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251 Commentaires

  1. le cycliste en basquet

    le résultat de MSR est limpide et conforme à tous les pronostics. Je n’ ai pas vu la course donc je ne porterais pas le moindre jugement …… j ‘ espére simplement que certains ne « volaient » pas trop.

    • Alban

      C’est quoi ce commentaire désobligeant?
      Je place une banalité, j’avoue n’avoir rien vu, puis j’enfonce le clou avec des suspicions.

      Les noms des coureurs aux cinq premières place… j’ai des étoiles dans les yeux.

    • bertignac

      ben si il y a un jugement dans ton commentaire, trop fort !

  2. yvon

    Mica tu y vas un peu fort il est normal que 4 qui sont là se battent pour la victoire. Je pense que MVDP a un super démarrage de plus il est très adroit sur un vélo. Turgis toujours placé dans les classiques dures et longues

  3. Stef33

    Je reviens sur l’engourdissement de la verge cité plus haut. La bonne selle bien sur mais aussi la bonne inclinaison et la bonne hauteur de cintre. Alors pour ceux qui en souffrent deux solutions : inclinaison vers l avant (2mm) ou on remonte le cintre. Je crois bcp au principe de la correction graduelle des douleurs à vélo, pour que seul l effort genere des douleurs ou le temps passé sur le velo (endurance). Et puis avec les cuissards d aujourd hui on peut choisir des selles plus aero plus dures. Je rependrais ce que d aucuns disent ici, la souplesse et l entretien musculaire des pro leur permettent d avoir des machines tres exigeantes. A 55 ans je remonte le cintre.

    • Edgard Allan Poe

      À 52 balais, je mets le cintre au plus bas et je cherche un cadre de taille inférieure car les douilles de direction sont très hautes aujourd’hui, et génèrent des positions pas très aéro.
      L’intérêt d’une douille haute est essentiellement le confort.
      Comme nous ne sommes plus aussi reculés sur la selle, qu’auparavant, (voir Fignon lors de sa victoire à La Plagne sur le tdf 87, par ex), je vois beaucoup de coureurs en position « crapeau » : selle avancée, guidon assez haut…
      Néanmoins, l’essentiel est d’être bien sur son vélo.
      Je pense que certaines études posturales n’apportent pas grand chose pour ne pas dire qu’elles sont bidon. Du moins, elles dispensent de grands principes, accessibles à tous pour peu qu’on soit curieux.
      Mais il existe aussi de très bons physiologistes capables de tenir compte du ressenti du cycliste : il faut trouver le juste milieu entre douleurs éventuelles liees à la tenue d’une position sur une durée longue et la pénétration dans l’air. Du moins, pour les compétiteurs.
      J’essaie d’entretenir une certaine souplesse, sans que ce soit une obsession. Je dirais que ça fait partie d’un tout, et ça favorise aussi l’agilité sur le vélo, élément primordial à mon sens.

      • marius

        J’avais fait une étude posturale avec le système Retül fit. En gros, il s’agit de respecter certains angles que font les segments des jambes entre eux aux positions haute et basse. Il en est ressorti, une selle baissée de 15mm et avancé de 20mm. Sur HT, le pédalage était plus fluide. Sur le terrain, j’avais un gain sur le plat, plus de facilité à passer les points morts haut et bas.
        Par contre, dans les bosses, assis, je n’arrivais pas à passer ma puissance.
        Stop, je sors ma clef 6 pans et remonte la selle de 10mm. Mieux.
        Comme quoi, l’étude posturale a validée les bienfaits d’avoir une selle avancée, mais pas la hauteur de selle.
        Raison pour laquelle, on voit nombre de coureurs en échappée ou clm, faire du bec de selle.

  4. le cycliste en basquet

    Le résultat de M S R est beau et limpide, je trouve le classement trés représentatif du cyclisme actuel, d’ ailleurs les premiers pourraient bien jouer encore les tous premiers rôles pour les classiques à venir (monuments.)
    Je n’ ai pas vu la course, mais, la voit on jamais vraiment ? il n’ empêche que je ne peux m’ empêcher de mettre ce résultat en perspective avec les déclarations toutes récentes de certains coureurs qui accusent leurs pairs de détourner certains médicaments pour obtenir les résultat que l’ on sait.
    Certes il n’ y a rien de nouveau sous le soleil, sauf que là c’ est le peloton qui parle…….
    Dans cet ordre d’ idées on peut rapprocher les paroles de certain coureur français qui annonçait ne pas vouloir s’ éterniser dans ce peloton.
    A noter que le « produit » dénoncé par les gens du sérail n’ est même pas sur la liste de l’ ama ou de l’ uci. (ce qui ne change rien par ailleurs…….)
    A noter aussi que ce produit est loin d’ être utilisé par les seuls cyclistes; l’ athlé. en semble friand.

    • Alban

      « Je n’ ai pas vu la course, mais, la voit on jamais vraiment ? »
      Être ou ne pas être…
      Tu me fait bien marrer Mica. Tu continues avec des « on dit », tu évoques des produits sans les nommer.

      D’ailleurs, je me demande si tu n’est pas une IA qui génère des commentaires automatiquement 😁

  5. marius

    Vous avez remarquez ? Cela a été même signalé sur l’antenne d’Eurosport. Les motos dans la descente ont pris du champ pour ne pas gêner les coureurs.
    MVDP a gagné, parce qu’il avait le meilleur vélo profilé du monde et pis c’est tout 😅.
    Pogacar a perdu car il avait le vélo le plus pourri du monde et pis c’est tout 😅.
    Et en plus, il incline ses manettes de travers, ce faisant cela augmente la surface frontale du vélo 😅.
    Ah, on me souffle à l’oreillette, une déclaration de Boonen « alors qui c’est qu’avait raison ? » 🤗
    Plus sérieusement données Strava.
    Dans la montée du Poggio, Pogacar et Wout Van Aert ont le Kom : 3,62 km à 4% en 5’36 ‘’ soit 38,6 Km/h.
    Plus fort, les derniers 1610m du Poggio à 2,9% ont été avalés en 2’13’´ soit 43,6 km/h.
    Sauf que MVDP qui n’est pas dans les classements Strava du jour, a mis 5 secondes de moins, soit 45,3 km/h.
    Stratosphérique.

    • Steph

      « Vous avez remarqué ? Les motos dans la descente ont pris du champ pour ne pas gêner les coureurs. »

      C’est là qu’on voit que les IA ne sont pas encore au point : MicaGPT est complètement passé au travers.

      • le cycliste en basquet

        Non, non Steph……..depuis le début de cette conversation, je dis que je n’ ai pas vu la course à la télé et encore moins en vrai, bien sur.
        Accorde moi au moins cette vérité.
        Sinon, je pense pouvoir dire que ça me m’ aurais pas échappé.
        C’ est sur toutes les courses que nous devrions avoir ça et pas seulement en descente, bon, là je rêve un peu….beaucoup.

      • Steph

        Justement , c’est tout le paradigme d’une IA conversationnelle : pouvoir balancer des assertions les plus « vraies » possibles sans aucune expérience de la réalité.

        Et ça marche (enfin jusqu’à un certain point) ! Démonstration :

        Question (par bibi) :
        Quelle est l’influence des motos dans une course cycliste ?

        ChatGPT :
        Dans une course cycliste, les motos peuvent avoir une influence considérable sur le déroulement de la course. Les motos sont utilisées pour diverses fonctions, notamment pour transporter des officiels de course, des médecins, des commissaires de course, des journalistes, des caméramans et des photographes. Cependant, leur présence peut également affecter les coureurs et le résultat de la course de différentes manières :

        L’effet de la traînée : Les motos peuvent créer une traînée derrière elles, ce qui peut profiter aux coureurs qui les suivent en réduisant leur effort et leur fatigue. Cela peut également aider à créer des échappées, où un groupe de coureurs travaillent ensemble pour se distancer du peloton, en se servant de l’aspiration des motos.

        Le risque d’accident : Les motos peuvent aussi constituer un danger pour les coureurs. Si une moto est trop proche d’un coureur ou se trouve sur leur trajectoire, cela peut entraîner une chute ou une collision. Il y a eu des cas où des coureurs ont été blessés à cause des motos dans une course.

        La neutralisation de la course : Si une moto provoque une chute ou un incident sur la route, la course peut être neutralisée ou arrêtée. Cela peut affecter le déroulement de la course, car les coureurs doivent attendre que la situation soit résolue avant de pouvoir reprendre la course.

        La perturbation de la concentration : Le bruit et les mouvements des motos peuvent distraire les coureurs et affecter leur concentration, ce qui peut affecter leur performance et leur résultat final.

        En somme, les motos ont une influence importante dans une course cycliste, mais cette influence peut être positive ou négative, selon les circonstances. Il est donc essentiel que les motos soient utilisées de manière responsable et en coordination avec les organisateurs de la course pour assurer la sécurité et l’équité de la compétition.

        Pas mal non ?

        Mica, sort de cette IA !

      • plasthmatic

        « Sinon, je pense pouvoir dire que ça me m’ aurait pas échappé. »
        Mica, ça ne t’aurait pas échappé … avec ou sans le sillage d’une moto ?

        Steph, ton trucgpt, c’est ce dont j’ai entendu causer récemment au volant de ma voiture, une sorte d’application qui pourrait permettre par exemple aux étudiants (c’était le sujet) de pondre des copies largement au-dessus de leurs compétences acquises ?
        Auquel cas j’ai peur que l’intelligence artificielle ne soit que le pendant de la stupidité (aussi galopante que) réelle.
        Ceci énoncé par un imbécile, moi, c’est dire la dégradation en cours de l’intelligence.

        Marius : il est bien, ton bilan ci-dessus de Milan San Remo.

      • Edgard Allan Poe

        C’est donc toi, Steph!

    • le cycliste en basquet

      Tes données strava sont particulièrement interressantes., je viens de faire quelques calculs avec des données fournies par le site « subiendo como una moto »
      On s’ aperçoit que la puissance moyenne absorbée par la dènivelation est de l’ ordre de 357 W ( attention, à moduler selon le poids des 4 protagonistes, vdp, wva, ganna estimés à 85 Kg matériel compris , pog un peu moins lourd).
      357 W peut paraitre assez « court » , mais sur cette côte à prés de 4% et montée à plus de 39 Km / h , l’ aspect aérodynamique est loin d’ être négligeable……je l’ estime à environ 240 W, divers frottements compris.
      Ce genre de cote met bien en valeur les 2 principaux aspect du cyclisme……..c’ est même selon moi l’ endroit ou il faudrait employer des roues totalement aéro (si c’ était autorisé par le réglement) en clm par exemple.
      En résumé : 375W + 240 W = 615 W………ce qui n’ est pas aberrant compte tenu qu’ ils ont pu, tour à tour, profiter du drafting ,tout à fait légal, induit par l ‘ échappée. (effort maximal en relai en tête de groupe , tombant un peu en abri.)

  6. le cycliste en basquet

    C’ était une échappée royale , comme on n’ en voit pas tjrs en cyclisme , j’ ai fait par ailleurs les réserves d’ usage……
    Un trés bon point, si, comme tu le dis Marius les motos ne se sont pas mélées à la descente, j’ espère qu’ il en a été de même dans la montée du Poggio et autres……mais, je n’ ai pas vu….
    Quelques images, ici ou la et quelques vidéos ont montré la puissance dégagée par les quatres………à un moment cela ressemblait à une poursuite par équipe…….oui, un régal pour les puristes, même ceux qui n’ ont pas vu la course.
    Sur un plan plus « historique » cette échappée me rappelle celle du Tour de Lombardie 1966/
    1 : Gimondi , 2: Mercxks 3: Poulidor, 4 : Anquetil
    ( excuzez du peu…..)

    • Edgard Allan Poe

      Il a dû casser la tirelire, Gimondi!

    • le cycliste en basquet

      Tu persifle EAP, c’ est pas ton genre…….ce n’ était pas non plus le genre de Merckx, de vendre ses chances, il avait 21 ans , on a vu par la suite son splendide appétit et sa soif de victoire il n’ aurait pas laché le moindre mètre contre de l’ argent; plus tard, avec l’ âge , qui sait, il y a pu avoir quelques arrangements , mais, je le redis, ce n’ était pas le genre de la maison Merckx.
      Ton commentaire me déçoit un peu.
      Pour plus de précision je signale que le T D
      Lombardie faisait 266Km, le temps du vainqueur 6 h 57′ ; moyenne 38, 273 Km /h…….mais ça il faut le chercher et le calculer………cette moyenne est remarquable compte tenu du parcours certainement très difficile au vu de la sélection opérèe avec les touts
      meilleurs . On me répondra qu’ à l’ époque on ne savait pas mesurer ni les temps , ni les distances!

  7. le cycliste en basquet

    Steph: tu es très fort en matière de nouvelles technologies, je n’ ai pas la moindre chance de te suivre sur ce point et d’ autres…..
    ceci dit, les réponses à la problématique des motos et autres véhicules à moteurs ne sont pas idiotes; pour ma part, je suggérerais , peut être l’ usage de drones pour certaines taches de photos ou d’ images tv.
    Une remarque que je fais et qui ne peut sortir d’ une IA , c’ est certainement le parallèle que je fais avec le Tour de Lombardie 1966 ou le classement des 4 premiers était tout aussi exceptionnel que celui de ce MSR 2023.
    Tu dis que l’ IA génère des commentaires qui n’ ont pas de rapport
    avec la réalité……quand je me risque à évaluer les différentes puissances absorbées lors de la montée
    du Poggio je ne suis quand même pas dans des généralités.
    Depuis pas mal de temps je donne des exemples chiffrés souvent mal perçus et ne pouvant émaner de quelque IA…….Mais comprenne qui voudra.

    • plasthmatic

      Mica, tu es démasqué, inutile de te défendre, ton ancien pseudo joue contre toi : Le M et le C, M de masqué, C de Crypté, n’étant là que pour séparer le I de Intelligence et le A de Artificielle. La preuve ultime, c’est ton changement de pseudo pour « le cycliste en basket », quand tu as senti la mèche éventée, ou évalué la ficelle un peu grosse.
      Au passage : ‘intelligence artificielle’, et hop, un oxymore de plus, on n’en est pas à un près, et le dire est un euphémisme. Comme quoi, même une des (peut-être) plus intéressantes et subtiles figures dites de style peut être largement détournée de sa fonction, nommer le monde et le réel, à tout le moins tenter de les nommer, au profit d’un … allez … profit.
      C’est pas bien cycliste ça, je sais, je sais. Je ne suis pas bien cycliste, au fond, si ça se trouve. Mais je suis bien sur un vélo, et en forme, ça avance plutôt encore.

      • le cycliste en basquet

        Ton discours toujours décalé est souvent savoureux et chacun l’ apprécie à sa juste valeur……en tout cas, moi le premier.
        Mais, je ne suis pas certain de n’ avoir dit que des absurdités…….ce n’ est pas de ma faute si une partie du peloton dénonce les abus commis par d’ autres…….ces abus que l’ on suppute au vu des résultats de certains qui passent allégrement d’ une discipline à une autre sans coup férir et en quelques semaines.

  8. noirvélo

    Samedi , jour de MSR … je sors de chez moi à 14h pour une sortie « sous le soleil » de 60-80 bornes (pluie prévue dimanche…) , je me rends compte qu’il y a peu de chance que je vois l’arrivée de la course !
    Je rentre , (75 bornes) m’aperçois que l’ordi est en panne , puis miracle , il se débloque et j’arrive sur Eurosport , il reste 25 bornes !!! Bonheur absolu , (je ne voulais pas ronfler 4h devant le poste , réveillé de temps en temps par les commentaires de Durand , Chainel et Di Grazia pas toujours top , un peu grassement payés pour chahuter et au final ne pas nous apprendre grand chose ! il y a les images (on peut regarder !!) et notre expérience tout de même !! …
    Contre toute attente , c’est Mathieu qui gagne , seul après une grosse « patate » , magnifique !!! et tous les supporters de Poggy et de Wout en « mono plateau » (encore une idiotie , pour gagner quoi ?) en sont pour leurs frais …  » Et voilà « !!! comme dirait notre vendeur italien de canapés …

  9. le cycliste en basquet

    Plasmathic : p s : j’ ai encore du sortir mon « petit Larousse » , mais on s’ instruit avec lfr.

  10. Yvon

    EAP tu me parlais de la puissance développée par MVDP lors d’un sprint à combien estimes tu le coup du Poggio, est ce que la pratique du C.C aide pour cet effort. Merci par avance

  11. Steph

    Mica en basquettes :  » Depuis pas mal de temps je donne des exemples chiffrés souvent mal perçus et NE pouvant émaner de quelque IA  »

    Bien au contraire, c’est sur ce terrain que les IA actuelles sont juste stupéfiantes :

    ———————
    Bibi :
    Quelle puissance estimée en Watt développe un cycliste de masse 85kg vélo compris, et qui monte une pente de 4% à la vitesse de 39 kilomètres par heure.

    ChatGPT:
    Pour estimer la puissance développée par le cycliste, on peut utiliser la formule suivante:

    Puissance = force x vitesse

    où la force est le produit de la masse (m) par l’accélération (a) selon la direction du mouvement. Dans le cas d’un cycliste en montée, la force est donnée par la composante de la gravité qui s’oppose au mouvement, c’est-à-dire:

    force = m x g x sin(theta)

    où g est l’accélération due à la gravité (environ 9,81 m/s^2) et theta est l’angle de la pente (4% correspond à un angle de 2,29 degrés).

    En combinant les deux équations, on obtient:

    Puissance = m x g x sin(theta) x vitesse

    En substituant les valeurs numériques:

    m = 85 kg
    g = 9,81 m/s^2
    theta = 2,29 degrés = 0,04 radians
    vitesse = 39 km/h = 10,83 m/s

    On trouve:

    Puissance = 85 x 9,81 x sin(0,04) x 10,83
    Puissance ≈ 483,5 Watt

    Donc, la puissance estimée développée par le cycliste est d’environ 483,5 Watts.

    Bibi :
    Ok mais cela ne tient pas compte de la résistance aérodynamique

    ChatGPT :
    Vous avez raison, le calcul précédent ne tient pas compte de la résistance aérodynamique qui s’oppose également au mouvement du cycliste. Pour prendre en compte cet effet, il faudrait utiliser une formule plus complexe qui dépend de la surface frontale du cycliste, de sa vitesse, du coefficient de traînée, etc.

    Cependant, pour une estimation grossière de la puissance, on peut utiliser une règle empirique qui prend en compte l’effet de la résistance aérodynamique. Cette règle stipule que la puissance nécessaire pour rouler à une vitesse donnée sur du plat est proportionnelle au cube de la vitesse. Pour une montée, la puissance nécessaire sera encore plus grande en raison de la gravité supplémentaire.

    En utilisant cette règle, on peut estimer la puissance nécessaire pour rouler à 39 km/h sur du plat, qui est d’environ:

    Puissance = 0,5 x surface frontale x coefficient de traînée x air density x vitesse^3

    En utilisant des valeurs typiques pour la surface frontale, le coefficient de traînée et la densité de l’air, on peut estimer la puissance nécessaire à environ 400 watts.

    Cependant, en montée, la puissance nécessaire sera encore plus grande en raison de la gravité supplémentaire. Selon une autre règle empirique, chaque pourcentage de pente ajoute environ 10% à la puissance nécessaire. Ainsi, pour une pente de 4%, la puissance nécessaire sera d’environ 44% de plus que sur du plat. Cela donne une puissance estimée d’environ 576 watts.

    Ces estimations sont basées sur des hypothèses simplifiées et peuvent varier en fonction des conditions réelles de la route, des conditions météorologiques et des caractéristiques du vélo et de l’équipement.

    ———————

    Etonnant non ?

    Après avoir suscité pas mal de déceptions pendant 30 ans (1980-2010) les IA progressent depuis une décennie à une vitesse exponentielle. La « singularité » semble (quasiment ?) atteinte !!

    La version testée ci dessus est ChatGPT 3.5 (Sept 22) utilisable librement ici : https://chat.openai.com/chat
    La version 4 (sur abonnement) est juste vertigineuse. Elle s’affranchit assez aisément de tâches de TOM (fausse-croyance)

    • Impressionnant. Aujourd’hui, avec mes antis-seches, j’aurais l’air d’un con.

      • Edgard Allan Poe

        C’était « fun » les antisèches, digne des « Sous-doués passent le Bac »…avec quelques fois, une surveillance conciliante des profs…

  12. Edgard Allan Poe

    Yvon, je n’ai pas vu passer d’infos sur la puissance maxi de MDVP au sommet du Poggio, samedi, mais l’an dernier, il avait atteint 1293 Watts 🥵🥵
    Le record de Jalabert est certes tombé, (de 3 à 6 secondes selon les chronométrages), mais :
    – le vent était favorable, alors qu’il ne l’était pas en 1995
    – les 4 protagonistes du jour (MDVP, WVA, Pogi et Ganna) ont très largement bénéficié du drafting costaud de l’équipe Bahreïn du bas de la bosse jusqu’au milieu environ, pour bénéficier ensuite du super drafting des 3 équipiers de Pogacar. Ça change tout, parce que Jalabert n’était monté que dans le seul abri de Fondriest, certes sporadiquement aspiré par quelques motos.
    Entre parenthèses, si c’est bien sûr le nom du français -la blanche colombe- qui figure sur les tablettes, il ne s’était pas foulé question relais dans la bosse (on aurait pu croire qu’il s’agissait de Valverde 🤣). Et vu que Fondriest n’était pas un super tacticien…On dira que c’est la course…
    Ma conclusion a été de me dire que MSR qui est une loterie, du moins elle en a la réputation dans le milieu des pros, a quand même permis aux 4 meilleurs coureurs du jour, et sur le papier, de faire la différence pour s’expliquer à la régulière.
    La descente de Van der Poel et celle de Van Aert sont des leçons de cyclisme. Je n’ai pas vu MVDP prendre des risques. Les sorties de virage étaient au millimètre…du Grand Art !

    • nikko

      Mais certains ont gagné plusieurs fois à cette loterie 😉

      • Edgard Allan Poe

        100% des gagnants ont tenté leur chance😉

      • le cycliste en basquet

        Comme tu as raison nikko, un certain Merckx a même gagné 7 fois si je ne me trompe!

      • nikko

        Source wikipedia :

        7 V Merckx (de 1966 à 1976)
        6V Girardengo (de 1918 à 1928)
        4V Bartali (de 1939 à 1950)
        4V Zabel (de 1997 à 2001)
        3V Coppi (de 1946 à 1949)
        3V De Vlaeminck (de 1973 à 1979)
        3V Freire (de 2004 à 2010)

        Époques pas comparables, le dernier multi-vainqueur moderne, Freire, commence à dater un peu.

    • le cycliste en basquet

      Simplement EAP, quelles sont tes sources concernant la montée du Poggio par Jalabert et Frondriest…….30 ans en arriére ou presque…..
      Le vent en particulier, peut on être certain qu’ il n’ y en avait pas?
      Le Drafting auto moto peut être encore plus répandu que de nos jours……voir Pantani un peu plus tard.
      Sur la foi de quelques images, peut on être sur?
      Je ne sais pas et l’ on ne saura jamais!
      Ne comptons pas sur les protagonistes…….ils ne diront rien.

  13. Edgard Allan Poe

    Je partage ton avis sur les études, Marius. Je crois pouvoir dire que bon nombre de coureurs sont plutôt bas sur leur vélo aujourd’hui. Sauf que, comme tu le dis, dans les cols, être trop bas est synonyme de perte de force. Il fut un temps où les coursiers montaient leur selle de 5 mm. lors des chronos, au plat comme en bosse.
    Je me souviens de Johan Offredo qui avait remonté sa selle de … 2cms lorsqu’il était passé de la FDJ à la Wanty!!!
    Par contre, régler la question des angles des jambes au pédalage, me semble important. J’ai quelques douleurs aux quadriceps que je n’avais pas sur mon ancien vélo, par exemple. Les géométries des cadres modernes sont beaucoup moins uniformes qu’elles ne l’étaient il y a 30 ans. Passer d’un cadre à un autre peut générer pas mal de contraintes musculo-squelettiques.

  14. le cycliste en basquet

    Steph: merci de répondre et finalement d’ animer le débat.
    Je suis impressionné par les possibilités que semble offrir cette technologie……ce qui est certain, c’ est que l’ on ne peut la renvoyer d’ un revers de main…
    Je suis, bien sur, d’ accord avec les principes de calcul exposés, c’ est d’ ailleurs ces mêmes calculs que j’ ai employé pour donner mes chiffres sur la montée du Poggio.
    Il y a cependant une erreur de calcul grossière « pondue » par l’ IA pour la partie puissance absorbée par la gravitation.
    IA écrit:
    Puissance = 85 x 9,81 x sin 0,04 x10,83
    sachant que sin 0,04 =0,0399
    on obtient Puissance = 85x 9,81 x 0,0399x 10,83 = 360,32 Watts.
    L’ IA à trouvé 483, 5Watts. (vous pouvez refaire le calcul.)
    Donc 360, 32 W contre 483, 5 Watts…….cherchez l’ erreur……eh bien l’ erreur est du coté de l’ IA. (ce n’ est semble t’ il qu’ une erreur de calcul mais elle sort trés largement de l’ approximation que l’ on peut se permettre .
    Notez bien que c’ est bien 357 Watts que j’ annonçais hier d’ aprés mes propres calculs………on peut vérifier!
    ( à la marge, par la suite, j’ ai inversé 357 w avec 375 watts…..erreur de relecture bien négligeable par ailleurs.)
    Hourra! j’ ai vaicu l’ IA…..! mais non je plaisante!
    Quoi qu’ il en soit cette technologie est fascinante et l’ on peut se demander ou l’ on va.
    Steph : sans rancune et tu peux me répondre , ça me ferait drôlement plaisir.

    • Steph

      Oui Mica, sur ce coup ChatGPT semble souffrir d’une inflammation du Sinus. Je cherche à tracer l’erreur en pensant à une confusion % – Degrés – Radians, mais rien ne colle. Et lui non plus ne parvient pas à formaliser son erreur… pour l’instant, mais on y travaille 🙂

      • le cycliste en basquet

        Steph: pas de panique, il s’ agit simplement d’ une erreur de calcul , leurs chiffres sont bons, il n’ y a que ll’ application numérique qui « beuge » en effet : 85×9.81×0.0399×10,83 n’ ont jamais fait 483,5 Watts comme ils l’ annoncent mais 360Watts (ce que j’ annonçais hier matin. voila donc pour la puissance absorbée par la gravitation.
        Pour la puissance absorbée aérodynamiquement , leur formule est bonne, par contre ils surestiment le SCx (surface frontale x coef. de trainée). ILS estiment ce coef à 0,5……pour ma part je l’ estime à 0,3.
        P Aerodynamique 0,5 x 1,3 x 0,3 x 10,83 ^ 3 = 247 Watts…..
        j’ estimais dés hier matin cette puissance à 240 Watts……je n’ étais pas loin de la vérité.
        ce qui faisait une puissance totale de 240 + 360 = 600Watts aux arrondis prés, ceci sur environ 5 mn mais attention du fait du drafting légal entre les compétiteurs les puissances individuelles sont inférieures et doivent ressortir aux environs de 500Watts. (comparable à une poursuite par équipe.
        Je sais, c’ est long et fastidieux, mais ce n’ est pas moi qui ait « lancé les hostilités « ……….voir avec Steph qui à « asticoté » avec son IA , laquelle IA a encore des lacunes…..

      • C’est parce qu’il s’agit d’une version gratuite 🤣

  15. Edgard Allan Poe

    Mica, je suis d’accord sur le qualificatif de persifflage concernant ma réflexion sur Gimondi. Gagner devant Merckx, Poulidor et Anquetil…chez soi en plus, me semble tout simplement phénoménal. Mais les circonstances de course…etc…(que je ne connais pas, je n’ai pas cherché).
    Par contre, ta réponse « il n’ aurait pas lâché le moindre mètre contre de l’ argent » me semble un peu paradoxale par rapport à des mises en doute récurrentes sur les résultats des courses, notamment quand tu parlais des bagarres entre le trio MDVP, WVA et Pidcock cet hiver en Cc.
    Il ne faut pas oublier que ce sont des professionnels, qui vivent de leurs gains dans les courses, à la base. Tout est souvent question de zéro…parfois d’amitiés, souvent d’opportunisme (un prêté pour un rendu), d’alliance, ou de contre-alliance (je favorise la victoire d’un coureur au détriment d’un autre que je n’apprécie pas). Sagan le disait à mots tout juste masqués…
    Les arrangements, financiers pour la plupart du temps, restent très majoritairement des secrets d’alcôves. Certaines sortent, au compte-goutte : l’achat de LBL à Kolobnev par Vinokourov (LBL, ça n’est pas rien dans une carrière !), une étape du tour achetée par Virenque à Ulriich…etc…Que dire d’un final mano à mano de la course olympique sur route chez les British en 2012…
    Samedi, c’était très chouette. Qui sait…peut-être que si Pogi dispose de 10/15 secondes d’avance au sommet du dernier mont des Flandres, MDVP ne se dépouillera pas pour rentrer avec WVA dans sa roue…
    Enfin, j’en doute, parce que ces 2 là sont très malins, et aucun des 2 ne ratonne jamais quand ils sont ensemble…

    • le cycliste en basquet

      Encore une fois, globalement d’ accord avec toi. J e pense cependant que Merckx en début de carrière pro, qui plus est , n’ aurait absolument pas laissé passer une victoire si prestigieuse.
      Dans sa carriére, Gimondi a souvent gagné au sprint…….un certain Paris Roubaix (mais je ne suis pas sur, à vérifier.)
      Je pense que Merckx était pointilleux sur l’ éthique , mis à part le dopage (comme les autres bien sur.)
      il faut noter dans ce classement la 3 eme place de Poulidor, alors entrainé par Antonin Magne ce dernier ne lésinait pas sur les principes et ne laissait pas passer le moindre arrangement. Je suis persuadé que la course fut saine ce jour là les coureurs ayant « à coeur » de réparer quelques turpitudes survenues lors du ch. du Monde couru quelques semaines avant au Nurburgring et gagné par Altig.
      Il faut quand même noter que cette année 1966 fut un peu « rude » sur le plan de la régularité des courses…….il existait une rivalité exacerbée entre Anquetil et Poulidor; Geminiani, le « patron » de J. Anquetil n’ hésitant pas à « souffler sur les braises » pour entretenir cette rivalité.
      bon fin de la partie « historique ».
      Pour ce qui est des cyclo cross, je pense que, mis à part le ch. du Monde, mvdp et wva ne se « déchirent pas » et profitent de leur niveau pour se répartir les victoires, ou à peu prés; pensez donc, l’ affaire est lucrative avec chaque semaine un bon chêque pour chacun.
      Attention, loin de moi l’ idée de dire que l’ un achéte l’ autre et vice verça…….non, tout se passe dans ce vrai faux suspens…..qu’ il faut entretenir pour que les spectateurs viennent t « crachent au bassinet ».
      Bon voila mais, pour le T de Lombardie, je suis certain à 90% que ce fut « clean »……..hors dopage, bien sur……mais cela est vrai de tout temps et dans la plupart des disciplines.

      • Edgard Allan Poe

        En tous cas… »Ah bon, t’as gagné le tour de Lombardie ? »
        « Oui, devant Merckx, Poulidor et Anquetil »…
        Ouch…🤩🤩🤩

      • nikko

        Paris-Roubaix 1966 gagné par Gimondi « au sprint » avec 4m08s d’avance sur Janssen 🙂

  16. le cycliste en basquet

    EAP, je ne comprends pas ta dernière intervention……..je suis lourd, il fau m’ expliquer!

  17. le cycliste en basquet

    Tu as raison nikko, mais, moi même je doutais et n’ avais pas de recherches de palmarés.

  18. Edgard Allan Poe

    Mica,
    Il y a un adage dans le cyclisme, qui veut qu’à un coureur qui se vante d’avoir gagné une course, on pose la question : qui étaient les gens derrière toi ?
    Personne ne peut se vanter d’avoir gagné devant ces 3 superbes coureurs. En dehors de Gimondi!
    J’ignorais et je trouve ça énorme !
    J’ai jeté un oeil à la vidéo de l’arrivée. Sa victoire semble malheureusement quelque peu volée, son équipier Adorni s’étant rabattu sur « un prometteur Eddy Merckx😂), l’empêchant de remonter Gimondi, son leader.
    266 bornes, 6H57, soit 38,27 km/h…pas mal!

    • le cycliste en basquet

      Merci pour la précision ……..mais oui, comment ne pas y avoir pensé, suis je bête ……..en effet devancer Merckx Poulidor Anquetil ç ‘ est immense.
      J’ avais oublié le petit incident à l’ arrivée……cet incident corroborerait la supposition qu’ il n’ y avait pas de magouille…….à quelque chose malheur est bon…..ou, une certaine illégalité conforte la légalité par ailleurs….on n’ en sort pas.
      Je vais essayer de voir les images que tu suggére .
      Oui 38 Km / h……il faut le faire en Lombardie qui plus est!

  19. le cycliste en basquet

    J’ ai revu quelques images rares, de ce T de Lombardie : que des gueules de champions, un Merckx tout jeune de 21 ans débordant de classe, et ça ce voyait……un Poulidor pétant de santé et de force , Gimondi le Latin gentleman, et Anquetil avec plus que de beaux restes ,il « ferraillait » depuis ses 17 ans au plus haut niveau.
    Et furtivement Motta, Dancelli et d’ autres…….le cyclisme était le sport roi à cette époque. il ne le resta guère au detours de ces année 60.
    L ‘ incident à l’ arrivée ? on ne voit pas grand chose sur ces quelques images, certain dirait « rien de bien grave puisque je l’ ai fait moi même souvent »

    • le cycliste en basquet

      « Gimondi le Latin gentleman » je le revendique, c’ est de moi……

  20. le cycliste en basquet

    Anquetil, Poulidor, Gimondi , Merckx……..c’ est énorme ! l’ age d’ or du cyclisme ? Peut être…. ( 3 sur les 4 nous ont déja quittés)
    MVDP, WVA, Ganna , Pogacar……..pas mal non plus.
    Quelques photos, les 4 à la file dans le Poggio , résumeraient bien la magie du cyclisme……..ces 4 là semblent, aussi, faits pour pédaler….quelles puissances et harmonies. (en dehors du « sujet qui fache »; mais c’ est vrai de tout temps et pour tous les sports)

  21. le cycliste en basquet

    Au passage : Du plat , 2 ou 3 côtes, 2 ou 3 descentes serait ce la quintessence du cyclisme……..le palmarés de MSR semble en attester!
    le plat, peut être un peu long parfois?

  22. marius

    Hier s’est disputé la première étape du Tour du Royaume de Catalogne, qui voit la rentrée de Remco Evenepoel.
    Il y a 3 jours, l’Ogre Belge se délectait des globules du Canari, pendant que Gros Minet se faisait les griffes en Italie. C’est sa troisième chasse après avoir mis dans sa musette, le Royaume UAE, sans avoir dévoré un seul lutin. Il retrouve sur cette course, l’ogre Slovène, Primoz Roglic qui vient tout juste de digérer les lutins imprudents, égarés dans la forêt de Tirreneo Adriatico.
    9 ans les séparent, mais quand la faim vous tenaille, on ne laisse pas sa part au chien.
    Hier, le long rectiligne d’arrivée se redressant, n’a laissé aucune chances aux lutins sprinteurs.
    Primoz s’impose malgré une belle remontée de Remco.
    Et les autres lutins de déclarer.
    « Si on vous gêne, on peut s’en aller si vous voulez « 😅.
    Aujourd’hui, le peloton se dirige vers le repère escarpé du magicien Vallter, qui du haut de ses 2000m est capable de pétrifier les lutins grimpeurs trop audacieux.
    Question subsidiaire.
    Chat Gepetto est-elle capable de pondre cette prose avec ses millions de kilomètres de circuits de silicium 😁 ?

    • le cycliste en basquet

      Joliment dit et aucune I A n e serait capable d’ en faire autant……

  23. Éric Provost

    C’est fini la flamme rouge ?

  24. le cycliste en basquet

    En ce tout début de saison, une étape du T de Catalogne arrive déja à 2135 m d’ altitude…….on n’ arréte pas le « progrés »…….
    Au fait, certains coureurs se sont plaint très recemment, auprés du média Néerlandais  » Wier Flits » de l’ usage courant du Thyrax qui associé à certains autres médocs « fait voler »….
    J’ avais évoqué cela mais ,depuis, pas la moindre réponse…..il est vrai que le dopage est de tout sports et époques.
    PS: le Thyrax n’ est pas interdit par l’ ama c’ est donc open bar .
    ajoutez y un coctail obtenu grace à des AUT…….et le tour est joué……il me semblait bien qu’ en athlé aussi certaines perfs détonnaient un peu…. mais on peut se tromper…….

    • marius

      Difficile de lutter contre le Thyrax inodore 😉.

      • le cycliste en basquet

        bien joué mais si tu y mêle les dynosaures ça se complique….et blague à part un mélange détonnant……allez, tout va bien.

    • Edgard Allan Poe

      Quand j’ai appris que des neerlandais avaient alerté leur fédération, ça m’a rappelé le milieu des années 90, quand les chaudières (amphet/cortico/anabolisants/caféine) avec lesquelles je courais pestaient virulemment contre ces inconscients irrespectueux qui prenaient de l’EPO et des hormones de croissance, quitte à mettre leur santé et la réputation du sport cycliste en danger !
      Sinon… jouer avec des extraits thyroïdiens ou de l’insuline alors que l’on se porte merveilleusement bien… il faut avoir le dernier étage pas bien meublé!

      • le cycliste en basquet

        L’ histoire est un éternel recommencement, mais là le , nouveau, coktail semble détonnant…….au fait, l’ omni présence de certains , en ce début de saison et leurs multiples victoires ne serait elle pas en lien avec ces breuvages….
        Mais le dopage est trans générationnel et disciplines……
        j’ ai bien aimé ta métaphore :  » il faut avoir le dernier étage pas bien meublé »……….du Audiard ou autre ?

  25. Tchmil

    EAP et Mica,
    il me semble que c’est de l’équipe DSM dont sont venues les plaintes. Il sera intéressant de voir les résultats de l’équipe (Bardet toujours à un très haut niveau mais dans un second rideau) et l’attitude des autres équipes (notamment Jumbo, Bahrein ou UAE, Inéos) vis-à-vis d’elle.
    Quoique aujourd’hui les expéditions punitives à la Armstrong ne sont plus de mode (trop voyantes sans doutes).
    Pour le Thyrax, en ayant eu une petite expérience de ses autres formules, il faut effectivement être un peu con pour s’en mettre dans le pif. Là encore n’est ce pas un produit visé qui cache d’autres préparations plus recherchées, quand on peut soupçonner les moyens mis en œuvre dans les équipes fortunées pour améliorer les performances (et surtout moins risqués qu’un composé chimique thyroïdien qui dérègle le corps, le mental et ce pour des années, voire toute la vie. Sans parler de la dépendance induite).

  26. le cycliste en basquet

    Petit intermède : puisque c’ est un sport aérodynamique je rapporte que le record du monde en ski de vitesse vient d’ être battu par le Français Simon Billy…… 255, 5 Km / h…….là, il faut s’ en remettre à la pente et à la position la plus aéro possible , vérifier que la « piste » ne présente pas la moindre aspérité etc…etc…Eric pourrait nous donner son avis.
    il faut noter que certaines « vitesses de pointe » peuvent être surprenantes même pour le commun des mortels……certains Strava affichent même le 120 ou plus…mais là aussi, bonnes pentes, pas de monde……
    Je crois qu’ en cyclisme un certain Barron avait atteint 220 ou 230Km/h sur la descente d’ un flanc d’ un volcan.
    Il n’ en reste pas moins vrai, que, sans l’ aide de la pente, le record absolu est de 140Km/h , oui 140 sur terrain plat et en vélo couché et caréné.
    Voila, la « famille » des sports aéro est étonnante!
    C’ est pour ça que je me suis permis de l’ évoquer.
    P S les descentes de col ne se réalisent guére à plus de 70 de moyenne, sauf sur certaines parties rectilignes et pentues , mais d’ autres que moi apporterons , je l’ espère, des précisions; il me semble, en plus, que certaines courbes « passées » à 70 Km / h sont plus spectaculaires que certains « droits  » à 100.

  27. Thierry mtl

    Le 16 mars, des lanceurs d’alerte mettent en lumière l’usage combiné de la cortisone et du Thyrax.
    Quelques jours plus tard, la Jumbo Visma « révèle » l’usage et le développement d’un gel au bicarbonate de sodium…. Elle parle de sa popularité chez plusieurs coureurs et au fait que c’est un « game changer ».

    Velonews titre : « Jumbo-Visma and the ‘game changer’ baking soda system that’s shaking up pro cycling. »

    https://www.velonews.com/news/road/jumbo-visma-maurten-and-the-game-changer-bicarb-product-thats-shaking-pro-cycling/

    Drôle de hasard.

    Regardez à gauche pendant que je vous dépasse par la droite (oui, je sais, c’est illégal par la droite 😉).

    • Ben

      Bien vu Thierry,
      Si l’info n’a pas fuité, je ne vois pas pourquoi la Jumbo parlerait d’un produit qui les avantagerait par rapport aux autres équipes…
      Encore faut-il prouver cet avantage par une étude indépendante et bien menée. A ce propos, l’interview de Roglic ne le montre pas convaincu, contrairement aux dires de l’article.

  28. le cycliste en basquets

    J e n’ y comprends rien…….du bicarbonate de soude , toute les ménagères en ont dans leur cuisine….. cette poudre blanche permettrait de tout râfler en début de saison….3 étapes sur 4 dans certaines épreuves…..etc etc….. laissez moi rire!
    Je crois que Thierry mtl a raison il s ‘ agit d’ une opération diversion le véritable coktail explosif c’ est Thyrax+ corticoides+ ………
    Mais le dopage est trans générations et disciplines.

    • marius

      Cela sert surtout à alimenter le juteux marché des produits diétético-sportifs, vendus souvent à prix d’or pour un résultat escompté discutable.
      Ils ne remplaceront jamais en efficacité la pharmacopée lourde.

    • Steph

      C’est une blague ! N’importe quel pratiquant d’endurance (notamment dans le trail) fabrique pour trois francs six sous et depuis des lustres sa propre boisson isotonique à base de maltodextrine + bicarbonate !

  29. Edgard Allan Poe

    J’ai moi aussi lu un article similaire au petit déjeuner, attiré par les 2 photos noir et blanc qui illustrent ce même article : Roglic dans son garage ou son appart avec 2 vélos pendus au mur, et Kopecki. Avant la fin de ma lecture, j’ai compris que je venais de me faire pigeonner par le plan marketing d’une société qui a dû investir une somme non négligeable dans sa pub… enfin, son info-com : du temps perdu pour constater que nous n’en parlons que d’un artifice. Effectivement, le bicarbonate, j’en mets dans mes gâteaux sports maison et mes expérimentations culinaires. Je ne bats pas Evenepoel au sprint au sommet d’un col à 2160 mètres d’altitude pour autant…
    Au mieux, il s’agit d’un gain marginal.
    L’idée du bicarbonate *encapsulé » présente peut-être l’intérêt de ne déverser la molécule qu’au bon moment sans qu’elle ait été altérée par le voisinage d’autres éléments composant la mixture…
    What else ?

    • Steph

      Quand tu mets du bicarbonate de sodium (NaHCO3) dans tes gâteaux c’est juste pour les rendre plus moelleux à la cuisson. C’est un agent gonflant : dégazage de CO2 au delà de 100°.
      Quand Evenepoel en ajoute dans l’eau de son bidon c’est le potentiel alcalin qu’ il recherche pour tamponner l’acidose…. essentiellement de l’estomac. Car pour un effet optimal sur l’acidose métabolique il faut préférer un soluté injectable.
      Disons que tu as tes chances face à Remco à Top Chef.

      Lorsque je pratiquais l’ultra Trail (et plus que de raison : sorties souvent >7h) je fabriquais moi-même (et comme beaucoup) ma boisson isotonique. je me fournissais en maltodextrine et bicarbonate de sodium chez le pharmago du coin qui, après m’avoir regardé d’un sale oeil parce que je lui torpillait sa marge sur l’Overstim, finit par me dire que le Bicarbonate de Sodium était particulièrement instable notamment sous les tropiques (chaleur+humidité) et qu’il fallait mieux lui substituer le Citrate de Sodium. Dont acte.

      • le cycliste en basquet

        Steph: ta réponse est pointue……évoquer l’ acidose, le potentiel alcalin ou l’ effet tampon…..n n’ est pas à la porté de tout le monde; en tout cas pas dans mes possibilités.
        Non, la véritable question et la nouveauté relative semble être ce thyrax associé à bien d’ autres choses……..tellement efficace qu’ i « ferait voler » (dixit certains pros et on peut les croire…..)
        Il ferait aussi voler des victoires qui pourraient échoir à d’ autres…
        Mais  » le dopage est trans générations et disciplines »

  30. Edgar Allan Poe

    NaHCO3.
    D’où peut-être, je dis bien peut être… l’idée de conserver les propriétés proprioceptives en encapsulant le bicarbonate de sodium.
    Pas de quoi faire péter le record du Poggio.
    Juste de quoi faire péter 💨💨💨

    • Steph

      « conserver le principe actif » plutôt : Oui, il est très probable que l’idée soit, par procédé galénique, de préserver la molécule de l’acidité stomacale pour qu’elle arrive non dégradée au niveau de l’absorption intestinale et du passage dans le sang afin d’être plus efficace à tamponner préférentiellement l’acidose métabolique.
      Du coup, pas de prout 🙂

      Mica, rien de pointu : un travail musculaire soutenu produit des déchets sous forme d’acide lactique donc PH- (acide) : pas bon ! Pour rééquilibrer le milieu (tamponner) et le ramener à PH neutre il faut apporter une base (alcaline, PH+) comme pour une piscine. Le Bicarbonate de Sodium rempli parfaitement ce rôle à condition de l’amener dans la circulation sanguine et jusqu’au muscle. Or le milieu gastrique est lui même très acide donc prises par voie orale une grande partie des molécules vont êtres dégradées avant de perfuser l’intestin grêle et de se retrouver dans le sang. Raison pour laquelle c’est beaucoup plus efficace si on perfuse le soluté (1,4% de NaHCO3) directement en intraveineux

      • marius

        Belle démonstration qui prouve que le soluté pour tamponner l’acide lactite en intraveineuse, apporte un avantage par rapport à l’ingestion de nourriture par voie stomacale.
        Toute les injections étant interdites, même celles de Glucose, c’est donc du dopage.
        J’imagine que c’est indétectable aux contrôles.
        Mais comme le monsieur de la publicité a dit que c’était un produit diététique qui se mange, miam, miam, hum c’est bon et meilleur avec le brin de persil, c’est autorisé.
        Dormez jeunes gens 😴

      • Steph

        Oui Marius le règlement UCI interdit depuis 2011 toute forme d’injection (intraveineuse, intramusculaire, sous cutané …) c’est clair (13.3.52 et suivants) …. MAIS … l’ AMA – sauf revirement qui m’aurait échappé – est bien plus tolérante : 100ml par tranche de 12h en perf ou injection ça passe crème.

        Un peu comme le tramadol de Nairo, les instances feraient bien d’accorder leurs violons pour fermer la porte aux recours avec des excuses à la con.

    • le cycliste en basquet

      Oh EAP tu as confondu « principe actif  » et  » proprioceptif »………..ton clavier a « fourché » et ce n’ est pas bien grave…….ça ne t’ a pas empêché d’ avoir 4 pouces levés à 0 . (pour ceux qui s’ interessent à çà.

  31. plasthmatic

    Hier, sur Bruges – La Panne, dans des conditions météo difficiles, j’ai vu dans le final un Arnaud Demare très combatif (tout comme Groenewegen). Ils étaient depuis un moment un petit paquet, dix-huit je crois, au sein duquel beaucoup de gars très rapides. Les crevaisons se sont associées au vent de travers pour rendre difficile le simple fait de rester dans le groupe. Un moment, alors qu’un quatuor se formait devant à l’initiative (impressionnante) de Philipsen, la route s’est inclinée. Cela a suffit à faire sauter les deux gars précités, pas des grimpeurs, ça se saurait. Devant, les quatre fuyards s’acharnaient (enfin, les trois, pas Lampaert, son sprinterJakobsen étant derrière). Le groupe derrière donnait tout autant, sans relâche. Autrement dit, ni Groenewegen ni Demare, séparés et dans cet ordre, n’allaient rentrer. Et bien si. Enfin, presque rentrés. Le Batave a touché le groupe, le Français arrivait, et ils ont pété à nouveau, à l’occasion de pif-paf-relances. Fin de l’histoire, on connait le vélo. Ah non : l’un comme l’autre, avec parfois un braquet de mule (si si, les mules mettent du braquet, et puis je dis ce que je veux concernant les mules) sont revenus, à deux doigts … pour péter à nouveau. Demare et Groenewegen ne se sont pas couchés, ils se sont acharnés et relayés les quelques km restants pour conserver le petit écart, j’imagine en pensant ‘des fois que’. Philipsen a gagné, et il ne l’a pas volée, et Demare comme Groenewegen ont poussé leur limite jusqu’à la ligne. Tout ça souvent vu de derrière (Mica …), on comprenait bien (si on a pédalé un peu dans ces conditions) ce qu’il fallait de ténacité physique et mentale, chaque seconde, ce qu’il a fallu de féroce pugnacité pour tenter de conserver la seule chance si des fois elle se présentait. Elle ne s’est pas présentée, devant ils ne se sont pas regardés. C’est beau le vélo. Surtout en Belgique, pratiqué par les Flahutes. Demare a sa place dans la congrégation des Flahutes ces dernières années, en tout cas je trouve. Ce coureur a mis beaucoup de temps à me plaire (j’espère qu’il s’en fiche bien), il me plait à l’évidence de plus en plus.

    • le cycliste en basquet

      Merci Plasthmatic , tu nous raconte là du vrai cyclisme……je n’ ai pas vu…..de toutes façon, je ne peux pas passer mes aprés midi devant la télé.
      Tu parles de  » braquets de mules » et tu as raison……..et moi (un peu seul, il est vrai), je dis une nouvelle fois que le cyclisme retrouvera la voie du progrès quand tous ces jeunes gens auront compris qu’ il ne faut pas « mettre gros » pour aller vite, voire très vite…….c’ est même exactement le contraire.
      Nous avons depuis le début de saison de belles courses , animées, ou les coureurs ne lâchent rien; voir MSR….un grand moment du cyclisme et le panache des protagonistes, voir aussi le final de Paris Nice ou le Slovéne ne faisait qu’ un avec sa machin un régal…. voila simplement 2 exemples et le plus beau reste à venir! …….un T des Flandres rugueux au possible, un Paris Roubaix enfin redevenu pluvieux……..je sais Plasmathic combien tu aimes tout cela, combien tu aimes ces courses d’ hommes……et nous sommes nombreux à les aimer……il ne faudrait pas cependant que l’ abondance et la multiplication de ces « semi classiques » finisse par lasser, y compris ses protagoniste en un mot ou quatre il nr faudrait pas que « l’ événement tue l’ événement  »
      Autre chose , certains du peloton ont  » dénoncé  » d’ autres de ce même peloton, d’ employer des produits dangereux……..même s’ ils ne sont pas interdits par l’ AMA ce qui en soi est déja un scandale.
      Aux dires de certains, ce produit « fait voler »………et, ce n’ est pas le bicarbonate de soude que certains répandent devant nos yeux pour cacher l’ essentiel.
      J’ aimerais bien avoir ton avis. L’ Américaine Folkner vient d’ être rayée du parmarès des Strades Blanches pour moins que ça……..mais il faut bien que l’ uci « fasse les gros yeux en sous entendant : » attention on va sévir » comme il l’ ont fait d’ autres fois.
      Enfin , toute cette dernière partie que je nuancerais désormais si vous m’ y autorisais à cela par:
       » le dopage est trans disciplines et générations »

    • nikko

      Plasthmatic, tu nous fais regretter de ne pas avoir suivi cette course

      • plasthmatic

        Nikko, il ne s’est rien passé de si extraordinaire hein : juste du cyclisme brut, sans paillettes et hurlements de journalistes groupies. Si j’ai appris à te lire, je crois qu’effectivement tu aurais aimé …
        Mica : je vais tâcher de ne pas oublier de te répondre demain ou dimanche, je n’en ai pas le temps ce vendredi.

    • Steph

      Intervention assez lyrique en défense de Démare , plasthmatic, mais le fait est que Nono semble encore très court en cette fin mars et qu’il n’arrive pas à franchir un pont d’autoroute, ce qui n’est pas dans ces habitudes. Du coup il sent sûrement l’exigence de produire ce type d’effort pour tenter de trouver un peu de condition. Je vois là l’explication de l’avant-dernière scène de ce Bruges-La Panne. Plus d’illusions pour le final, juste du gros travail qui devrait payer à terme. Un bosseur, oui. La saison ne fait que commencer.

      • plasthmatic

        Steph, ni défense (contre qui ? de quoi ?), ni lyrique, enfin j’espère. D’ailleurs, sa victoire sur San Remo vaut toujours à mes yeux ce qu’elle vaut : un monstre doute, a minima … Mais je trouve que le coureur, peut-être même l’homme, a changé. Et oui, il me semble un peu court, de là peut-être ma (bonne) surprise et l’envie de la signaler.

  32. le cycliste en basquet

    « si vous m’ autorisez à cela par: »

  33. Edgard Allan Poe

    Pour la nième fois, ce n’est pas sur le braquet qu’il faut …se braquer. Il faut regarder la vélocité, ou le nombre de tours de pédale par minute. Les coureurs, du fait de la possibilité qu’offrent les cassettes/dentures modernes sont très véloces, en grande majorité, même si quelques exceptions comme Bardet sont à relever. Et encore, le concernant, c’est en fin de course dans les bosses longues. J’ai jeté un bref coup d’oeil sur Strava : Pogacar, c’est 92 trs/min sur les 300 bornes de MSR, 84 pour Ganna, 90 pour Van Aert.
    Van der Poel à 90 ou 100 tours/minute sur le 53*12, ça va dépoter ! Mais vu la vélocité, on ne pourra pas parler de braquet de mule…
    Un gros braquet sert aussi parfois à boucher un trou, quand le palpitant ou même les gambettes, parfois, ont besoin d’une moindre sollicitation, l’espace de quelques secondes…quelques minutes. Mais ça ne durera jamais très longtemps à ce niveau de compétition!

    • plasthmatic

      Quand j’écris braquet de mule, je ne regarde effectivement pas la cassette, jamais, mais les jambes. Aucune idée donc du développement qu’ils avaient.

  34. le cycliste en basquet

    Bon, autrement dit privilégier la vitesse de jambe et ne pas être trop en force (la puissance etant toujours le produit d’ un couple par une vitesse.
    Pour mémoire Paris Tour à plus de 45 Km / h sans dérailleurs avec 52: 16 et 52 : 15 en 1965…….il y avait bien quelques côtes à passer.
    2 dentures au pignon pour « changer de vitesse ils inversaient la roue arrière.

  35. Edgard Allan Poe

    Un ami avec lequel je roule fréquemment et qui a fait deux tours de France dans les années 70, m’expliquait la galère quand il fallait monter 6 ou 7 cols HC ou 1ère caté dans la même étape, avec des braquets de 42*23/42*25 maxi…sur plusieurs étapes de 250 à 280 kms de suite.
    J’ai brièvement connu cela dans les années 90 – je parle au niveau des braquets-…les lendemains, je n’aimais pas forcément descendre des escaliers en marchant! Aujourd’hui, ça ne me pose plus aucun problème.
    Quel progrès ce recours décomplexé aux grands démultiplications !!!
    Et merci le VTT…!

  36. marius

    Du grand spectacle sur le GP E3 aujourd’hui, digne d’un Tour des Flandres. Je n’en dirai pas plus pour ceux qui veulent regarder le replay.
    Et belle bagarre au royaume de Catalogne 😉

  37. le cycliste en basquet

    45 Km/ h = 12, 5 m/ s ce qui fait , avec 52: 15 ( 7 , 28m ) = 103,02 t/ mn
    ce qui fait , avec 52: 16 ( 6,82 m) =109,97 t:mn
    Respectivement, ça fait deux sacrées vitesses de rotation sur plus de 4 h.
    calculs très simples à effectuer.

  38. le cycliste en basquet

    Lenny Martinez………lui aussi fils et petit fils de champion, comme on en voit désormais beaucoup dans le cyclisme.
    Et oui, c’ est bien le petit fils de Mariano Martinez lequel anima quelques TDF il y a bien une quarantaine d’ années………comme le grand père, le petit fils est grimpeur……il n’ est même que cela et c’ est déja beaucoup.
    On le voit ces jours ci à son avantage à suivre, voire dépasser les meilleurs grimpeurs au Tde Catalogne…..
    Une cinquantaine de Kg tout mouillé et le tour est joué , 19 ans……pourvu qu’ il ne change pas trop…..les meilleurs grimpeurs « éclosent » souvent très tôt et plafonnent souvent à 20 ou 22ans en tentant de s’ étoffer un peu et 3 ou 4 kg pris peuvent devenir rhédibitoires.
    Pourvu que ce ne soit pas le cas avec ce champion en herbe…….

    • marius

      C’est le Neveu de Miguel Martinez, champion de VTT et petit fils de Mariano Martinez, grimpeur ailé du Tour de France 😉.
      Il a été ´ profil à la Pidcock.
      David Gaudu, aussi avait fait de belles performances lors de sa première année 🙂.

      • Edgard Allan Poe

        Très ailé…un ami était arrivé avec lui pour la gagne d’une nocturne en Auvergne, bien des années après qu’il soit redescendu de chez les pros.
        Il a fait 2 tours de plus avant d’être arrêté par les organisateurs.
        Il était très en forme et roulait fort.

    • noirvélo

      Je ne pense pas que le « petit Martinez » va faire carrière , trop frêle … A haut niveau , ils ne sont pas nombreux à gagner et briller , Pidcock est une exception mais pas sûr qu’il continue de briller … La moyenne se situe à mon avis à 1.80 pour 70 kg à peu de chose près , des rouleurs grimpeurs avec de la « marge » … Mais c’est mon avis et je n’ai absolument rien contre lui ni contre les petits gabarits (dont je fais partie … )
      Perso , je m’inquiète pour Alaf mais j’attends la fin des Ardennaises pour donner un avis plus précis alors que j’en avais donné un assez négatif récemment …

      • le cycliste en basquet

        Noirvélo: tu as certainement raison sur le gabarit un peu frêle du très jeune Martinez………ça nous renvoie un peu aux gabarit de beaucoup de Colombiens ; prometteurs au début et souvent décevants par la suite.
        A ce propos on voit que Bernal est encore en galère en Catalogne; retrouvera t’ il un jour le niveau qui était le sien il y a 4 ou 5 ans? On peut en douter.
        Pour en revenir à Martinez on peut faire confiance à Madiot pour le préserver et en tirer le meilleur , même si l’ on est pas tjrs d’ accord avec ce DS.
        Le T de Catalogne est décidemment un mini TDF ou un mini Giro, je ne le pensait pas aussi difficile mais je trouve qu’ il arrive bien tôt en saison……..le changement climatique permettra t’ il de « faire » les grands col presque toute l’ année j’ espère que non……ce ne serait pas un progrès. Ce T de Catalogne était il aussi difficile il y a 15 ou 20 ans? Pour ma part je n’ en avais pas le souvenir.
        Autre chose, hier à E3 il ne manquait que Ganna et on aurait eu le même quatuor qu ‘ a MSR ce début de saison nous montre souvent les meilleurs aux toutes premières places……..il n’ y a pour l’ instant rien pour les outsiders.

      • Edgard Allan Poe

        Soit le moteur a cassé, soit ses objectifs ne se situent plus à la même période, mais j’en doute un peu, au vu de son geste sur Tirreno quand Van Aert se testait. Et je ne le vois pas faire mieux sur le tour de France que ce qu’il a fait il y a quelques années. La concurrence n’est plus la même, le niveau est monté de plusieurs crans depuis.
        Ceci étant, l’équipe n’est pas au top non plus, du moins sur les classiques.
        Pas de bicarbonate encapsulé, probablement.
        A voir sur les Ardennaises, effectivement.

  39. Thierry Mtl

    Une autre finale de stars aujourd’hui sur la E3. Des victoires à chacun son tour. Chaque attaque est une allumette de moins pour les derniers mètres.

    Pogacar joue sur les limites de son large registre sur un tel parcours. Mais il est insatiable et sa quête est intéressante.

  40. Yvon

    Plusieurs choses m’ont attiré l’attention : les 3 costauds roulent les mains sur les cocottes pourquoi un vélo aéro ? Je pense que les 2 flamands ne voulaient pas de Pogacar sur une attaque de celui ci Mathieu a demandé à Wout de boucher le trou, cela a été fait. Les gants pas nécessaires pour les Flamands Pogacar a copié. La moto c’est pour Mica. Je ne suis pas optimiste pour Alaphilippe, il va pouvoir aller chez Total Sagna ne va pas insister. Vivement le RONDE.

    • le cycliste en basquet

      Pour « la moto » précise ta pensée……ou pas…

  41. Yvon

    La chute de la moto a permis à WVA de recoller à ses adversaires,si tu ne regardes c’est un autre problème. Difficile de porter un jugement.

    • marius

      Hier au GP E3 la tactique de Pogacar était simple.
      Faire un premier écrémage dans le premier mont.
      Opération réussie, le groupe de 6 se scinde en 2. Il a de nouveau tenté de s’échapper seul en espérant que WVA et MVDP ne collaborent pas. Vu la hargne et les efforts dépensés par le Belge et le Hollandais, pour ne pas se faire distancer, Pogacar avait vu juste.
      Sachant qu’il serait battu au sprint, il a de fait, choisi son vainqueur. Si le groupe était arrivé à 6, le vainqueur aurait été celui qui attaque le premier, sauf Pogacar qui a la pancarte dans le dos.
      Cela me rappelle les bonnes années de Sagan ou sa tactique, à défaut de gagner, lui permettait d’influencer la course. Pour le Ronde, Pogacar serait bien inspiré de s’économiser. En planter une, mais une bonne. On risque fort de retrouver les 3 mêmes devant. Je pense que Ganna est trop lourd pour passer les monts à Mach 2.
      Un mot sur les motos.
      Lorsque le groupe de 3 s’est formé, une image m’a frappé dans une longue ligne droite en faux plat. Les échappés étaient comme dans une bulle avec devant eux la moto caméra et derrière, un mur de 3 motos qui prenaient toute la chaussée + les voitures en file indienne. Évidemment, les distances entre coureurs et véhicules n’étaient pas respectés.
      Un peu comme si au Foot, l’arbitre sifflait une faute et le joueur tirait son coup franc 5 mètres plus près du but.

      • le cycliste en basquet

        L’ UCI avait demandé de durcir la course »………tout ça va dans le même (mauvais ) sens…….toujours de plus en plus d’ arrivées en altitude…….ce n’ est pas représentatif de toute la variété du cyclisme.

      • le cycliste en basquet

        Pour les motos et autres, tjrs la même chose..et il n’ est pire aveugle que ceux qui ne veulent pas voir. ‘journalistes, organisateurs, commentateurs TV…….ETC…

      • Edgard Allan Poe

        Bonne analyse Marius. Cet image des motos m’a aussi sauté aux yeux. Les 3 ne se dépouillaient pas à ce moment précis et ils maintenaient pourtant l’écart. C’était un peu « too much » à mon goût !
        Je ne comprends pas qu’il n’y ait pas une application plus stricte des règles à ce niveau. C’est énorme les gains derrière une moto.

  42. Wolber

    Mica, ta remarque sur la difficulté du tour de Catalogne me fais penser à une interview de la fille de Roland Fangille ( organisatrice de l étoile de Besseges) qui expliquait que l Uci lui avait demandé ( instamment..) de durcir sa course , d où l incorporation du mont Bouquet.
    Paris Nice en est aussi l exemple , avec des arrivées en montagne , désormais la règle, alors qu auparavant elles étaient beaucoup plus rares ( chalet Renard, Vercors…) , le massif du Pilat et l arrière pays méditerranéen suffisant pour décanter la course.

  43. le cycliste en basquet

    L’ UCI avait demandé de durcir la course »………tout ça va dans le même (mauvais ) sens…….toujours de plus en plus d’ arrivées en altitude…….ce n’ est pas représentatif de toute la variété du cyclisme.

  44. Edgard Allan Poe

    Yvon, je roule depuis toujours avec les mains sur les cocottes, même en descente, car ainsi, je trouve que je dose mieux mon freinage. Mains en bas du guidon, en descente, j’ai l’impression de me crisper trop facilement sur les freins, avec le risque évident de bloquer la roue arrière.
    Il y a longtemps que je me suis aperçu que je suis moins aéro avec les mains en bas du guidon sur le plat, et/ou dans le vent. Depuis plusieurs vraies études en soufflerie ont démontré l’intérêt de la position.
    Au final, les mains en bas du guidon servent à accélérer, comme le font si bien Roglic et Evenepoel, ou même monter des portions de col où l’aéro ne joue pas et où il faut à la fois de la force et faire baisser le pouls : j’ai toujours 2/3 pulsations de moins dans une bosse si je mets les mains en bas du guidon.
    Roglic est très bon sur le tour de Catalogne

    • Wolber

      N oublions pas que VDP et VA sont issus du cyclo cross où la position mains sur les cocottes est quasi la seul utilisée . Rien étonnant de les voir diriger leur vélo de cette manière.
      Il est probable qu un pistard ( de formation) aura plus souvent les mains dans le creux du cintre en étant parfaitement décontracté.

  45. Wolber

    Costaud , le coureur australien Groves , victime d un ennui mécanique a 3,7 km de l arrivée et qui finit par battre Coquard au sprint vécu le vélo de son équipier.
    Remonter un peloton en 3,7 km et sprinter…et gagner

  46. le cycliste en basquet

    Wolber: très bonne remarque sur Groves dont je n’ avais jamais entendu parler……..çà parait même surréaliste de remonter un peloton comme ça, d’ autant plus que ça ne devait pas « amuser le terrain  » devant.
    Il confirme de plus sa victoire obtenue quelques jours plus tôt dans ce tde Caralogne.
    A noter la nouvelle galére de Bernal…….reviendra t’ il au plus haut niveau? Ce ne sera pas simple.

    • plasthmatic

      Précision : le retour de Groves s’est fait ‘ans le respect des ‘bonnes moeurs cyclistes’.
      Arrêt urgence synchronisé avec son équipier qui lui donne son vélo (Xandro Meurisse je crois), il retrouve assez vite le sillage d’une voiture, très peu de temps car son autre équipier (pas identifié) s’était laissé décrocher pour le ramener dans sa roue, ensuite remonter le groupe, un peu étiré mais pas énorme. Le tout en moins de 4 km, arrêt, échange et relance compris, c’était pas gagné.

      • Steph

        Remontada et victoire étonnante de Groves …mais pas unique en son genre. Sagan l’a déjà fait et, plus récemment, je crois Bouhanni aussi, mais l’incident me semble-t-il était un poil plus loin de la ligne. Ne me demandez pas sur quelle course.
        « Le coq » se casse le bec pour la 2e fois sur le même caillou.

        Pas trop optimiste pour Alaf non plus. Il en gagnera d’autres sûrement, mais « l’âge d’or » semble derrière. Sans rien enlever à son mérite et son talent, il pourrait avoir représenté la transition entre deux générations bien plus prolifiques. Lefevère mise logiquement sur Remco qui prend toute la lumière. Julian devra sans doute bouger pour se relancer.

  47. le cycliste en basquet

    J’ ai sursauté en parcourant le site  » Cycling News ». Ce site propose souvent des essais de matériel, ces jours ci il s’ agissait de chaussure dédiées au Gravel……..et oui, j’ ai sursauté car rien ne ressemblait plus à des sortes de Basquets que cette paire de « godasses », un peu larges à l’ avant avec des crampons en « caoutchouc- gomme » débordant largement.
    Pour faire court , je me suis senti  » à la mode » Je me sentais tout régénérai, bref…….je n’ aurais plus honte d’ être le cycliste , en basquets, un peu « pouilleux »……..mais finalement équipé aussi pour aller chercher son pain et éventuellement monter  » pédibus » du 25%..
    Bon, tout ça pour sourire un peu!
    Et merci aux Américain de cycling News pour leurs essais!

    • le cycliste en basquet

      PS : la marque de chaussures est Italienne : Udog si j’ ai bien lu.

  48. le cycliste en basquet

    EAP: tu avais déja sorti l’ anecdote sur Mariano et son « inarétabilité » et sur son état second même à l’ issue d’ un critérium……..eh oui, il savait saler la soupe le bougre.
    A cette occasion, j’ avais évoqué la même mésaventure survenue quelques années auparavant à Henk Nijdam sur l’ arrivée d’ un Trophée Barrachi qui avait lieu au vélodrome Vigorelli.
    L’ infortuné Batave tournait et tournait sans s’ arrèter, ignorant du fait qu’ il était arrivé depuis lurette!
    Aprés sonores mais vaines injonction, il fallut ,presque le « plaquer », à la manière d’ un rugbyman, pour mettre fin à sa « satellisation » involontaire.

  49. WOLBER

    Le sillage d une voiture, Plasmathic, mais c est presque  » l équipière  » de rêve a cette distance de l arrivée, pas un pet de vent pour une vitesse supérieure au peloton …peut on considérer que la course est faussée. Et Van aert qui prend une amende pour graissage de chaine illicite…

    • plasthmatic

      C’est une vraie question, Wolber, je te comprends. Mais il a eu un vrai ennui mécanique (crevaison), ils ont changé très vite, il y avait une voiture, tout ça se fait tout le temps, et vraiment, il en a peu profité, ensuite ce fut la roue de son pote.

      Alors le graissage de chaîne …

      Gilbert et Durand, tout en riant, n’ont pas fait semblant de souligner, et pas qu’un peu, l’incroyable culot de la moto caméra pour remonter Fabio Jakobsen sur l’échappée.
      Elle a fini par passer derrière, quand même, et il n’a jamais pu combler le peu qu’il lui restait.
      Les images auraient plu à Mica : plus près, comme l’a dit Philippe Gilbert, il montait sur le siège arrière !
      Conditions rudes sur Wevelgem, aujourd’hui.

      • le cycliste en basquet

        Si , comme P. Gilbert , les commentateurs ne parlaient plus la langue de bois, ce serait un gros progrès. En tout cas, merci au Belge qui assume bien sa reconversion.
        Autre petite remarque: A environ 35Km de l’ arrivée, alors que WVA et Laporte avaient environ 1 mn d’ avance, on a vu un équipier de chez Jumbd faire signe aux motos de ‘ s’ éloigner de devant le groupe de chasse afin de ne pas favoriser le retour de ce dernier.
        Ce geste on peut le voir assez réguliérement en course; j’ espère qu’ il ne vous aura pas échappé
        c’ est quand même un comble que les coureur soient obligés de faire la police!

  50. noirvélo

    Le geste de Van Aert envers Laporte à l’arrivée à Wevelgem , du grand art , la Classe , ce monsieur ! Pas ingrat , généreux , sobre et souriant … Je vais l’appeler « Mister Cool » !!!

    • Edgard Allan Poe

      Je ne suis pas fan du Belge pour une raison principale.
      Mais j’apprécie de plus en plus sa sincérité : quand il dit qu’il était moins fort que MVDP aux chpts du monde de Cc, « obligé de se conduire comme un lâche » – malgré quelques relais un peu moins appuyés, je n’ai pas vraiment vu de comportement de lâche !-, ou alors comme vendredi, quand il dit qu’il n’était pas le plus fort ce jour là même s’il gagné, et qu’il dit aussi avoir acceleré pour glaner une prime au sommet d’un Berg en se justifiant « 3000€, ça peut toujours servir » !

      • noirvélo

        Ce n’est pas 6000 balles ? Moi aussi j’ai du mal avec les équipes de très haut niveau , la suspiscion est toujours et plus que jamais d’actualité au point qu’en ce moment les « Soudal Quick » me font pitié … Soudal , le sponsor doit faire la g….. , on dirait que le « Wolfpack » est « soudé » au tarmac … Mais bon , la course fut splendide avec cette pluie en plat principal … Les Flandres dans le vrai !!!

      • noirvélo

         » suspicion  » … 🥵

    • Steph

      Van Aert, Sultan de Laporte, sublime !

  51. Yvon

    Je crois que Laporte avait fait une première attaque avec Nathan , mais quel coureur ce Van Hoidonck, c’est comme Dries Devenyns que Alaphilippe n’avait pas voulu que Lefevere licencie
    Turgis avec 2 bons équipiers, alors que Oss dort avec Sagan au fond du peloton ? Pourrait-il en gagner une belle ou doit prendre la soupe ?

  52. le cycliste en basquet

    Merci aux duettistes de G. W. de nous avoir épargné d’ un faux vrai sprint ou d’ un vrai faux sprint cela a eu, au moins le mérite de la sincérité et l’ audace d’ une échappée au long cours.
    Il ne faudrait pas , cependant , que ça devienne une sorte de norme, de mode, ou de système…….en particulier pour les courses à venir.
    le syndrome Mapei à Roubaix avait fait très mal il y a quelques années.

    • Wolber

      Oui , ce syndrome avait fait très mal succédant au syndrome Gewiss . Et hier on aurait pu imaginer un Van Baarle ( disparu depuis le Het Volk) accompagner WVA et Christophe Laporte.
      Alain Deloeil , sur un site de cyclisme , croit avoir l explication en avançant que ce sont des surhommes .

      • le cycliste en basquet

        Quoi, Van Barle a disparu? Mais, avec qui ?

    • nikko

      Quelques années Mica ? 26 ans ! Un quart de siècle !

      • le cycliste en basquet

        Eh oui , nikko, le temps passe! je n’ en ai pas toujours conscience….

  53. alano39

    Gewiis sort de ces corps.
    Ils sont tellement euphoriques qu’ils ne se rendent plus compte qu’ils humilient leurs adversaires.
    Partir à 2 à 55 km de l’arrivée est rarissime, encore plus lorsqu’il s’agit de 2 équipiers. Ils peuvent donc à 2 tenir tête à tout un peloton?
    Certes les conditions atmosphériques étaient dantesques mais ça n’explique pas tout. Il existe bel et bien un cyclisme à 2 vitesses. MVDP attaque à 80 km de l’arrivée. Van Aert à 55 km de l’arrivée. Pogacar multiplie les attaques sans jamais avoir un coup de mou.
    Ces mecs nous sortent tous les weekends des exploits à la Merckx. Et Laporte qui depuis 8 ans était un très bon coureur est devenu un cador.
    Et la marmotte elle était aussi sur Gand Wevelgem?
    Je ne sais pas ce qui se dit dans le peloton mais clairement nous sommes revenus au début des années 90. Roglic sur le tour de Catalogne multiplie les exploits après avoir écrasé Tirrenno.
    Je n’avais pas vu une telle domination de quelques coureurs depuis 30 ans. Comme quoi les mêmes causes ont souvent les mêmes effets.
    Il va falloir reprendre 1994 comme référence avec les victoires de la Gewiis sur MSR, Flèche Wallonne, LBL, tour de Lombardie. Ajoutez à cela une 2eme place sur l’Amstel, sur le tdf et une victoire sur le Giro.
    Les temps changent et on doit reconnaître que les effets COVID sont bien réels. Il y a eu un relâchement dans les contrôles et certains ont vite remis la chaudière en route.
    Mais trop d’enjeux pour faire tomber ces coureurs et équipes.

  54. le cycliste en basquet

    Eh oui , nikko, le temps passe! je n’ en ai pas toujours conscience….

  55. le cycliste en basquet

    alano: on ne peut que souscrire à ce que tu dis, en tout cas moi j’ y souscrit en grande partie; seulement voila, nous sommes ici (LFR) de grands romantiques qui aimons le cyclisme et les belles histoires , les « envolées dans les cols, les pavés, le mauvais temps, bref, tout ce qui fait la « légende ».
    Alors, certes, tu as raison et les résultats de certains ou de certaines équipes n’ ont pas grand chose de naturel……..ils sont une petite dizaine depuis le début de la saison à  » tourner autour » de leurs adversaires………je suis certain que les mêmes noms viendraient à la bouche de beaucoup d’ entre nous sans avoir à chercher longtemps.
    Fait rarissime, dans le peloton, quelques uns ont parlé pour désigner un produit , parait il , super efficace; et ce produit, ce n’ est pas, bien sur, le bicarbonate de soude que certaines équipes ont jeté en pature pour faire diversion.
    Ce médicament , hyper dangereux , quand on est en bonne santé, n’ est même pas sur les listes de l’ AMA ………et c’ est là aussi un scandale de plus.
    Alors, faut il encore rêver , faut il croire encore aux belles histoire? Je ne sais pas!
    Je me contenterais de redire:
    « le dopage est de toutes générations et disciplines ». Je sais ce n’ est pas une excuse.

    • alano39

      @le cycliste en basquet. Tu veux parler du Thyrax? Oui à priori depuis quelque temps ce produit est dans le peloton. Il ne figure pas sur la liste de l’AMA et traite l’hyperthyroïdie.
      Clairement, la nouvelle façon de courir est étonnante. Les cadors partent à plus de 50 km de l’arrivée et enchaînent les efforts sans pb. Il n’y a plus de tactique, c’est simple ils sont 4 à 5 à embrayer et a se jouer la victoire. Ils partent où ils veulent et ne se soucient pas des efforts qui restent à faire. Ils ont toujours du gaz dans le tank.
      Pire ils sont capables de remettre ça le lendemain. Van Aert se tape une journée d’enfer vendredi et dimanche il remet ça en faisant un nouvel exploit. Car il ne se contente pas de gagner mais écrase la concurrence. Humilie le peloton.
      Pourtant vendredi il a puisé dans ses réserves et a été à la rupture plus d’une fois.
      Sur le tour de Catalogne ils sont 2 au dessus du lot et tous les jours ils lâchent leurs adversaires où ils veulent. S’ils avaient collaboré samedi ils se jouaient encore la gagne. C’est simple à part les 2 étapes au sprint ils auraient gagné toutes les étapes de montagne et pour baroudeurs.
      Nous sommes bien dans une situation anormale tant cette domination est outrancière et on voit bien que les autres se tiennent à pas grand chose. Prenez le classement du tour de Catalogne et vous voyez que derrière les 2 extra-terrestres qui sont 2 minutes devant, les suivants se tiennent dans la même minute. Hier sur le circuit de la Montjuic ils mettent leurs adversaires à 1 minute. Clairement il y a une telle différence de niveau que ça en devient risible. Roglic a un taux de victoire de presque 50%. Pogi gagne ou au pire fait dans le top 4 quel que soit le parcours. Van Aert fait un exploit le vendredi et recommence le dimanche avec son coéquipier.
      Le ronde va être une mascarade avec cette poignée de supers héros qui vont s’isoler loin de l’arrivée et se jouer la victoire à la puissance pure. Ils n’y a plus de gestion de la course avec des attaques millimétrées mais au contraire une débauche d’efforts surhumains sans peur de manquer de jus. Les autres seront les spectateurs de cette super production hollywoodienne. Ce n’est plus du cyclisme Disney mais Marvel.

  56. le cycliste en basquet

    alano: ton constat est accablant pour le cyclisme…..il faut peut être le nuancer un peu quand même. Prenons l’ exemple de Tour de Catalogne, hyper dur par la volonté des organisateurs qui proposent de la (très) haute montagne des la mi mars, avec en plus les injonctions de l’ UCI.
    Durant cette course ils ont été 2 à « faire  » le spectacle…….peut on les incriminer, on ne sait pas; ainsi, un tout jeune , Lenny Martinez réussit à tirer son épingle du jeu…..couvé par Madiot, entouré , conseillé, chapeauté , on peut le supposer sain, en tout cas pas a même d’ utiliser l’ artillerie lourde du dopage. Je sais bien que, ici même on a un peu plaisanté quand aux pratiques de son Grand Pére.
    Quoi qu’ il en soit le tout jeune ne doit pas porter cela comme un fardeau ou une infamie. Alors Roglic et Evenépoel suspects peut être, mais derrière un jeunot , crédible et finalement pas si loin que ça……..ou est donc la vérité?
    Le cyclisme est souvent intriguant et qui plus est l’ uci et l’ ama y sont
    pour beaucoup. Voir le Thyrax par exemple.

  57. Thierry mtl

    Le don de WVA à Laporte est peut-être généreux, mais il est surtout ennuyeux. On ne regarde pas – et on n’organise pas- une telle course pour la finir ainsi.
    Ce n’est pas une course pour atteindre le prochain stop et pour savoir qui paie la bière, c’est une course pro.
    Tant pis pour les vieilles traditions. On s’attaque comme deux ennemis en fin de parcours, quitte à se partager la bourse.

    Ce dimanche, ni WVA ni Laporte n’ont gagné. 5 heures de course et aucun gagnant, sinon un supermarché.

    • le cycliste en basquet

      Sur ce coup là, Thierry, tu me parais bien naif ; il était évident qu’ ils n’ allaient pas s’ entredéchirer; encore heureux qu’ ils ne nous aient pas fait le coup du faux sprint!
       » c’ est une course pro » dis tu…….raison de plus pour ne pas se combattre ou , pire, simuler.
      Si au moins on était sur que c’ est toujours « réglo » même entre riveaux d’ équipe, ce serait déja pas mal……mais même çà s’ est loin d’ être gagné.
      Du temps de sa splendeur P. Sagan affirmait qu’ il pouvait faire gagner n’ importe qui…..équipier ou non ; d’ ailleurs dans ce petit monde, tous sont, ont été ou seront équipiers….
      Mais, ne te tourmente pas Thierry……tout va bien, la « une » de  » l’ équipe » ètait entierement occupée par cette extraordinaire victoire Française……..Ah, ils se posent moins de questions que toi.
      Je n’ ai pas acheté, mais en page intérieure ils faisaient l’ apologie des 3 autres vainqueurs Français…….dont un, un peu controversé.

      • Wolber

        Ne me dis pas que c est Anquetil ?

      • nikko

        Mica, entre les magazines que tu ne lis pas et les courses que tu ne regardes pas, mais comment fais-tu ?

    • noirvélo

      Tu as tout à fait raison , moi aussi , je me suis (un peu seulement) emballé avec cette arrivée mais avec le recul ça n’a jamais été ma tasse de thé ces arrivées « fair play » …. On fait la course jusqu’au bout et que le meilleur gagne ! Rien ne dit ou ne prétend que Wout aurait certainement gagné , Laporte est rapide même s’il était sévèrement « entamé » sur la fin ! c’est une course , pas la « cyclo de la veille » où les potes se congratulent en passant la ligne avant une bonne bière ! D’ailleurs on dit bien que Wout offre la victoire à Laporte , il y a quelque chose de gênant , voire d’humiliant quelque part …

      • nikko

        Bien sûr que c’est humiliant, et l’autre qui en rajoute à longueur d’interview, genre « j’avais déjà gagné vendredi, alors je lui demande s’il veut gagner ».
        Déjà, si ça avait été vraiment cadeau, désintéressé, tu n’en parles pas, mais comme tu le dis Noirvélo, par respect tu règles ça au sprint. Ça c’est un cadeau empoisonné, Laporte lui est redevable à vie.

  58. marius

    Après le constat amère mais lucide d’Alano, j’ai analysé les résultats 2023
    sur l’excellent site ProCyclingStats. Les chiffres sont sans appel.
    Sur les 12 premières courses du circuit World Tour,
    la Jumbo trust 13 victoires dont une par équipe.
    A partir de la 3 ème épreuve World Tour, c’est à chaque fois la victoire ou podium.
    Circuit Het Nieuwsblad 1er & 3
    Strade Bianche 3 & 5
    Paris Nice 3 + 2 étapes
    Tirreno-Adriatico 1er + 3 étapes
    Milan San Remo 3
    Tour de Catalogne 1er + 2 étapes
    Classic Bruges La Panne 2
    E3 Saxo Bank Classic 1er
    Gand-Wevelgem 1er & 2

    Voici la hiérarchie Jumbo Visma toutes courses route au 27-03-2023.
    Wout Van Aert 1 victoire en 10 jours 1927 km : 1342 pts UCI
    Primoz Roglic 7 victoires + 3 autres maillots en 14 jours 2353 km : 1341 pts UCI
    Christophe Laporte 1 victoire en 5 jours 1159 km : 886 pts UCI
    Jonas Vingegaard 3 victoires (+ 2 TTT) + 1 autre maillot en 11 jours 1500 km : 591,57 pts UCI
    Olav Kooij 1 victoire (+ 1 TTT) en 22 jours 3473 km : 580,57 pts UCI
    Dylan Van Baarle 1 victoire en 9 jours 1420 km : 303 pts UCI
    Rohan Dennis 1 victoire (+ 1 TTT) en 18 jours 2226 km : 93,57 pts UCI

    Je rajoute « la concurrence »
    Tadej Pogacar 9 victoires + 4 autres maillots en 15 jours 2526 km : 1817,86 pts UCI
    Mathieu Van der Poel 1 victoire en 10 jours 1850 km : 1158 pts UCI
    Remco Evenepoel 3 victoires + (+ 1 TTT) + 3 autres maillots , 21 jours 3345 km : 962,71 pts UCI
    Joao Almeida 1 maillot meilleur jeune en 22 jours 3571 km : 879 pts UCI
    David Gaudu 1 maillot meilleur grimpeur en 12 jours 1860 km : 798,57 pts UCI
    Thomas Pidcock 2 victoires en 14 jours 2274 km : 610 pts UCI
    Julian Alaphilippe 1 victoire en 15 jours 2542 km : 411 pts UCI

    Le collectif de la Jumbo Visma est tout simplement sans comparaison.
    Viennent ensuite UAE , Soudal Quick-Step , Alpecin-Deceunink.
    La grosse déception vient d’Ineos, vu le budget de l’équipe.

    Il y aura de belles courses, du spectacle (à défaut de sport), un peu comme si en Formule 1,
    la moitié des voitures étaient des Red-Bull archi dominatrices.

  59. noirvélo

    En fait , avec le recul (et pas juste pour me justifier) , j’ai surtout été emballé par la course , la pluie , la boue , le vent , les Flandres , les coursiers vainqueurs , moins , beaucoup moins … Il y a toujours un retour à la raison , une ampoule qui s’allume et qui vous fait voir clair , même si , je le reconnais j’ai une certaine sympathie pour Van Aert . En fait , j’aime surtout le vélo , les Classiques surtout flandriennes et la course dans ces conditions ; bizarrement , la Catalogne sous le soleil ça n’accroche pas chez moi … Personne n’est dupe sur les protocoles & préparations diverses , et moi un des premiers , une fois de plus , la contradiction se veut un peu philosophique . Ce n’est pas grave , sauf lorsque je rentre chez moi après une sortie comme hier , 4-5 bornes de faux plat montant , une petite bosse de 2 bornes et le tout fort vent de face , la Route des Vins d’Alsace , ça use … Mais , une chose est sûre je ne toucherai jamais aux « bonbons de la Jumbo » , je suis 100% BIO , promis !!!

  60. marius

    Selon une étude et protocole d’essai, l’association Cétones + Bi carbonate permettrait une augmentation de la puissance de 5%.
    En toute légalité.
    https://twitter.com/bguyot1982/status/1399414856084774916?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1399414856084774916%7Ctwgr%5Eef44659baf8145883ad855329080e7fdf16ee01b%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.velo-club.net%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79412start%3D220

    Mais bon, mode P.C. ouvert, « l’amélioration de la performance «  mode P.C. fermé, c’est comme les icebergs. 92 % reste invisible.

    Dis tonton, le bicarbonate, c’était pas du bicarbonate. C’était du sucre en poudre.
    Dis tonton, pourquoi tu tousses plus.

  61. Edgard Allan Poe

    Je me demande pourquoi je continue à lire LFR où, quotidiennement, de bien piètres analystes de la chose cycliste continuent de sévir.
    La vérité, on la connait pourtant tous, Armstrong nous l’a donnée il y a près de 20 ans : chez Cofidis, on met du sirop dans les bidons. Du moment où le Yankee est passé à la boisson isotonique, il a gagné 7 tours de France.
    Aujourd’hui, c’est pareil : Cofidis, c’est deux stages en hiver…Jumbo en fait 3.
    Here is the Secret.
    Comme c’est parti cette année, il va y avoir quelques fenêtres qui vont s’ouvrir pour Van der Poel et Evenepoel; quelques autres pour les UAE, exceptionnellement Alaphilippe, quelques miettes pour Ineos, et le reste sera jaune, jaune, jaune…en dehors d’aléas de course.
    Donc au final, des bagarres assez épiques, puis un scénario écrit sur les 50 derniers pitons dans les classiques, et sur les 2 derniers kms des ascensions avant arrivée lors des courses par étapes.
    Beau spectacle, certes…mais avec un peu de recul, c’est un retour en arrière, vers « les années de plomb » du cyclisme.
    Reste Pogacar…
    Je sens que je vais faire des bornes en vélo cette année🤣
    Et à pied aussi, au rythme d’une fois par semaine…

  62. Edgard Allan Poe

    Piètres analystes…c’est de l’ironie, hein…au regard de ce que j’ai écrit à la suite de cette phrase…

    • marius

      A la différence de l’ère L.A., il y a plus de protagonistes bien préparés, ce qui donne un beau spectacle « artificielle « évidemment.
      Ce que propose la Jumbo est une première.
      Écraser le peloton sur tout les types de courses, classiques, tour d’une semaine, grand tour.
      Il n’est pas impossible que l’équipe arrive à remporter les 3 grands Tours.
      Vingegaard sera au niveau est il est plus fort en montagne que Pogacar.
      Roglic va jouer sa partition au millimètre sur le Giro.
      Remco n’aura pas la vues aussi facile qu’à la Vuelta.
      Qui va passer « À travers les Flandres » demain ?
      Van Baarle, Tim Merlier ?

    • Wolber

      Merci de préciser Eap , j avoue ne pas avoir compris de prime abord le sens de ta 1 ère phrase … je suis bien d accord pour ltout le reste
      Après Us Postal, Sky, voilà Jumbo ….je regardais Gand Wevelgem avec un ami peu au fait des choses du vélo qui s étonnait que je puisse prétendre que la course était fini à 50 km de l arrivée des lors que les 2 Jumbo avaient pris 30 secondes…
      Comment expliquer tout ça avec honnêteté …? Après Us postal, Sky, …Jumbo, donc mais pas seulement sur les grands Tours mais de partout.

      J ai aime la fin de course sur la Route Tourangelle…

  63. le cycliste en basquet

    Pour désigner le vainqueurde G W nous avons eu droit à une arrivée  » fair play » , selon certains, bidon , selon d’ autres, indigne de professionnels selon un autre groupe……..Le journal l’ équipe a même titré : » Laporte d’ honneur »…….occupant en totalité la Une…..comme ils y vont je serais plutôt du coté des sceptiques, disons même des « grincheux »…….mais c’ est souvent le cas.
    Lors du TDF 1970 une étape de moyenne montagne arrivait à Mulhouse et l’ on va voir que équipiers ou pas …..on ne s’ était pas fait de cadeaux lors de cette arrivée. Les 2 protagonistes échappés, étaient deux « exilés du cyclisme » venant de 2 pays qui étaient encore assez peu ouverts au vélo et a ses moeurs. Ces 2 champions , Mogens Frey et Joaquim Agostinho nous venaient respectivement du Danemark et du Portugal et avaient été « recueillis » (c’ est le mot approprié) par le Baron Jean de Gribaldy ; ils évoluaient donc au sein de l’ équipe du mécène Bisontin .
    Malgré cette proximité l’ arrivée ne fut pas triste…….tassement, tirage de maillot, queues de poisson , poings brandis , les 2 équipiers se rendaient coup pour coup , auraient ils eu des pompes comme jadis qu’ ils auraient sans doute « dégainé » ! Je crois que que M. Frey fut déclaré vainqueur après le déclassement du regretté Portugais.
    Il fallut tout l’ entregent du placide Barron pour calmer des esprits bien échauffés même la ligne d’ arrivée frachie.
     » faut il pleurer, faut il en rire » ni l’ un ni l’ autre c’ est simplement une histoire de cyclisme qui , souvent (toujours ? ) ressemble à la vie.
    (Histoire vraie à peine romancée sur la partie « frittage »)

  64. Thierry Mtl

    REMCO
    La rumeur confirme l’apparence. Il aurait au moins 3 kilos de plus que sur la Vuelta 2022 et dans ce monde de post anorexique fonctionnel, ça explique pourquoi il coince contre le sauteur slovène. Il est petit, mais sa charpente est très musculaire pour un grimpeur de grand tour.
    Il reste peu de temps (6 semaines) avant le Giro pour perdre 3 kilos, surtout de masse musculaire.

    • marius

      La stratégie de Remco c’est peut-être de perdre une moitié jusqu’au Giro et l’autre moitié pendant, histoire de favoriser les CLM.
      My two cents

  65. noirvélo

    MERCI à Steph , Thierry mtl , Mica , Eap …. pour vos derniers conseils en nutrition … Bicarbonate de sodium , citrate de sodium , Thyrax et pour le parfum une « pointe » (pas une pinte!) de Riesling , et « hopla » , j’ai mon « pot alsacien » …
    Pas plus tard que ce matin , je rentre de ma sortie , 85 bornes de plaine avant « A travers la Flandre » , et en rentrant vers mon village un peu perché , « putain de final » , je « rentre » sur Marceline , ma voisine , 76 printemps , « Bélier ascendant scorpion » , 1.61m , 62 kg sur son « Col de cygne  » 100% CrMo , 3v , pneus 1/2 ballon (le top aéro) , je n’ai jamais réussi à la passer dans la dernière bosse , mais là , planqué derrière les sacoches débordant de poireaux tel le « maudit Ralerandro » (dixit EAP!) , je me la suis faite au dernier … Stop . Pas de bouquet , merci , je sais rester humble dans les moments les plus magiques …
    A son regard « noir » , je savais d’emblée que je ne pouvais plus compter sur la moindre part de sa tarte à la mirabelle saupoudrée de sucre et de cannelle pour l’année en cours …
    Qu’importe l’assiette à tarte , j’avais le breuvage , merci les copains , un peu comme Wout , je vous rends hommage …

    ps pure fiction , (heureusement!) mais le Riesling de ma cousine est « fort en degrés » … 🤨😂

    • le cycliste en basquet

      Je vois bien que le Riesling de ta cousine t’ as « tourné la tête……..
      Mais ton décalage est le bon.
      A la vue de ta perf le pot Alsacien semble super efficace.
      Les Bataves veulent nous faire croire que leur pot hollandais ne contient que du sucre en pou…..pardon du bicarbonate…..
      Toi, au moins tu nous révèle la compo. du pot Alsacien mais, il me faudrait le pourcentage exact des ingrédients , car moi, la cote finale, je suis obligé de l’ escamoter……eh oui, ma vielle Sinique me rend ce service.
      (très pratique pour « ranger  » 2 ou 3 vélos.)

    • noirvélo

      Mon chéri « psychorigide » qui manque d’humour s’est réveillé … c’était une blague , mon post ! 😂

    • noirvélo

      Moi aussi j’ai confiance dans les produits que je prends … ça se comprend !!! 😂

      • En tous cas, ses anciens coéquipiers de COFIDIS ne semblent pas étonnés de le voir performer à ce niveau:

        – Pierre-Luc Périchon (qui arrêtera sa carrière à la fin de la saison) :  » Quand on est en forme… »  » il vient du VTT et il a des capacités physiques qui correspondent mieux au cyclisme d’aujourd’hui. »
        « Nos aînés ont laissé une trace. Quand in coureur a des résultats il y a toujours des personnes admiratives et des jaloux. Et la facilité pour ceux qui ne l’aiment pas c’est de dire qu’il était dopé.  »  » Il peut pédaler plus librement. Il était leader chez COFIDIS et n’avait pas le droit à un jour sans ou de se rater. Quand on abattait la carte Christophe Laporte c’était un peu ça passe ou ça casse. Aujourd’hui chez Jumbo, après lui il reste Van Aert ou Tiesj Benoot. Ça aide pour attaquer sans se poser de questions ! »

        – Victor Lafay : « C’est un des meilleurs cyclistes du monde  » « Il est arrivé qu’il se mette trop la pression sur les courses World Tour. » « Dans son cas certains auraient pu se dire : « j’ai déja un bon niveau je peux m’arrêter là. Mais lui, il sentait qu’il en avait encore sous la pédale. Il voulait se donner les moyens d’atteindre son niveau maximal. »

        – Eddy Finé : « On ne peut pas dire qu’il n’était rien avant d’arriver chez Jumbo Visma. C’est rageant les accusations sur sa progression, je suis triste pour lui quand j’en vois. »  » Il fait partie de la meilleure équipe du monde. C’est plus facile pour progresser. » « Ça lui a sûrement fait du bien de sortir de sa zone de confort, de ne plus être le leader et de changer d’air. Il a une opportunité et a su la saisir. On voit qu’il a évolué mentalement. »

      • noirvélo

        L’omerta Eric , l’omerta … ils n’ont aucunes raisons de parler « bête » , ça leur nuirait … On reste dans le « sportivement correct » … et puis ils sont souvent assez potes après tout .

  66. Yvon

    J’avais écrit que Laporte gagnait une ou deux courses en début d’année et puis se laissait vivre. Les belges quand ils prennent des coureurs français ils ne se trompent pas souvent Chavanel Senechal Alaphilippe et l’ancien champion de France . Senechal a déclaré qu’il se laissait un peu trop vivre en France.

  67. Edgard Allan Poe

    Et Bardet, qu’en pense-t-il ?
    Pinot?
    Barguil?

    • Bardet?
      Pinot?
      Barguil?

      ???????

      Sont-ils, à tes yeux, plus dignes de confiance ou plus crédibles que Périchon? Lafay ? Finé ?

      Moi, ce qui m’étonne, c’est la manière on ne plus explicite dont les trois COFIDIS soutiennent et justifient les performances de Christophe Laporte.

      Ils auraient pu se contenter d’une réponse polie. Ce n’est plus de l’omerta, c’est un plébiscite.

      • marius

        Des valeurs de Watts pas très éloignées de celles dit à l’antenne d’Eurosport par Philippe Gilbert.
        « A l’époque de Contador, on avait connaissance de la stratégie « watts «  de l’équipe à Contador….380 W dans le premier col, 400W dans le deuxième et 420W dans le troisième…ça nous permettait d’en garder… »
        Something like that

      • Je viens de mettre un lien vers le site chronoswatts mais je reste critique envers ce site. Je précise également que j’apprécie Romain Bardet, sa manière d’être, sa simplicité et son franc-parler.

        C’est juste pour souligner que dans un climat de suspicion généralisée, l’assurance avec laquelle les 3 ex-coéquipiers de Christophe Laporte plébiscitent ses performances détonne.

        Je donne plus de crédit à ses 3 là qu’à Alano du 39🤣😂🤣

  68. marius

    Wout Van Aert a bien failli rejoindre la longue liste des cyclistes victimes de la route.
    Il a dû pour son salut, mettre dans le fossé son coéquipier pour ne pas finir sous les roues d’une betonneuse.
    https://www.lefigaro.fr/sports/cyclisme/cyclisme-van-aert-toujours-vivant-apres-avoir-frole-l-accident-avec-une-betonneuse-20230330

  69. yvon

    Qui sera le coureur protégé chez Arkea Barguil
    Ou Vauquelin ce dernier me paraît plus complet avec plus esprit d’initiative. Je suis normand vivant près de Lorient. Bon Ronde à tous

    • L’avenir, c’est Kévin Vauquelin, surtout sur les Flandriennes. J’espère qu’il sera le coureur protégé.

      • noirvélo

        Je ne crois plus en Barguil , plus du tout en sa progression , je le sens « rincé » malgré quelques petits « coups » encore possibles … Encore un coureur avec un certain talent , passé à coté d’une bien meilleure carrière , dommage … Les Français , dans l’ensemble , sont trop « famille » , trop gentils , la coupe de France et une place sur le Tour leur suffit bien souvent , dommage … Leur ambition ? gagner une étape sur ce même Tour … Bravo à Julian , Laporte , Sénéchal , Bardet , Cavagna , Gallopin d’avoir osé s’expatrier ( la Belgique n’est pas loin , ok) . J’espère que Turgis ne va pas doucement s’enterrer chez Total Energies …

  70. XavierB

    Mille ? 😉 Sinon bon Ronde à toutes et tous demain !

  71. Edgard Allan Poe

    Je vous trouve très optimistes concernant Kevin Pauquelin, même s’il marche fort, et que je lui souhaite la plus belle réussite qu’il soit dans le World Tour. Malheureusement, les espoirs français qui ne concrétisent pas par la suite sont légion. AG2R en a broyé pas mal. Je préfère de loin ceux qui arrivent en franchissant les étapes une à une, au fil des saisons. Et dans mon propos, je n’évoque nullement les aides exogènes. Simplement, des progressions régulières et solides, comme pouvait le faire Guimard, par exemple, avec ses poulains.
    La route est longue…
    Les chances françaises aujourd’hui, elles sont quand même importantes tant avec …Laporte, que Madouas, très en jambes, et qui a terminé 2ème l’an dernier, ne l’oublions pas. Alaphilippe, je n’y crois pas. Turgis dans les 5, ce serait déjà très bien.
    Ceci étant, j’ai lu ce matin un entrefilet d’une interview de Mads Pedersen qui était très clair : « les 3 stars sont au dessus du lot et nous ne pouvons qu’espérer suivre ».
    Donc, sauf surprises, et il peut y en avoir beaucoup sur ce genre de course, il y a un classement pour la gagne et un autre pour la 4ème : Girmay, Pedersen….Kristoff qui marche comme un avion cette année, Mohoric, Tizanidine, Benoot, Asgreen, Ballerini, Theuns, Van Hooydonck…Powless qui semble marcher sur tous les terrains comme tous ces co-équipiers, d’ailleurs…
    Bon, quelques kms en passant à travers les gouttes, et vite vite les Bergs!!!

    • noirvélo

      Perso , je ne suis pas « obsédé » par les trois « fantastiques » , ça me fatigue même lorsque tout se joue entre favoris avec toujours les mêmes articles , les mêmes « stats » , la pression , les caméras qui fixent toujours les mêmes visages ! Je souhaite toujours « secrètement » que ce soit un « oublié » , opportuniste , malin , effronté et courageux qui rafle la « barbaque & son gras » , celui qu’on attendait pas , tapi dans l’ombre des géants et qui attendait son « coup de sonnette personnel » pour lâcher ses pursangs …
      Comme ça ne marche pas fort chez Soudal , Senéchal devrait y penser … il y a une porte grande ouverte …

  72. Edgard Allan Poe

    Ouai, Eric…je n’ai pas de preuves concernant Jim Morisson. Ces ex-collègues de travail le défendent mordicus en effet.
    C’est assez curieux.
    Dans les 90, à l’EPOque, tout le monde (ou presque) savait dans le peloton. Je me suis fait de sacrées inimitiés quand j’exprimais tout haut mes doutes sur Armstrong. Mais la légende était trop belle, le phénix revenu du monde des métastases qui finançait via sa fondation, la lutte contre le crabe : les voix dissonantes étaient balayées d’un revers de perfusion.
    En plus, Armstrong s’entraînait, dur au mal : « no Pain, no Gain ». Mais je n’ai jamais vu un coureur dopé, quels que soient les produits usités, rester chez lui sur le canapé. Pire, certains produits ne semblent avoir comme vertu que le dépassement de soi lors des entrainements, pendant lesquels, il faut bien le dire, il n’est pas toujours aisé de taper dans le dur. Aujourd’hui, la plupart de ces produits sont même associés à un protocole d’entrainement.
    D’ailleurs , même à l’entrainement Armstrong écrivait sa légende : les fameuses 7 (ou 10 ?) montées de l’Alpe d’Huez effectuées dans la journée n’étaient qu’un artéfact, un canular à la base, recraché et amplifié par des journalistes avides d’histoires extraordinaires. On appellerait cela « du buzz », aujourd’hui.
    J’ai l’impression que ce cyclisme est de retour. Cétones, bicarbonate encapsulé, stages à la montagne, présence de psy dans les équipes…des gains marginaux, le B.A-ba du cyclisme moderne.
    Dans les 90, tout le monde savait, bien peu prenaient le risque de parler.
    Aujourd’hui, on semble ne pas savoir, au delà de la sortie intéressante de quelques néerlandais sur cette belle saloperie que doit être le Thyrax.
    J’aimerais bien avoir l’avis éclairé de Marc Kluszczynski sur cette dominance exacerbée de certains coureurs.

    • Il est vrai que c’est curieux, plus dans la forme que dans le fond d’ailleurs.

      Cela ne veut pas dire que les coureurs sont clean mais cela vient battre en brèche la théorie d’un cyclisme Nationaliste à deux vitesses avec les gentils Français des équipes Françaises propres qui se feraient voler les victoires par le reste du monde, des étrangers malhonnêtes ou pire, des Français qui telles des traîtres, ont vendu leurs âmes à des équipes étrangères, toutes plus ou moins tous dopées.

      Kévin Vauquelin est encore trop jeune (je crois qu’il ne faisait même pas partie de la liste des engagés) mais son potentiel peut nous donner le droit de rêver… Car en 2023, le premier Français est 14ème.

  73. le cycliste en basquet

    C’ est fait le cap des milles est franchi et pour fêter ça, on peut remarquer un sous titre du journal l’ équipe à propos du Td Fandres : « nos favoris pour cette année »………oui, car pour l’ année dernière, je peux vous donner le tiercé dans l’ ordre …..et même le 17 eme si vous voulez!………et pour l’ année prochaine, je resterai prudent! Oui, pour cette année, ils ont bien précisé, mais en fait, on ne leur en demande pas tant d’ ailleurs leur « tiercé » c’ est celui de tout le monde………donc un article et un titre qui ne servent à rien……comme mon commentaire !

  74. le cycliste en basquet

    Quelle course que ce T d Flandres, en espérant que tout soit clean!
    On ne s’ est pas ennuyé; en fait, il n’ y a que Pog et VDP qui ont réussi à revenir sur les membres de l’ échappée initiale , c’ était donc très tendu, mais à partir de 50 bornes de l’ arrivée, quel engagement , ç ‘ a n’ a jamais « coupé » , avec un W V A un peu en retrait face aux 2 autres.
    Du vrai cyclisme , 44 de moyenne, un régal!

    • marius

      Le public était au rendez-vous pour la grande messe du vélo en Belgique.
      C’est sans doute la course d’un jour la plus dure de la saison. Ça ne débranche jamais et les monts font très mal aux jambes.
      Les rictus d’efforts aux sommets des monts, ce n’était pas de l’Actor Studio.
      Pour Pogacar, c’était la seule solution de s’imposer, finir seul et ça coûte très cher sur le Tour des Flandres. J’ai pesté un moment lorsque la moto camera filmait MVDP devant lui, pendant que Pogacar était filmé d’helico.
      Pogacar et Merckx sont les seuls coureurs vainqueurs du Tour de France et Tour des Flandres.
      Côté fille, Lotte Kopecky avait une jambe de plus.

      • le cycliste en basquet

        Très bonne analyse…….je peux entièrement la reprendre à mon compte.
        Quand tout ce joue à coup de 10 ou 15 secondes , une ou 2 « aspirations » peuvent devenir déterminantes et moi aussi j’ ai pesté et me suis dit « pourvu que quelques motos ne vienne pas fausser la course…..je pense, que de ce coté là l’ honneur est sauf…..mais que c’ était tendu, il ne fallait pas grand chose de plus pour que ça bascule; auquel cas, ce ne sont pas les coureurs les fautifs, mais les moto qui devraient s’ imposer des régles……tout cela dépend en fait des commissaires, de l’ UCI? des organisateurs…….mais aussi des journalistes qui devraient être « hyper clairs » et vigilants et ne pas s’ en tirer par une boutade……ce qui est trop facile.

      • Thierry mtl

        tu oublie Louison Bobet ? … pour le duo Tour et Flandres.

      • marius

        Exact en 1955.
        Bobet fait le doublé Tour des Flandres et Tour de France

  75. le cycliste en basquet

    Il est assez facile de voir si un coureur ou un groupe est filmé de près, donc aspiré…….il suffit de constater, dans les virages si l’ image « penche » en même temps que les coureurs; dans ce cas, pas d’ erreur possible, c’ est pas loin d’ être du « roue dans roue  » et, bien sur, pas un zoom.
    Les images d’ hélicos sont volontairement peu révèlatrices car le haut de l’ image est « coupée » juste devant le peloton…..on ne peut donc voir si le dit peloton est à 5 m ou 50 m du trafic moto ou auto.
    Je suis certain que les « réalisateurs TV et leurs caméramans sont rompus à ce genre de manips. et d’ autres que nous ne connaissons pas à
    commencer par le choix d’ une image qui ne peut préter à polémique.
    Peut être une dizaine d’ images…….il y a donc de la marge, on ne voit pas tout…..loin de là.

    • noirvélo

      L’organisateur et l’UCI devraient mettre de l’ordre dans ce bordel , il serait temps ! les motos faussent la course et même certains journalistes condamnent les faits ! Vu également le Polonais de la Barein qui passe à gauche pour « monter » , se retrouve dans une herbe gorgée d’eau et se retrouve « catapulté » dans le peloton !!! On ne fait pas mieux au bowling … 😡
      Sinon , course magnifique mais …. 44km/h de moyenne !!! , il font comment et avec quoi ? Grosse contradiction dans une toute petite phrase …

  76. le cycliste en basquet

    Le T des Flandres 2033 : Un formidable défit gravitationnel dans les Monts et un extraordinaire défit aérodynamique sur les plats……ceci sur une trentaine de Km avec un écart ne dépassant guère les 20 secondes entre les 2 « géants »
    J e n’ avais jamais vu ça ……
    Pour le reste , soyons lucide et n’ oublions pas que le dopage est de toutes les époques et de touts les sports. (ou presque)

  77. Edgard Allan Poe

    Oui, Marius, que de monde, une fois de plus sur le bord de la course. Le plus fort est qu’il y en avait presqu’autant le vendredi précédent sur le grand prix E3 : Jacky Durand parlait de 65 bus qui auraient transporté des spectateurs au sommet d’un berg. La Belgique et la Hollande, c’est définitivement un autre monde que la France, question vélo. Cette réflexion me renvoie toujours à un passage du Dauphiné dans un col très ardu du Dauphiné libéré, un mercredi aprem, à quelques kms de l’arrivée de l’étape : j’étais seul avec mon fiston au sommet du col…😥😥
    MDVP a résisté comme il a pu. Il s’est vraiment mis à bloc, ça se voyait sur son visage d’habitude assez inexpressif dans l’effort. Il en a bavé au sens propre comme au figuré.
    Il maintenait l’écart dans le sillage de la moto qui l’a longuement drafté et perdait à peu près une demi-seconde sans la moto. Enfin, la vraie moto était devant…c’est Merckx 2.0 le Pogi !!!

  78. yvon

    EAP quel triste constat bien réel Gilbert le remarquait souvent. Les drones sont discrets ne consomment presque rien et font pas de différence entre Moser et Fignon. Les helicos font venir les spectateurs distraits. Il faudrait inonder de messages Mr le Maire de Sarzeau 56. Il y aurait moins de filtrage qu’à l’UCI. Peut-être.
    Bon Paris Roubaix à tous

    • Edgard Allan Poe

      je me suis fait la même réflexion : je me demande jusqu’à quel point il n’y a pas un corporatisme, des gens intéressés qui gagneraient à faire voler des hélicos…parce qu’une flotte de drones repartie sur le parcours, ça doit pouvoir s’organiser. Sans danger, sans drafting.
      Les motos sont aussi très pénibles. Une relance en sortie de virage dans la roue d’une moto, c’est un avantage très très important.
      C’est dingue ça, on a déjà en tête le Paris-Roubaix…Pogi ne devrait pas être au départ, au risque d’une mauvaise chute hypothéquant sa saison.
      Je mise sur MVDP.
      Autosatisfaction : j’avais les 5 premiers hier, dans le désordre. Facile. 7 sur les 10…14 sur les 20. Je m’étais hasardé aux pronostics pour en mettre plein les yeux aux collègues de travail…😁😁

  79. Edgard Allan Poe

    Eric, je trouve ta conclusion sur les coureurs français un peu hâtive. Désolé!
    Le classement sur ce tour des Flandres est assez symptomatique de l’état du cyclisme français depuis les années 90 : Laporte 14, 16 Cosnefroy qui a du bien observer les ordres du DS de son équipe tellement il a mal couru, 17 Turgis, spécialiste des Flandriennes…et après c’est Alaph 51, 60 Le Gac, 70 Dujardin (je suis un de ses supporters), Russo, Touzé et basta! Au delà de la 20/25 ème place, on peut considérer que les gars ont levé le pied une fois la course jouée ou le travail quotidien effectué.
    Donc, rien d’exceptionnel.
    En dehors de Gaudu, l’Exception, c’est quand même les franchouillards de Qsteps qu’on voit, avec en plus Bardet sur les courses par étapes.
    Je ne crois pas me tromper en disant aussi que les résultats les plus probants pour les français sont essentiellement venus de coureurs évoluant dans des équipes étrangères. Après, dopage ou pas, enfin, bons produits/bons protocoles, chacun se fait son idée…
    Sagan…quelle tristesse !

    • Bon je crois que cette fois Laurent a bâché.

      • marius

        Dans le cas où cette espace d’échange qu’est La Flamme Rouge ne soit plus accessible , j’imagine que certains d’entre vous fréquentent en parallèle d’autres Forum vélo.
        Pour ma part, non mais j’y pense fortement.
        Il me semble que du côté de la francophonie, celui de
        Forum.vélo-club.net est très actif.

    • Quelle conclusion ?

  80. noirvélo

    273.4 bornes à 44km/ de moyenne sur une majorité de petites routes , avec des monts (19, ?) souvent pavés , des secteurs pavés , du vent assez fort !!! Je me suis posé la question , on parle toujours de fatigues musculaires , de rythmes cardiaques déments , mais au final c’est tout le corps humain qui en prend plein la g….. pendant plus de 6h 12 mn 07s !! On n’en parle jamais mais la tête avec ses yeux , ses oreilles qui réceptionnent toutes ces infos envoyées au cerveau qui analyse , synthèse , décide de la marche à suivre , toujours à 44km/h de moyenne et le tout dans des fractions de seconde !, souvent dans un peloton où tu dois faire gaffe à tout pour ne pas tomber , ne pas louper la « bonne » ou le ravito , le sens du vent , les infos du DS via les oreillettes … Toujours penser à s’hydrater , se nourrir … Pendant ce temps , l’estomac , les reins , le pancréas , la rate , le foie , le système veineux fonctionnent aussi !!! , sont également secoués dans tous les sens !!! que dire du squelette , de la colonne et de sa moelle épinière , pareils , toujours en mouvement , le système nerveux aux aguets , avec son mental , son moral , ses doutes , ses idées …
    En fait on ne fait attention qu’à un coursier en tenue qui pédale , avec le masque ou la « socquette légère  » mais , au fond , à l’intérieur de la « bête » , qu’est ce qui se passe ?? Oui , en gros , on s’en fiche , moi aussi , mais la performance m’interpelle , me questionne ! Oui , on peut parler dopage , encore et encore mais là , dans ce contexte plus primaire , plus simple , avec ou sans , je me rends compte que le corps humain est sacrément sollicité et secoué dans tous les sens , sans savoir jusqu’où seront poussées ses limites , courses après courses , saisons après saisons …

    • marius

      Déjà, les coureurs ont la jeunesse avec eux, avec la fraicheur physique et mentale.
      Ils sont loin mes 24 ans, comme beaucoup ici.
      Il y a aussi le drafting, autorisé au sein du peloton ou d’un groupe d’échappées et l’autre, les motos, voitures dont on ne peut plus nier les effets sur la course.
      La difficulté c’est de rester dans les roues ou d’en récupérer au sommet d’un mont.
      Malheur au coureur qui chute ou qui est victime d’un incident mécanique.
      Le parcours tournicotant du Tour des Flandres, permet aux lâchés de rejoindre l’arrivée avant les premiers. Il ya fort longtemps, des coureurs ayant abandonnés furent quand memes classés.
      Cette année, le 96 ème et dernier termine à 14’17 » du vainqueur, sur les 175 coureurs au départ.

    • le cycliste en basquet

      Ta prise en compte des différents aspects de la performance cycliste sur le corps humain est saisissante; il est vrai que au travers d’ images ou de photos, on n’ imagine pas les interactions que tout cela peut engendrer
      Oui , l’ ensemble du corps est impacté et ça, aucune image tv ne peut nous le révèler…….remarque bien que c’ est aussi vrai pour d’ autres sports……mais pas à ce point tout de même ,surtout si l’ on tient compte de la durée, intensité, et fréquence des efforts.
      Il est certain que beaucoup de choses, dans le corps humain, se passent d’ une manière automatique et heureusement…….ne prenons comme exemple que la conception d’ un être humain : 9 mois sur marche automatique, ou presque, avec il est vrai l’ avant et l’ après…..
      Quoi qu’ il en soit, ton interrogation est primordiale, elle serait même aux confins de la philosophie ; elle dénote en tout cas d’ un esprit non primaire et qui ne se contente pas des seules apparences.

  81. le cycliste en basquet

    EAP: pour ma part, je n’ ai pas trop vu de drafting au cours de l’ extraordinaire passe d’ armes qui a bien duré 3/ 4 d’ heures……..je veux dire qu’ il y a eu bien pire……même lors de certains championnats……
    Quel formidable mano à mano , là ça ne s’ est pas regardé , on a pas discuté le « bout de gras ».
    Bon, Pogacar n’ a pas roulé 2 fois plus vite que ses adversaires à la manière de Cancellara , on sait tous pourquoi……le présent éclaire bien souvent le passé.
    Du cyclisme comme celui là, on en redemande, mais c’ est pas possible chaque semaine.
    nous avons été gâtés sur les 2 premiers monuments.
    Et maintenant PR , puis après changement de régime……
    Marius: j’ ai du mal à envisager une fin pour LFR…..on y croise une foule de gens passionnés avec une vraie liberté de ton……on a quelquefois l’ impression de se connaitre…..même si l’ on sait que l’ on ne se croisera jamais ; en fait une communauté, des amis……même si ça « se fritte  » souvent.

    • Edgard Allan Poe

      Quel escroc le Suisse…!
      Et au tour des Flandres et Paris Roubaix, combien de performances en CLM faut il ajouter ?
      Il aurait pu lui aussi monter le Ventoux à 130 puls, avec plusieurs accélérations longues et répétitives à 1200 Watts, si tu vois ce que je veux dire…
      Hier, MVDP s’est déchiré, bave aux lèvres. Il a terminé cuit. Mon favori pour dimanche.
      Noirvélo évoque en quelques sortes la proprioception. Les sports d’endurance et à fortiori le vélo qui est à mon sens le plus complet, font travailler l’ensemble du corps. Les articles fréquents de Sport et Vie sur le sujet, évoquent des bénéfices sur le cerveau, la densité osseuse, l’équilibre général musculaire, le ralentissement de la dégénérescence programmée 😭😭. Bref, que du bon !!!

  82. plasthmatic

    Je m’autorise cette information : Laurent n’a pas (encore) bâché.
    Il a le nez dans la poudreuse depuis l’entré dans l’hiver. Et beaucoup les fesses dans l’auto, par voie de conséquence. Quand avec l’arrivée du printemps météo, il lèvera forcément le museau, peut-être le vélo redeviendra-t-il naturellement une source pour son inspiration.
    Je crois que Laurent lui même n’a pas la réponse.
    Une précision : je préviendrai Laurent de ce message, par correction déjà, et aussi pour ne pas laisser éventuellement penser que le taulier de Gatineau a besoin d’un porte-parole, d’autant que je n’ai pas vraiment l’âme des N’Diaye, Attal, Véran, merci mon Dieu pour ça. Les bidons en montagne, ah oui que je veux bien les lui porter, si un coup de mou devait un jour l’exiger.

    Sinon, bien joué les DSM hier : il fallait l’envisager celle-là. Bon, ils auront peut-être gagné dans l’histoire quelques inimitiés pour l’avenir, et pas mal de ridicule. Etonnant que le sympathique et simple John Degenkolb ait participé à ça.
    Anecdotique.

    • le cycliste en basquet

      Sur ta phrase au sujet des DSM je ne comprends pas! ais je loupé un épisode? Pour moi c’ est pas clair , pourrais tu être plus explicite à la fin tu conclues que c’ est anecdotique……
      Mon hypothèse serait qu’ ils auraient participé à une chasse dans laquelle ils n’ avaient rien à faire………peut être, mais si chaque coup de pédale doit être évalué à l’ aune de quelque intêret immédiat , autant réunir tous les DS autour d’ une table et les faire « plancher » sur l’ opportunité ou non de participer à la course.
      Ce « tour de table » des DS on l’ a de fait dans leurs bagnoles respectives, ou, via les portables, les écrans tv, les oreillettes…..et tout cela n’ est pas très sain, c’ est le moins que l’ on puisse dire.
      Enfin, moi, naif, j’ ai vu hier une super course et voila que l’ un des plus modérés d’ entre nous jette un certain trouble, j’ aurais aimé, Plasthmatic, que tu sois plus clair.

      • cycloman

        « Dans l’ascension de l’Achterberg, les coureurs du Team DSM ont employé une méthode pour le moins étrange en tête du peloton. Ralentir considérablement l’allure du peloton sur une route étroite, en bosse, avant d’accélérer au sommet afin de provoquer des cassures. Résultat, plusieurs coureurs sont tombés dans l’affaire et la stratégie divise. » Ouest France

  83. plasthmatic

    entrée, bien sûr

  84. marius

    Je vous conseille la lecture de « Born to run » de Christopher Mcdougall, où il explique que l’homme est le mammifère terrestre le plus doué pour l’effort physique d’endurance. La course à pied à la base qui dotait Homosapien de formidables capacités à la chasse à l’épuisement.
    Une anecdote du livre.
    A partir de 18 ans les coureurs s’améliorent jusqu’à 27 ans pour ensuite décliner.
    Question : vers quel âge un coureur régulier retrouve son niveau de 18 ans ?
    Réponse : 64 ans.
    Incroyable non ?
    « On ne s’arrête pas de courir parce qu’on vieillit »
    « On vieillit parce qu’on s’arrête de courir « .

    • « On ne s’arrête pas de courir parce qu’on vieillit »
      « On vieillit parce qu’on s’arrête de courir » .

      Les quelques gars qui ont porté des dossards pendant plus de 40 sans jamais s’arreter ont vieilli comme les autres et sont surtout usés.

      • Edgard Allan Poe

        Je suis partagé. Du moins pour le vélo. Il semblerait qu’il n’y ait pas de généralités, à moins de prendre en compte quelques uns des multiples facteurs qui jouent sur la performance.
        Par contre, à 64 ans, revenir à son niveau de 18…toujours en ce qui concerne le vélo (qui fait quand même sacrement appel à la force physique)… je signe, même à 52 berges 🤩🤩🤩🤩

      • marius

        Il suffit de regarder le temps scratch des +60 ans sur une étape du Tour par rapport aux plus jeunes.

      • L’usure arrive aux alentours des entre 1000 et 2000 dossards portés (problèmes respiratoire, ostéopénie, implication mentale, séquelles de chutes, canal carpien, artère iliaque). Très peu y arrivent et il y a effectivement des différences individuelles.

  85. Tchmil

    Marius, il me semble que ce livre a fait l’objet de critiques scientifiques et que l’image de l’homme « chasseur-cueilleur » est plus une construction sociale dans une société post-industrielle (de loisirs) en réaction à un certain affaiblissement corporel des individus (moins résistants, moins endurants, moins performants…).
    Le mythe du retour à la nature aussi, à ce qui caractérisait l’homme préhistorique vivant de chasse, de pêche et de cueillette. Nous vivons dans une époque où le temps s’accélère et l’homme a besoin d’espaces de « décélération », de représentations rassurantes aussi … quoique vivre en homme préhistorique n’est pas si rassurant, leur espérance de vie ne devait pas atteindre 64 ans 🙂

    Le débat est intéressant mais j’ai un doute sur le niveau d’une personne de 64 ans / un ado de 18 ans.

    • marius

      Difficile d’avoir un témoignage sur les techniques de chasse d’Homosapien, mais comme nous n’avons pas ou très peu évolué depuis, on peut en déduire qu’ils ont profités comme nous aujourd’hui des qualités d’endurance de l’espèce humaine.
      Sauf s’ils se déplaçaient sur de gros SUV de l’époque.
      La chasse à l’épuisement a été reproduite. C’est un mélange d’endurance et de stratégie.
      L’exemple de l’âge s’est fait en consultant les temps du marathon de New-York 2004.
      Les temps des participants âgés de 18 ans étaient équivalents aux participants âgés de 64 ans.
      A une vache près, cela donne au moins une indication sur les capacités humaines en matière d’endurance et de longévité.

      • C’est une belle connerie.

        Le type qui a le même niveau à 64 ans qu’à 18 ans… c’est qu’il était vraiment archi nul à 18 ans.

        Il suffit de regarder n’importe quel résultat de course pour comprendre que les meilleurs sportifs de 18 ans sont beaucoup plus fort que les meilleurs de 64….

        Pour l’âge de l’apogée, cela dépend des sportifs et il est plus juste de dire que l’apogée intervient généralement entre 25 et 30 ans pour un sportif de Haut Niveau qui ne rencontre pas trop de blessures excessives.

      • Ma conclusion, c’est qu’une majorité des hommes de 18 ans courent le marathon sans réelle préparation juste pour afficher leur dossard sur Facebook ou Tictok.

        Les hommes de 64 ans font partie d’une génération pour qui le marathon était un aboutissement après une longue et belle carrière de coureur à pieds. À 64 ans, ils ne reste que les meilleurs qui viennent pour performer.

      • marius

        C’était en 2004 sur le marathon de New-York. Cela vaudrait le coup de comparer avec le marathon de Paris 2023. Mais oui, un marathon ou étape du Tour sont suffisamment difficile pour qu’à 64 ans, cela ne soit qu’un public averti ayant un gros passé de sportif, permettant d’avoir conservé des watts et du cardio. Après, on est pas tous égaux dans l’âge.

      • yp78

        Erreur d’analyse Marius, en phase avec Eric,

        Regarde le lien suivant avec le graphique de l’article Age Physiologique & Objectif de Rajeunissement (lien ci-dessous)

        https://sciences-sante-longevite.com/vo2-max-indicateur-de-longevite-levier-de-lesperance-de-vie-en-bonne-sante-cognitive/

        pour confirmer à 25 ans j’étais autours des 71- 73 en vo2 max ml/kg/min mais à 62 ans et ben je suis entre 49 et 53 vo2 max ml/kg/min, regarde les courbes au pouième près cela correspond aux affres de la vieillesse, je suis un « peu » au dessus de la moyenne mais pas d’effet miracle la dégénérescence des cellule est bien là…

      • marius

        @yp78, merci pour le lien.
        Effectivement ma VO2 max a également fortement baissé avec l’âge, alors que ma pratique cycliste n’a pas changé, entre 18 et 56 ans.
        Cela se traduit par moins de puissance et donc des braquets plus petits sur le plat et dans les cols.
        Sur l’ultra distance que ce soit en Trail ou à vélo, les anciens peuvent être performants (en amateur) car le besoin en VO2 max est plus faible.
        Sur un ultra Trail, il est établit qu’à partir de 15% de pente (pour les élites) il est préférable de marcher plutôt que de courir . Donc baisse de la fréquence cardiaque.

  86. le cycliste en basquet

    Plasthmatic: ça y est, j’ ai compris, mais il a fallu que je consulte le site de la RTBF (radio tv Belge), il semblerai donc que l’ équipe DSM ait « fait barrage » lors de l’ ascencion d’ un mont fort étroit (je n’ ai même pas cherché à savoir lequel. A ce moment là, c’ était certainement pour ne pas favoriser le retour du peloton sur les échappés des premières heures.
    Je comprends ton courroux Plasthmatic , mais, il fallait préciser…..tu en avais dit trop ou pas assez; et selon moi, pas assez!
    Tu as pratiqué une sorte d’ autocensure un peu à l’ image des commentateurs qui ne disent que ce qu’ ils veulent et de ça « on en crève » . Nous n’ avons pas pour métier d’ informer, mais eux ils sont fautif à cet égard comme dans beaucoup d’ autres et portant grassement payés. Pour ma part, j’ ai été trop peu attentif mais, une bréve image aurait du m’ alerter………mais, ensuite, comme d’ hab. , les images télé ne ce sont pas attardées sur ce …… »fait de course », fait de non course en l’ occurrence;
    Ne comptons pas sur  » Pasteur en co » pour communiquer là dessus.
    Je dois te remercier Plasthmatic mais j’ étais frustré de ne pas comprendre ……..vive la rtbf , pourtant souvent un peu naive en matière de cyclisme.
    Ce genre de manoeuvre ne devrait pas avoir cours dans un sport chevaleresque……..la FDJ en avait usé dans une épreuve subalterne pour favoriser une victoire d’ étape de Démare…….ce n’ est pas une raison.

    • plasthmatic

      Aucun courroux, non non Mica. Je note des choses, ça s’arrête là. Rédigeant un commentaire, je me fais le défenseur de rien du tout, pour la bonne raison qu’il me semble stupide d’imaginer que gueuler ici ait la moindre influence là.
      Quant à n’avoir pas été explicite, j’imaginais simplement que ceux qui avaient suivi la course avaient retenu l’épisode … de l’ordre de l’anecdote.
      Autrement dit : on s’en fout ! Moi en tout cas …

  87. le cycliste en basquet

    Cycloman nous en dit un peu plus sur cette pratique qui consiste à faire barrage……..il parait que cette pratique « divise » autrement dit, certains semblent l’ accepter; Je trouve que c’ est n ‘ importe quoi, et unr nouvelle façon de tricher! (on ne les compte plus dans le vélo.
    Nous sortions d’ une course magnifique et patratas…..on retombe dans une affaire.
    Je sais, certains diront que ce n’ est rien……..mais, un petit rien plus un moyen rien plus un gros rien ça commence à faire beaucoup.
    Alors faut il le taire, faut il censurer les images, comme certains médias le font ? Moi je dis non et non……mais moi c’ est pas grand chose.
    Le cyclisme et le seul sport ou on laisse faire n’ importe quoi, ça dure depuis longtemps et ça continue de plus belle….pourtant nous avions eu une superbe course et je l’ avais écrit de long en large depuis 24 h……mais là: « la nausée » une nouvelle fois.

    • marius

      L’obstruction de la route par des coureurs d’une même équipe peut-être considérée comme de l’anti-jeu. Au football, le hors-jeu empêche par exemple
      les joueurs de se masser devant les cages adverses pour forcer un but.

      • le cycliste en basquet

        c’ est de l’ anti jeu, ça devrait être sanctionné , ou est le sport là dedans, une couleuvre de plus à avaler…….certains vont dire que ce n’ est pas si grave…..

      • noirvélo

        Ca ne me dérange pas plus que ça !!! chaque équipe peut se « réveiller de bonne heure » et envoyer ses guerriers à l’avant ….. avant tous les autres !! Après , ce qu’ils font n’a pas de gravité tant qu’ils ne font tomber personne ! c’est une stratégie comme une autre , il y a des coureurs qui bossent devant , toute l’année comme Tim Declerq , d’autres qui restent dans les roues toute la course (certains leaders comme « Rallerandro » ) …. Si je suis en retard à ma boulangerie le matin , je n’ai plus de pain , c’est aussi simple !!!

  88. le cycliste en basquet

    Quelques poussières de plus a balayer sous le tapis, un peu plus un peu moins on n’ est pas à ça prés …..

  89. Steph

    « Question : vers quel âge un coureur régulier retrouve son niveau de 18 ans ?
    Réponse : 64 ans. Incroyable non ?
    L’exemple de l’âge s’est fait en consultant les temps du marathon de New-York 2004.
    Les temps des participants âgés de 18 ans étaient équivalents aux participants âgés de 64 ans. »

    Oulàla marius, ça pique grave ct’affaire 🙂 Faudrait vraiment voir la méthodologie. Si c’est juste la comparaison du temps moyen du groupe 18 ans avec celui du groupe 64 ans ça ne vaut pas trois ronds de flan. Il faudrait à minima tenir compte de la distribution et de la dispersion dans chaque groupe. (Test t student, Welch, Anova).

    Il est assez intuitif de supposer que la comparaison de performance deux deux groupes d’individus distincts d’âges différents n’a rien à voir avec l’évolution de la performance d’un individu unique passant par ces deux âges. Il doit y avoir à peu près autant de biais que de participants à l’étude. 🙂

    • Steph

      En fait c’est s’appuyer sur une étude transversale pour tirer des conclusions que seule une étude longitudinale permettrait de faire. Pas glop !

    • marius

      Effectivement, cela prouve simplement que sur le marathon de New York 2004, les coureurs de 18 ans étaient moins forts, moins aguerris au Marathon qui nécessite une préparation physique des plus rigoureuse. Au contraire, on peut espérer que les coureurs de 64 ans ont un passé, entraînement sur le marathon bien supérieur.
      Par contre ce que l’on peut dire est qu’un sportif régulier conserve un niveau bien supérieur à un non sportif beaucoup plus jeune 🙂.

  90. Steph

    Bon sinon même l’IA de Strava a trouvé que les temps de Pogi sur certains segments du Ronde étaient bidonnés et les a du coup effacés…. avant qu’on le prie gentiment de les remettre 🙂

    https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/tadej-pogacar/tour-des-flandres-tadej-pogacar-trop-rapide-pour-ses-poursuivants-et-pour-lapplication-strava-dc7a512c-d219-11ed-9a9a-51eac6843105

  91. Edgard Allan Poe

    D’après Guimard que j’ecoutais en roulant, les vilains DSM (désolé Mr Bardet), ont effectivement gérer la paix en tête de peloton sur la montée, ce qui a obligé certains coureurs à mettre pied à terre, et a créé une chute, les coureurs au maillot noir ayant alors mis en route. C’est moche. Point barre !
    Qui plus est avec des chances de victoire quasi nulles pour cette équipe sur le papier

  92. alano39

    Les chiffres confirment les impressions visuelles.
    Pogi a explosé les records sur les monts et se baladait littéralement rendant ses adversaires au rang de suppliciés. Il était totalement linéaire sur son vélo sans aucun déhanchement contrairement à tous ses adversaires. L’image était saisissante surtout pour quelqu’un qui connaît ces routes et leurs pourcentages en plus des pavés.
    Comme à chaque fois, cette nouvelle génération ne se contente pas de gagner, elle explose les records. C’est une domination totale. Pire encore un vrai changement de paradigme. Pogi était dans une autre dimension.
    Le logiciel de strava ne s’y est pas trompé et il a bloqué les chronos enregistrés tellement ils étaient rapides. Mettre 11 secondes au record précédent sur des montées de 2 bornes a été jugé par l’IA comme impossible.
    Les algorithmes ont été dépassés et ont jugé comme le fait Porteleau que la performance n’était pas humaine.
    Il faut ajouter en plus que la route était humide et que Pogi a fait plusieurs glissades pour mesurer la valeur de ses exploits. Sur terrain sec à mon sens il pouvait améliorer ses temps d’une bonne poignée de secondes.
    Pogi a réalisé une performance à la Armstrong sur ses TDF, à savoir il a joué sur sa puissance supérieure. Il a réduit le ronde à une équation poids/watts. Il avait plus de watts que les autres et en plus une meilleure endurance. Donc sa tactique a été très simple: multiplier les accélérations pour user ses adversaires. Et pour ça il n’a eu besoin de personne.
    L’exploit est impressionnant mais en fait il a réduit le ronde à une simple équation comme le faisait Arsmtrong ou ses prédécesseurs avec l’EPO.
    Je sais que je suis toujours suspicieux mais maintenant si même l’IA considère que ses performances sont impossibles il faudrait peut être se poser les bonnes questions car en plus ses records ont été effectués dans des conditions qui sont loin d’être optimales puisque les pavés étaient glissants. Pire encore Pogi n’a pas le physique pour dominer sur des pavés glissants en raison de sa plus grande légèreté que les spécialistes. Il leur rend plus de 10 kg, ce qui à ce niveau est énorme. Mais sa puissance était tellement supérieure qu’il pouvait quand même les lâcher. C’est un peu comme si une F1 gagnait un rallye.
    Comme je le disais nous sommes passés dans l’ère Marvel avec des super champions qui dominent leurs adversaires et explosent tous les records. Ce fut le cas sur le tour de Catalogne avec Roglic et Evenpoel comme le confirment les analyses du site Chronowatts. Ce phénomène a commencé il y a 3 ans avec l’arrivée du Covid et la réduction des contrôles.
    Pogi est devenu plus qu’un champion, il est devenu un mutant capable de faire des exploits que personne n’a pu faire jusque là. Il incarne un nouveau monde dont nous ne mesurons pas encore toutes les frontières et les causes.
    Côté spectacle c’est hallucinant et irréel. Dimanche j’avais le sentiment d’assister à un événement féerique. Un coureur volait sur les monts de Flandre avec une telle aisance que ça en devenait captivant.
    Le progrès ne s’arrête jamais.

    • noirvélo

      Oui , mais …. Hallucinant , captivant , irréel , …. pour le « pékin moyen » ça le fait , il s’en contente , il sort de sa zone d’ennui à voir un spectacle extraordinaire … Moi , franchement , j’étais mal à l’aise entre le spectacle donné dans ma course préférée et la suspicion évidente et avérée . Comme toujours , lorsqu’on connait le vélo , son histoire , son passé récent , qu’on est honnête et lucide , on ne peut pas savourer comme il se doit , et c’est bien dommage … De plus , ce qui me dérange , comme pour Froome , c’est qu’il a « une bonne gueule de 1er de la classe et de gendre idéal « , affable , disponible , souriant , sympa ,vraiment , et ça aussi ça joue en sa faveur !!! …. comme les meilleurs escrocs ….
      Oui , tous les coureurs ne sont pas « chargés à mort » , la plupart sont assez « sagement médicalisés » mais certaines têtes d’affiche ont la « dose » en quantité et en qualité , pour moi c’est sûr et certain ! et pour moi , encore , quoi qu’on en dise , Mathieu et Wout en font partie …

  93. le cycliste en basquet

    Le comportement de certains coureurs faisant barrage, Plasthmatic s’ en fout et noirvélo n’ est pas plus dérangé que ça…….très bien, c’ est votre droit et je pense que vous m’ étes pas seulement 2 à réagir ainsi.
    Pour ma part, ça me dérange et plus que çà.
    Depuis quznd le cyclisme est il devenu un sport comparable au roller derby ou l’ obstruction est la régle? …..On ne m’ avait pas prévenu……d’ ailleurs sans le final de ton post d’ hier , Plasthmatic, l’ évènement m’ aurait échappé en plus tu le proposais sous une forme énigmatique.
    Enfin voila une pratique de plus « tolérée »……tolérée ou pas, elle n’ a rien de sportif et pour le chevaleresque, on fait mieux…….mais le cyclisme nous a largement habitué.
    On peut noter la discrétion des commentateurs de France 2 il s ne ce sont pas « étendus  » sur l’ évenememt », mais on n’ est pas à ça prés.
    Tout compte fait, je me demande si les DSM n’ ont pas voulu en quelque sorte, indiquer l’ hégémonie de quelques équipes qui ne « tournent » pas qu’ au bicarbonate.
    Si c’ est ce que leur geste signifie, ils deviennent en quelque sorte l’ arroseur arrosé, mais on pourrait comprendre leur façon d’ agir sur ce coup là , mais, de grace offrez nous un véritable cyclisme sans toutes ces entourloupettes ; Dimanche dernier, j’ étais enthousiaste devant ma télé, deux jours après, l’ enthousiasme est douché.
    On va me répondre que l’ on est pas dans le monde des bisounours………mais enfin, un sport olympique qui se prétends le 3 eme du Monde devrait avoir quelques règles et les faire respecter……

    • plasthmatic

      Tu vas t’arrêter, oui, avec la soi-disant forme énigmatique que j’aurais donnée à l’évocation du moment DSM ; tu vas t’arrêter avec la langue de bois façon journalistes et anciens coureurs que j’aurais soi-disant utilisée !

      Parler d’une course implique de l’avoir regardée. Je m’adressais donc à toute personne ayant vu l’épisode, je n’allais quand même pas en faire vingt lignes ! Si tu as fait la sieste, bien t’en a pris, mais que veux-tu que j’y fasse mon vieux Mica?

      Tant qu’on y est : plasthmatic, autrement dit le petit Pascal, déteste la triche à un point que tu n’imagines pas. Le Grand Patrick LBA, qui la déteste à un point que tu n’imagines pas, me classait même au-delà de lui sur la question. Je la déteste au point de considérer comme tricherie des choses que tu n’imagines pas. Mais comme le Grand, jeter des caillasses ne m’intéresse pas : ça ne sert à rien, et ça salit.
      Pour en rester au cyclisme : s’abriter derrière une moto ? Triche. Bloquer des mecs ? Triche. Dormir en caisson hypoxie ? Triche. Avec soi-même a minima, avec les autres, chacun établira sa ligne de partage.

      Si tu ne parviens pas à comprendre que m’en foutre ne consiste en rien à trouver ça bien, et bien réfléchis encore un peu, mon vieux Mica (eh, j’ai 57 ans, et je suis un papi, un papi skateur de bowl, escaladeur façon chimpanzé, mais un papi).

      Tiens : Neymar a perdu un million d’euros sur un jeu à la con. Je trouve ça totalement indécent. Mais je m’en fous.

      Ma vie est ailleurs, et ma colère aussi, disons, mieux placée. Je t’épargne son objet, d’autant qu’il y a une petite liste.

      Tiens, tu me fais remonter un souvenir dont je te précise que je me fous.
      Championnat de Lorraine (3° caté et pass, je n’ai couru en vélo qu’après quarante ans). Le circuit, un gros rectangle écrasé, 20 km. A une extrémité, une belle bosse raide et sinueuse d’un gros km, à l’autre, un petit pont et retour par l’autre rive. Autrement dit, deux longs bouts droits, l’un en plat montant, l’autre en plat descendant.
      J’avais eu la flemme de retirer mon 50-13 pour le 50-12. La catastrophe.
      Sur le plat descendant, qui suivait la bosse, c’était énorme vent dans la fesse droite. Bordures graves, à très haute vitesse. Je mesure 1,63 m, pour 54 kg en forme. Les deux premiers tours, je passe la bosse en tête ou à peu près, très facile (pour un effort de compètition). Ensuite, ben caillasse, bordure, je pétais, je recollais, les jambes autour du cou : grosse galère de 7 à 8 bornes. La faute au 50-13. Qui a déjà fait ce genre de connerie s’en souvient.
      Je me dis alors : évidence, tu ne tiendras pas comme ça le suivant. Je décide en conséquence de mettre un gros carton dans la bosse, dès le pied. On la franchit à une douzaine, on bascule, et comme les solides étaient avec moi, on fait tout un tour comme ça, avec un partage assez équitable selon les possibilités de chacun et les endroits du circuit. On passe une quatrième fois le talus, je le fais devant et calme (pour un rythme d’échappée), les gars comprennent que je le fais calme, et me le rendent très sportivement ensuite en roulant très régulièrement le bout descendant, d’autant que les mecs derrière étaient bien distancés.
      Et puis, à quoi, 6 km du terme, promis juré, une voiture nous double avec au cul un nombre important de poursuivants, parmi lesquels mon ami, un autre Pascal, hilare, qui me lance : viens Pascal !
      La fin de l’histoire : on a été trois à dire : on fait pas ça. Nos autres collègues ont embrayé, et comment leur en vouloir.
      Moi, je fais pas ça, c’est impossible de faire ça, c’est parait-il limite con, mais pour moi ça a l’avantage d’être simple. Deux autres manifestement ne font pas ça, on était au moins trois imbéciles.
      Mica : les DSM, JE M’EN FOUS.
      Pardon les gars si vous avez tout lu.

      • noirvélo

        Les DSM n’ont pas gagné le Ronde , à l’année prochaine , point final .

      • Un vrai plaisir à lire👍👏

    • yp78

      si Eurosport en a parlé et ils affirment que cela a faussé la course au moins de MVP, ce que je partage

      https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-des-flandres/2023/la-palette-comment-la-dsm-a-piege-van-der-poel_vid1891353/video.shtml

      tu sais cela arrive souvent en course ce type d’anti-jeu, et quelque soit le niveau (c’était juste une manœuvre que tu ne connaissais pas, car je crois que tu n’as pas couru)

      Mais là les DSM ont été très cons cela se voyait de trop, t’inquiète ils vont le payer dans les mois qui suivent (c’est cela l’équité sur le vélo tout se paye un jour !!)

  94. Wolber

    Un barrage , ça se force…ceux des cyclistes , hein…j imagine , les types faire ça au grand Sean Kelly…

  95. le cycliste en basquet

    Plasthmatic: je ne doute pas du fait que tu déteste la triche, idem pour ton pote « le grand » et idem pour beaucoup d’ autres, mais le sujet n’ est pas là.
    Le sujet de ce blog était (est) de suivre l’ actualité cycliste dans ce qu’ elle a de « miraculeux » et de détestable parfois.
    Voila le sujet et ce n’ est pas toi,, ce n’ est pas moi, ce n’ est pas nous, c’ est le vélo..
    Je te félicite pour tes perfs de skateur (que voila un beau sport.
    Ce que je regrette le plus c’ est les « embrouilles  » dans lesquelles notre sport s’ emmêle sans cesse…….et je ne ferai pas la liste.
    Juste à signaler que le site internet « le sport.fr  » titrait il n’ y a pas longtemps : « une nouvelle façon de tricher dans le peloton »; c’ était au sujet des capteurs de glycémie , ce qui est d’ ailleurs contestable………c’ est dire dans quelle considération ils nous portent!
    Bientôt ils pourront titrer : » Faire barrage: une nouvelle façon de tricher devant le peloton. »
    Je sais parfaitement que la pratique remonte bien plus avant que Dimanche ……Pauvres DSM au bout du bout…….

    • plasthmatic

      Capteur de glycémie sur un non diabétique ? Triche. Ou conduite dopante, si tu préfères.

      Les DSM ont eu un rôle anecdotique, et ils se seront au mieux ridiculisés (par la place de Degenkolb, coureur valeureux, large et sympathique), au pire attiré des inimitiés qu’ils pourraient regretter. Pour être précis, et sauf erreur, leur action a eu un effet : scinder le peloton en deux, avec dans le second paquet MVDP. La situation a nécessité le sacrifice total (pour la course) de Soren Kragh Andersen, pas vraiment un manche, au point que je n’ose écrire ‘équipier’ à son sujet. Cela a-t-il changé le cours des choses ?
      Mais le cours des choses est le cours des choses !
      Et la faute de ce polonais qui fait le plus beau strike jamais vu, est-ce que ça a infléchi le cours des choses ? Le cours des choses, ce fut le cours des choses.

      Je suis étonné des arguments évoqués pour tenter de prouver le dopage de Pogacar.
      Affirmer que Pogacar est propre serait une stupidité.
      Affirmer que sa vitesse non validée par Strava (il y avait un vent du diable de dos, ça compte non) soit un indice majeur, une preuve presque, est tout autant stupide.
      Affirmer que sa ligne d’épaules stable est un autre indice, convergeant, est du même acabit.
      Affirmer que même l’intelligence artificielle n’a pas validé, ben là alors, je n’ose écrire ce que je pense de ça …

      Concernant la ligne d’épaules, disons la très légère moindre souffrance, je vais revenir à moi, pardon les amis. Je fus un bon crossman (athlé). Des cross, j’en ai gagnés, et surtout pas gagnés. Et bien vous savez quoi : quand tu te bats pour faire deux plutôt que quatre, ou même douze plutôt que quinze, et ben tu te mets dans un état à la limite des limites. Quand tu gagnes, même d’une dizaine de secondes, et bien à chaque fois ou presque, tu bénéficies de moments de relatifs relâchements. C’est pas une théorie écrite je ne sais dans quel bouquin, c’est du vécu.
      Pogacar était devant, et sur le plat final, il avait plus un coup de pédale de mec limite qu’un pédalage cancellaresque, d’ailleurs il n’a rien pris à MVDP … qui lui est intrinsèquement inférieur en chrono.
      J’aime regarder le vélo, avec tout ce que j’en déteste, à commencer par la passion matérielle, et oui. Et vous savez quoi : ceux qui aiment le matos, le taulier par exemple, et ben ils ont bien raison !

      • le cycliste en basquet

        Pour Pogacar, on ne peut, en effet, pas prouver grand chose sur son dopage; il a, certes dominé VDP, mais, les écarts en temps n’ ont guére excédé les 20 secondes durant une trentaine de Km , autrement dit, quasiment match nul……..mais la victoire de POG reste incontestable.
        Pour la polémique STRAVA, je suis d » accord avec toi. le vent à joué son rôle dans certains « monts » le parcours est tellement tournant qu’ il pouvait être très favorables dans certains monts et défavorable dans d’ autres, d’ ou une interprétation difficile.
        La polémique DSM : pris à leur propre piége car , comme le dit Marius ils en ont raz le bol de se faire tuuuuut chaque semaine, mais beaucoup vont essayer de les enfoncer encore plus……je le confesse leur attitude ne peut pas être approuvée. Croyant bien faire, elle séme le trouble et le vélo n’ a pas besoin de ça
        Cela me fait penser à ceux qui ont dénoncé la prise de médocs durs par certains………mais surtout pas du bicarbonate
        Et les mots de Bardet  » qui ne restera pas longtemps dans le milieu  » résonnent à nos oreilles.
        Moi aussi,  » j’ aime regarder le vélo avec tout ce que j’ en déteste » …….et moi, c’ est plutôt la passion de la physique appliquée aux diff. composantes à savoir aéro dynamique sur le plat, gravitationelle en montée…….. et autres…

      • Merci plasthmatic pour ces paroles sensées.

        Pour ce qui me concerne, ce n’est pas vraiment que je m’en foute mais la sagesse de l’expérience qui recommande de prioriser sa capacité à s’indigner et parfois laisser pisser😉

        J’ai toujours autant de plaisir à lire tes commentaires.

        J’avoue également avoir un plaisir coupable d’ethnologue en culote courte à lire ceux d’Alano du 39 et son acharnement à trouver des arguments cocasses et fleuris pour démontrer que le ciel et bleu et que l’herbe est verte.

        Perso, j’ai vu que Pogacar avait le bout des oreilles un peu rouge. L’IA que j’ai téléchargé sur mon téléphone portable m’indique que c’est la démonstration scientifique flagrante d’une tricherie avérée.

    • marius

      La DSM fait partie du MPCC et comme elle en a raz le bol de se faire tuuut chaque week-end, elle se venge, na, bien fait 😅.
      Et chez les filles, la performance des SD WORX on en parle ?
      Doublé au Tour des Flandres et au Strade Bianche, au hasard, j’ai dit au hasard.

      • le cycliste en basquet

        Bien dit et de maniére « imagée ».
        Pour les filles je n’ ai pas suivi, mais apparement même combat.

  96. plasthmatic

    Merci Eric, c’est gentil. Surtout, tu me dis que mon écriture n’ennuie pas les autres autant que je l’imagine ou le crains souvent.
    Je te retourne d’ailleurs le compliment pour le complément !
    Eh, je me doutais fort que tu passerais par là …

    Je sais bien, Eric, que tu ne t’en fous pas. Je sais que tu t’en es désolé, de cet esprit de triche inhérent au cyclisme, tout comme moi, dans de longues conversations avec le Grand.
    Comment dire : en direct, je ne m’en fiche pas, note ça, hein, Mica. Je suis plutôt du genre calme et silencieux devant l’écran, et pourtant, il arrive que Nathalie entende (enfin, j’imagine qu’elle entend) : « putain la moto, vas -y dégage’ (ça, c’est pas rare) » – « ils sort d’où lui ? » (sur un certain Milan San Remo) – « comment on peut faire une faute pareille, c’est pas vrai ! » (dimanche, après qu’un mec ait pris l’option bassine herbeuse pour se replacer devant) – « il pourrait avoir le triomphe modeste sur le podium, rentre un peu de ta joie, merde quand même » (Voeckler, maillot jaune après l’accident honteux _qu’il n’avait pas causé_ sur un TDF) – « le bidon collé, bordel » (moins souvent ces derniers temps, tiens).
    Mais le monde est fait des humains qui le font, et le cyclisme de ses acteurs. Ecoeurant souvent, ben oui. Mais enfin, une fois l’écran éteint, ça ne sert à rien de s’exciter. Je veux bien en causer, mais je n’oublie pas que, aussi, je m’en fous.

    Mica mon vieil ami : comme aimer (vraiment), s’en cogner de la façon que j’essaie de décrire, ce n’est pas du tout un truc qui va de soi, un truc de … jeanfoutre …
    Paradoxe à part, disait Georges Brassens, un de mes trois Georges.

    Précision concernant la DSM : j’aime ‘plutôt beaucoup que peu’ cette équipe en course. J’aime certains de ses coureurs, le grand John par exemple, un sprinter qui aura fait honneur à bien des façons de courir, et parfois même, par sa bonne humeur et son engagement dans les groupes, honneur à l’honneur …
    Et en prime, la DSM nous a rendu le vrai Romain Bardet, l’homme intelligent qu’il est, l’envers de sa vieille version un poil monomaniaque, trop centrée et communicante qu’il fut. Ce n’est pas un reproche, ce n’est pas facile, si on se met à sa place de l’époque. Mais qu’est-ce qu’il fait plus envie aujourd’hui … Bon, c’est peut-être aussi la paternité qui est cause … Mais je crois que son départ d’une structure toute pour lui l’a bien libéré.

    Encore un pavé, encore mes plates excuses.

    • le cycliste en basquet

      Pour faire court je pense que nous ne sommes pas loin de penser la même chose.
      Nous avons tous pris un énorme coup derriére la tête avec l’ Américain (le seul qui ait vraiment payé. Un coup encore plus grand avec les moteurs, peut on encore laisser faire d’ autres pratiques; je sais que le dire et le redire n’ arrangera pas grand chose.
      Le « coup DSM avait certainement un autre but que ce que l’ on pouvait imaginer de prime abord, mais peut on tout passer sous silence,
      Je sais certains pourraient dire : prenez une licence de dirigeant …..ce qui ne changerait pas grand chose (du moins pour moi.)

    • Merci surtout à toi d’avoir démonté un à un les arguments fallacieux. Quand j’ai lu les 800 lignes d’Alano du 39, je ne savais pas par où commencer et j’avais renoncé.

      Néanmoins, il me semble que tu en as oublié un… le supposé désavantage de Pogacar en raison de son poids qui serait trop léger pour remporter de manière honnête un tour des Flandres.
      C’est un comble pour celui qui a regardé la course et constaté que Pogacar avait créé la différence en utilisant justement ses talents de grimpeur dans le mont qui présentait la dénivelée la plus importante.

      Le parcours du Ronde présentait plus de 2000 m de dénivelés avec des passages supérieurs à 20%.

      Le pavé des Flandres est un pavé bourgeois lisse et parfaitement entretenu alors que le pavé de l’enfer du nord est lui bombé et biscornu, une vraie saloperie qui tape beaucoup avec des interstices où l’herbe qui pousse doit être broutée par des chèvres. C’est sur Paris Roubaix qu’il faut un peu de poids pour mieux coller aux pavés. Cela n’avait pas empêché Bernard Hinault de s’y imposer et je doute qu’il soit plus lourd que Pogacar.

      Bien évidemment, et comme tu le soulignes toi même, la contre argumentation ne présage nullement de la probité du Slovène ou du Breton. Toute performance sportive peut et doit être accompagnée d’une certaine prudence et voir même d’une certaine suspicion. Le doute est toujours saint et légitime.

      Mais des preuves fantasques ne peuvent que desservir le sport et la lutte contre le dopage. Il faut rester un minimum sérieux.

      • Steph

        « Le doute est toujours saint »

        A quelques jours de Pâques, l’apôtre Thomas n’aurait pas dis mieux 😇

      • Steph

        dit

      • Oui, toujours sain 😂

        Merci Steph ! Esprit, culture et élégance…

        Je te reconnais bien 😉

        C’est peut être grâce à ton intervention que je ne refairais plus la faute !

        Tu dois parfois te marrer en me lisant !!!

        Cela fait malheureusement partie de ma personnalité. Mais je fais beaucoup rire les copains. Hier, j’ai mis un certain temps avant de m’apercevoir que je portais mon pull-over de pompier à l’envers.

      • noirvélo

        Eric , le monde marche à l’envers , ton pull est donc à l’endroit , ne t’inquiète pas … 😂

      • noirvélo

        Eric , par contre , le cuissard … !!! 😂

      • Jamais faite, celle là ! 😂

  97. plasthmatic

    Oui Mica, on est en phase sur le fond des choses. Il arrive que nous différions sur le mode, ou la forme, c’est tout.
    Dis, mes interpellations un peu familières de mes derniers messages ne recelaient pas une once de condescendance, ni même de proximité mal placée : disons que ce fut ma façon de ni m’agacer, ni ne pas m’agacer des intentions que tu me prêtais.
    Je pense que tu as souvent tout faux quand tu parles braquet et sprint, et c’est pas grave. Pour le reste, mon respect t’est acquis, d’autant plus solidement que tu m’as contraint à un chemin pas si évident au départ !

  98. alano39

    A chaque fois les commentaires s’articulent autour d’un événement particulier. Il est bon aussi de prendre de la hauteur et ce notamment quand on parle de l’explosion des performances. En effet, autant sur une course les conditions peuvent expliquer des grosses performances mais quand elle s’accumulent ça ne peut plus être la bonne raison.
    Cette année les records suivants sont tombés:
    – Milan San Rémo: Van Der Poel, Pogi, Ganna, Van Aert ont battu le record du Poggio. 5:40, précédent record 5:45
    – Tour des UAE: Yates bat le record de Jebel Hafeet 25:53 précédent record 25:57
    – Tour de Catalogne: Roglic et Evenpeol battent les records de Mont Caro (23:50 vs 24:04) et Vallter 2000 (31:45 vs 32:08).
    – Tour des Flandres Pogi bat le record du Vieux Quaremont de 11 secondes et la moyenne de l’épreuve.
    Les écarts aux classements généraux se sont également creusés que ce soit sur Paris Nice, Tirrenno et tour de Catalogne. Manifestement, un fossé s’est creusé au sein du peloton.
    Donc les chiffres confirment la perception visuelle. Ca va plus vite et surtout la sélection se fait plus tôt. Aujourd’hui les meilleurs s’isolent à plus de 50 bornes de l’arrivée. Plus vraiment de stratégie de course (savoir attendre tout en étant bien placé) avec une attaque au bon moment. La course se décante très tôt et les cadors multiplient les attaques pour jouer la gagne.
    Cette orientation s’est accélérée depuis 2 ans et elle est devenue la règle.
    Quand les temps changent, les temps changent et certains ont manifestement innové.
    Je m’interroge sur comment vont se jouer les prochaines courses mais je suis certain que cette tendance se confirmera. On peut s’attendre à un Paris Roubaix où les meilleurs vont rapidement s’isoler. Et se la jouer à la force pure. Et ce indépendamment des conditions de course

    • plasthmatic

      Le niveau de certains semblent effectivement pas loin de la monstruosité, ça c’est sûr. Comme s’il y avait cinq ou six Eddy Merckx dans le peloton mondial.
      La conséquence cette saison est criante : on se dit que s’ils laissent un peu plus que des miettes (pour les courses qu’ils visent), ce seront de grosses miettes, mais guère au-delà.
      Du point de vue des acteurs, ça ne doit pas être facile à vivre. Du point de vue du spectateur que je suis, il arrive que ça me gâche un peu ‘le cyclisme’ cette année.
      Et pourtant, je les aime, ces quelques gros moteurs, avec un faible pour Van Aert, depuis longtemps (contrairement à EAP !).
      Mais : fort heureusement, et s’ils trichent c’est bien malheureux je sais, seules des preuves ou des aveux peuvent confondre l’un ou l’autre. Cela ne nous retire en rien le droit de penser.
      En conclusion : ce message-là est mieux tourné sur la question (bien réelle, personne le la nie, ni moi, ni Eric). Mieux tourné : sentiment personnel, et non jugement céleste …

      • Réunir des preuves ou des aveux avant de juger… C’est peut-être ce qui sépare une société de la barbarie.

        L’histoire du sport montre que le dopage et la tricherie en général sont souvent présents dans les grandes performances.

        Pour autant, faute de preuve, l’on ne peut que suspecter.

      • noirvélo

        Eric ,
        Ecrire qu’ils sont dopés est un jugement passible de poursuites en diffamation … Ecrire que l’on pense qu’ils sont dopés est une opinion , un avis purement personnel et donc autorisé , pour quelque chose d’aussi gros la différence est infime au niveau de l’écriture …

    • Le plus souvent, ce ne sont pas les meilleurs qui s’isolent tôt dans la course mais les seconds couteaux qui anticipent. Cela oblige les cadors à se découvrir rapidement. Sur le Ronde, à une vingtaine de secondes près, Mads Pedersen aurait pu basculer en tête dans la descente du dernier mont… et la course en aurait été changé.

      S’ils commencent à rouler plus vite que les coureurs des années 90, l’on peut les suspecter de tricherie, c’est une vérité de Lapalisse.

      Mais ce qui est important, Alano, c’est que tu ailles à la manif cette après-midi !

    • Steph

      « Quand les temps changent, les temps changent »

      EUREKA !
      LE TEMPS CHANGE !!!
      Il semble évident que l’augmentation GLOBALE des performances que tu évoques alano39, ne peut être qu’une conséquence de plus du réchauffement climatique ! En effet l’augmentation GLOBALE des températures influe sur la densité de l’air – à la baisse – et induit donc – ceteris paribus – une diminution notable de la trainée aérodynamique. CQFD !
      Mica ! Fait chauffer la TI-30 que la vérité éclate enfin ! Et dire que Vayer et Portoleau sont complètement passés à coté !!!

      D’un autre coté, Tirenno Adriatico devrait bientôt se courir en pédalo. On peux pas gagner sur tout les tableaux.

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