croiser Johan Museeuw à l’entraînement et il m’a énuméré un certain nombre de coureurs dont la carrière s’est terminée à cause d’une course ou d’un entraînement effectué avec de la fièvre. » Lui-même tombé malade durant la semaine de Paris-Nice, ce qui l’a contraint à renoncer à Milan-San Remo dix jours plus tard, Oliver Naesen est très attentif à ces questions de santé au sein du peloton et rappelle le rôle prépondérant des médecins des équipes.
« Ce sont eux (les médecins) qui doivent protéger la santé des coureurs »
« Il y a beaucoup d’accidents dans vélo, mais il y a aussi beaucoup de problèmes cardiaques. C’est une piqure de rappel, c’est quelque chose de réel. Je passe beaucoup de temps à réfléchir à ça, et on voit que c’est maintenant plus que jamais d’actualité […] Cela montre une fois de plus que les médecins de l’équipe ont une fonction importante. Ce sont eux qui doivent protéger la santé des coureurs. Si vous laissez un athlète décider par lui-même, il continuera toujours de courir », conclut le Flamand de 31 ans, qui fera son retour à la compétition vendredi sur l’E3 SaxoBank Classic.
yvon
Bonjour
Quelqu’un peut il m’expliquer si les places des deux sprinteurs de Arkea apportent des points à l’équipe et à quel niveau vis à vis des victoires. Laurent à très bientôt ? Je l’espère.
Steph
« Courir avec de la fièvre, c’est ce qu’il y a de pire pour le coeur »
Une bonne vulgarisation :
https://www.letemps.ch/sciences/sport-grippe-un-cocktail-explosif-coeur
noirvélo
Ce n’est pas nouveau , tout le monde a remarqué depuis des années le fort taux de fébrilité des coureurs à partir de 20 bornes (voire plus !) de l’arrivée …
yp78
pour objectiver le débat sur :
avantage ou pas de baisser son centre de gravité, voici un article avec un chronométrage réalisé car il y a eu un bug sur strava (il manquait 200 m environ)
Di Grazia a dit la meme chose dans sa chronique, il avait trouvé 8 secondes de moins que Nibali pour 13 secondes de plus et cela mesuré par un italien donc peu de chance qu’il n’ai pas contrôlé plusieurs fois
ci dessous le lien pour ceux qui lisent l’italien
https://www.bicidastrada.it/la-discesa-di-mohoric-piu-veloce-di-quello-che-dice-strava/
et la synthèse des temps mesurés:
Così, per evitare confusione, siamo andati a controllare, cronometro alla mano, i tempi della discesa (svolta a sinistra di Piazza della Libertà fino al rientro sull’Aurelia) dato che Strava ritarda la rilevazione e chiude in anticipo il segmento.
La discesa vincente di Mohoric si assesta a 3’34”.
Jasper Stuyven (vincitore nel 2021), aveva impiegato 3’44”.
Nibali, in occasione della sua vittoria nel 2018, 3’47”.
Éric
Si la mesure est juste, cela représente un gain de 4,7% !
C est faramineux.