Je crois qu’on peut le dire ce soir, Cadel Evans a gagné le Tour, sauf gros drame dans les deux prochains jours. L’Australien ne devrait en effet pas avoir de mal à combler les 1min34 qui le sépare de Carlos Sastre et du maillot jaune dans le dernier clm de 53 kms samedi.
Il est également très probable que Denis Menchov termine sur le podium, possiblement à la 2e place. La dernière marche du podium sera à celui des trois grimpeurs – Sastre, Schleck ou Kohl – qui limitera le plus les dégâts samedi. Avantage tout de même pour Sastre qui dispose d’une plus grande marge de manoeuvre que les deux autres.
Mon podium à Paris serait donc 1 – Evans, 2 – Menchov et 3 - Sastre.
Comme j’en avais peur, l’étape d’aujourd’hui se sera limitée à une course de côte dans l’Alpe d’Huez, aucun des grands favoris n’osant partir de loin, c’est à dire dans le Galibier ou la Croix de Fer. C’est dommage, surtout que les CSC avaient l’avantage du nombre… C’est dommage aussi pour le spectacle, qui a tourné un peu court. L’équipe CSC a gardé le maillot jaune ce soir avec Sastre ? La belle affaire: ils ont aussi perdu le Tour, faute d’avoir risqué dans cette belle étape de l’Alpe d’Huez. Plusieurs autres coureurs, notamment Hinault et LeMond en 1986 ou Delgado en 1988, n’avaient pas hésité à partir de plus loin, avec le résultat qu’on connaît. Le panache est aujourd’hui une denrée rare dans le peloton, les coureurs préférant assurer une place plutôt que de risquer la gagne.
Bref, ce n’est pas selon moi un grand Tour de France. Au sortir des Alpes, force est de reconnaître que les 3 étapes qui leur étaient consacrées se soldent par des déceptions. On aurait aimé un Frank Schleck plus combatif, à la Stephen Roche ou à la Pedro Delgado en 1987 puisque la situation était similaire…
Dernière remarque, grosse impression d’Andy Schleck dans l’Alpe d’Huez, il se baladait littéralement. Celui-là, il gagnera le Tour un jour, et probablement dès l’année prochaine selon moi. Quel moteur!
142 Commentaires
Sans sa défaillance dans la monté vers Hautacam, Andy gagnerait cette année. Il serait le leader incontesté des CSC sans aucun doute.
Tu as bien raison ,un tour passablement plate!Evans tout seul a bien fait sa course et la CSC a étée bcp trop peureuse.J’espere qu’ Astana (propre) sera la l’an prochain pour mettre un peu de saveur au tour.Je sais pas avec quoi s’alimente les rouleurs de la CSC car maintenant ils grimpent pas mal trop fort a mon goût!Oui,les deux freres sont tres forts mais je crois que Andy est le plus fort.Bye.
On se dit tous et toujours qu’ils devraient attaquer de loin, et ils ne le font jamais. On en déduit systématiquement qu’ils manquent de panache, ne savent plus prendre de risques, voire qu’ils courent mal, et pour finir on n’est pas loin de penser qu’on comprend mieux le cyclisme qu’eux!
Et si nous nous trompions. Et s’ils avaient atteint un niveau de connaissance physiologique globale et personnalisé tel qu’ils savent qu’il n’y a pas moyen de faire autrement. Que tout effort à une puissance très élevée se paye INEVITABLEMENT par une perte de puissance consécutive et occasionne alors une perte de temps. Qu’ils ne sont pas loin de la stratégie parfaite, n’en déplaise à nos aspirations romantiques qui nous aveugle de certaines réalités.
On voit à un moment de la montée de l’Alpe (vers le milieu) les deux frères Schleck prendre une centaine de mètres, le trou est fait, ils embrayent, “c’est parti” s’excite Fignon, et puis ils faiblissent, et puis Evans revient, comme si un nécessaire remboursement de dette d’oxygène les avaient contraints à une baisse de puissance, comme si même Evans savait.
On se dit qu’Andy Schleck était au-dessus du lot. Mais alors, pourquoi ne revient-il pas sur Sastre lorsqu’il s’en rapproche à une dizaine de secondes, le groupe encore dix secondes derrière? Soit il ne pouvait pas, encore la même raison, soit il fait le choix de trahir son équipier et son employeur; j’aimerai d’ailleurs connaitre vos avis sur la question: il ne pouvait ou ne voulait pas rentrer sur Sastre afin de l’aider à gagner le Tour?
Ce n’est pas ce que retiendra l’histoire, qui occultera cette question au profit de la légende d’un Andy Schleck surhomme (toujours ce besoin de romantisme). Il m’a personnellement semblé que les frères Schleck ont une grande capacité de variations de vitesse (en accord avec leur gabarit) mais n’ont pas l’endurance pour garder une vitesse élevée derrière leur accélération. Et ma conclusion des Alpes est qu’Andy n’était pas aussi fort que ce que la légende a déjà commencé à écrire (déjà, Laurent dans cet article et les deux premiers commentaires).
Dire qu’il aurait suffit de mettre quelques de raidars à proximité de l’arrivée à St-Etienne pour que l’intérêt porte sur la course plutôt que sur la légende… Parce qu’on va maintenant beaucoup bavarder, et jeter un oeil distant à une course dont le faible intérêt reposera sauf circonstances exceptionnelle sur l’échappée aléatoire du jour.
Pourquoi donc avoir décidé qu’à la sortie des Alpes, trois des quatre derniers jours de course (l’autre est le chrono) ne soient que de la parade? Alors que jusqu’à la topographie de l’Ile de France permet très bien de tracer un parcours propice à la course entre les leaders jusque dans Paris pour la dernière étape?
Le maillon faible du Tour de France, ce n’est ni le dopage, ni les coureurs, ce sont les organisateurs incapables d’exploiter la topographie routière de ce si beau pays.
La “modernité” n’empêche pas les erreurs de cadet! Sastre a pris le risque de tout simplement perdre le Tour de France pour remonter la fermeture éclair du maillot, bien montrer le nom du sponsor et assurer une belle photo les bras levés au ciel en roue libre sur les derniers mètres précédents la ligne, plutôt que de se lancer dans un sprint rageur lui permettant de gagner encore quelques secondes.
Rappelons-nous les magnifiques images de l’Alpe d’Huez 1977, où Bernard Thévenet donna tout et même un peu plus sur l’Avenue du Rif Neel, puis ne dut qu’à la présence d’hommes de main le portant littéralement pour ne pas s’écrouler au sol.
OUI. Evans va presque surement gagner. En revanche, j’ai le sentiment que Menchov ne fera pas un super CLM parce qu’il est un peu plus fatigué. Mais….
Un Evans qui gagne sans avoir fait de numéro douteux et pour qui on avait déjà préparé le lit de la respectabilité, une petite vedette éliminée pour dopage pour renforcer la confiance dans les controles. Quand même un peu de suspens pour le CLM.
Les organisateurs ont un scénario ideal…..
OUAIS. Presque trop.
Je ne suis pas sûr que le scénario soit idéal même au sens où tu l’entends. Je crois que l’audience et l’intérêt porté à la course sont en baisse, et les rentrées publicitaires suivront automatiquement. Mais je crois que les organisateurs sont paralysés dans un système de pensée, en d’autres termes qu’ils sont “vieux”, qui ne leur permet plus de voir la réalité que le suspens seul n’est pas tout, qu’entretenu par l’absence de difficultés donc de course il devient fade.
Non, il n’y avait pas énormément de spectateurs hier. Revoyez les images de l’Alpe d’Huez 78 et 97, la différence est flagrante. Oui, le Tour n’intéresse plus que par l’attente d’affaires toujours plus grosses de dopage; et peut-être est-ce pour cela que chaque année une nouvelle affaire sort. La demande fait l’offre…
A ce titre, le scénario du Tour 2008 peut encore révéler un nouvel intérêt, Que Bertrand Pivert et Toutouille attendent à défaut de course: un ou des cas de dopage parmi les très gros dont peut-être un ou les Schleck et/ou Sastre. Mais une telle affaire peut aussi être étouffée. Enjeux…
Peut être…
Patrick:
Tu es sûr du temps “timtoo” de Sastre ? (j’avais compté plus que ça mais je suis pas du tout sûr) )
As tu aussi le temps de Moncoutié hier ?
J’ai vérifié pour Sastre. Pour les autres, je vais regarder par rapport au classement de ceux qui ont attaqué la montée dans le groupe de tête; le temps devrait être significatif d’une montée à la vitesse maximum au train (pour ceux qui jouent le classement général comme par exemple Casar) sauf pour le groupe des favoris qui ont roulés avec des à-coups (d’ores et déjà, Cancellara est monté en environ 57′, tranquille bien entendu).
Perche tendue, flancs prêtés:
Roger13 et moi-même dans l’Alpe d’Huez il y a dix jours, en 46′05 là où Sastre est monté (en fin d’étape) en 36′16 (du pied à la Place Paganon, chrono Timtoo Vieil Alpe)
http://www.photobreton.com/documents/FTP/227/000/001/323/1323891_Screen.jpg
Panache ou pas de panache.
“Sans oreillette” il y’aurait plus de panache.
Faudrait arrêter de comparer c’est deux époques. Il y’avait avant et après, c’est tout !
sacré patrick!! tu me fais penser à un cadet de mon club qui, en pleine sortie, me dit: tu fais quel sport toi?
Dans chaque commentaire des “habitués” je trouve une part de vérité. J’aime pas Evans parce qu’il ne sait qu’attendre. Désolé, mais je préférais Vino qui faisait tout pêter! Je comprend pas cette tactique consistant à faire rouler des locomotives dans les cols, pourquoi ? pour rien. C’est vrai que l’étape d’aujourd’hui aurait pu avoir du relief prés de l’arrivée (Croix de Chabouret?).
C’est un petit tour de calculateurs…mais vive le Tour.
Clin d’oeil à Seb, fidèle de la Flamme Rouge, qui part s’installer à Papeete…avec son vélo.
Evans, vainqueur peu enthousiasment d’un Tour moyennement enthousiasment, que se sont disputés des seconds couteaux. Pas de style, pas de panache, pas de personnalité, le type qui se repose sur ses aptitudes au chrono et qui gère ses adversaires dangereux en montagne, qui remporte le Tour sans avoir gagné une étape. Soit, au moins, il a le mérite d’avoir tenu la route contre l’armada CSC.
Frank, c’est ce que je craignais, n’a pas pu rééditer sa perf de l’étape pyrénéene et ne reprend qu’un dizaine de secondes sur Evans sur toutes les Alpes. Lequel semblait trop fort pour être attaqué ces deux derniers jours.
Il laisse ainsi passer son unique chance de gagner le Tour, passant le relai à Andy, qui semblait très facile et avait même des fourmilles dans les jambes ces derniers jours, malgré son gros travail d’équipier. Heureusement qu’il n’est pas terrible en chrono, sinon, il gagnerait les 8 à 9 Tours qui viennent…
Je garde quand-même un petit espoir pour le dernier chrono. 1min34 sur Evans pour Sastre, alors qu’il n’a perdu “que” 1min21 au clm de la première semaine qui faisait 28km (contre 53km ce samedi). En dernière semaine et avec le jaune sur les épaules, ça n’est jamais pareil, surtout dans le cas des grimpeurs purs comme lui. A moins d’un festival Evans, il a toujours sa chance.
Vino “faisait tout péter” quand il était à la Telekom parce que Armstrong l’y incitait pour mieux piéger son seul adversaire, Ullrich. D’ailleurs, il le laissait devant et rien ne pétait. L’an passé, ils l’ont laissé partir dans les Pyrénnées après qu’il ait perdu une demi-heure.
La CSC a fait rouler ses locomotives dans les cols dans l’espoir de fatiguer Evans afin de pouvoir lui prendre plus de temps dans la dernière montée. Il est d’ailleurs possible que ça ait marché, qu’avec une montée plus lente de la Croix de Fer, Evans aurait perdu moins de temps sur Sastre. Il est probable mais pas certain que ça ne suffira pas.
J’ai quand même du mal à croire que les coureurs et leurs directeurs sportifs se fourvoient systématiquement dans de mauvaises stratégies.
En revanche, je crains que les spectateurs que nous sommes confondent leurs souhaits avec la vérité du terrain. Frustrés de nos attentes de spectacle, nous avons tendance à faire porter ces déceptions sur les sportifs et leur entourage (jusqu’à parfois devenir méchant, ce qui n’est pas ton cas).
Plutôt que la Croix de Chaubouret “classique”, qui est une longue bosse visant en moins difficile les filières de grimpeur long déjà valorisées, j’aurai mieux vu une succession de raidards sinueux tels qu’on en trouve en corniche du Rhône entre Vienne et Condrieu, puis dans le Pilat et aux abords de St Etienne.
Au lieu de cela, la Croix de Montvieux, un long boulevard qui se grimpe à 30 km/h (par eux!).
Totalement d’accord avec Patrick B. Sauf sur Andy mais j’y reviendrai.
Effectivement, le (télé)spectateur fait trop souvent passer son désir de romantisme et de bravoure au détrimant d’une réalité physique, physiologique beaucoup plus décisive et réelle.
Je ne dis pas que le dopage n’existe plus dans le peloton, loin s’en faut. Mais j’ai le sentiment qu’il y est moins présent. Et aujourd’hui, nous assistons à un spectacle plus humain et donc moins spectaculaire. Les performances (perf !) d’un Ullrich à Arcalis 97, d’un Tyler Hamilton 2003, Floyd Landis dans la Toussuire 2006, d’un Rasmussen 2007, d’un Ricco dans l’Aspin 2008 ou du “Boss” Lance Armstong par exemple dans l’Alpe en 2001 nous ont habitué à un spectacle qu’il faudrait bannir de nos exigences de téléspectateur. Pour ne pas contribuer au système de dopage. On ne peut pas s’offusquer devant des coureurs dopés et demander à des coureurs un peu plus propres de sprinter dans des cols. C’est incohérent et dangereux. Ou alors faut mater de la SF (je vous renvoie à la lecture des DVD des Tours de 90 à 2007)
Donc pour aller à contre courant, je trouve ce Tour 2008 excellent, plus humain comptant des défaillances de favoris (Andy dans Hautacam), un favori qui grimace (Evans), et du suspense.
Concernant Andy Schleck, sans en faire prématurément une légende, il dispose d’une incroyable aisance dans les cols les plus durs (sauf Hautacam mais ca arrive), d’une classe et d’une élégance (physique et morale- cf son dévouement pour l’équipe) qui sont la marque des plus grands. On en reparle l’année prochaine dans un duel épique avec Contador.
++
Sébastien
Je rejoins l’auteur du billet. CSC a conservé le maillot, gagné l’étape : ça parait un bon bilan, mais ils ont sans doute perdu le Tour. Riis était d’ailleurs suffisamment lucide pour déceler qu’il était lucide sur leurs chances de victoire finale.
Les CSC ont été efficace. Collectifs, ils ne se sont pas laissé piégé : les trois grimpeurs ont été présent ,es Voigt, Cancellara et autres rouleurs efficaces dans les vallées et premières pentes.
Mais où a été leur panache ? Nul part. C’est eux qui auraient dû essayer de piéger les autres. Si Andy est si fort (il a l’air, mais l’est-il vraiment ?), pourquoi n’est il pas parti dès le pied de la Croix de Fer ou plus tôt encore, avec objectif de faire un grand trou, de se montrer dangereux de nouveau au général, de faire rouler Evans notamment, qui lui, en ayant “que” défendu, aura eu le mérite de (probablement) gagner le Tour dimanche, en s’étant bien défendu, seul quasiment sans équipe en soutien, face à un gros collectif CSC notamment. Franck S. n’avait pas besoin de la présence de son frère Andy a ses côtés. Andy aurait été plus efficace quelques minutes (10′ ?) devant !
En tout cas, Franck a surement laissé passé son (unique) année. Andy en gagnera probablement un, ou plusieurs, quoique… Il y en a eu des “bons” dont on nous prédisait qu’ils allait tout dominer pendant des années (Berzin, Pantani, Cunego…). Finalement, y’a que Armstrong qui a eu l’arrogance de le faire (soit disant QUE sur ses qualités).
Patrick, on se dit tous qu’ils auraient du… En effet, tu as raison dans ce que tu dis, sauf que le sport (le corps et l’entrainement) n’est pas une science exacte, et règne encore la glorieuse incertitude du sport ! Hinault, Chiappucci ou d’autres n’avaient pas hésité à se lancer de loin ! Avec le risque de le payer certes… mais aussi la possibilité de remporter la mise ! Sastre (qui a fait une belle étape) et les frères S. n’ont misé que sur la dernière montée. Que pouvaient ils donc en espérer. Quelques dizaines de secondes (insuffisantes) sur Evans, au mieux 2′ comme Sastre, ou miser sur une défaillance d’Evans pour plus (donc ne pas assumer d’aller eux même chercher la victoire).
Cela dit, Evans a aussi choisi une tactique (avait il le choix d’une tactique plus sûre ?) bien délicate qui repose maintenant sur un sans faute (y compris incident mécanique) dans le dernier CLM…
En tout cas, c’est sûr que le Tour 87 (similaire en scénario) avait été plus palpitant !
Les protagonistes avaient d’ailleurs pris plus de risques que les CSC d’aujourd’hui ! Et nous, nous avions profité de plus de panache… Dans 10 ans, on se souviendra encore mieux du scénario du Tour 87 que celui du Tour 2008 !
Un gars a quand meme eu du panache cette année ; dommage qu’il ait eu la courte ambition de le mettre en oeuvre sur des portions du parcours sans intérêt stratégique : c’est Chavanel. Et avec lui l’équipe Cofidis qui s’est battue dans chaque échappée, leurs objectifs étant visiblement clair : les étapes, pas le général.
En tout cas, le tempéramment des Hinault, Merckx, Fignon, Roche et autres coureurs de cette époque, semble bien ne plus exister.
Aujourd’hui, c’est toujours prise de risque minimum, pris d’initiative minimum (le jeune s’en fout et ne sait même pas, c’est le Dtr sportif qui dit ce qu’il faut faire dans l’oreillette !).
Le sportif pro d’aujourd’hui serait il trop assisté et pas assez mature ?
Bravo pour tous vos articles et commentaires, très intéressants !
1) Bon admettons que Sastre ait monté l’Alpe environ 2′ de plus que les meilleures performances accomplies par des coureurs dont on sait qu’ils étaient dopés. 2′ sur 40 c’est environ 5 %. Si l’étape a été dure avec un rythme plus soutenu dans les premiers cols, pour moi on est dans le “bruit” et la performance est du même ordre.
2) Si Evans n’est pas dopé, on ne peut pas attendre beaucoup mieux d’un champion qui ne doit jamais être trop longtemps dans le rouge pour assurer tous les jours. Donc, je ne rejoins pas les critiques à son égard. Je trouve que c’est d’une grande maitrise.
3) Il est aussi possible qu’Armstrong pouvait monter l’Alpe encore bien plus vite mais qu’il a toujours voulu ne pas trop en faire. J’ai vraiment eu quelquefois l’impression qu’il freinait.
Sebastien, y’a des routes qui grimpent dans l’intérieur, à Tahiti, au moins des chemins vététables, ou tu vas devoir te vautrer dans l’oisiveté du sable et des palmiers?
Alors, ton avis, Andy Schleck il n’a pas pu ou pas voulu aller aider Carlos Sastre à gagner le Tour?
Bien sûr qu’il est très fort (il est dans mon pool, mais je vais dégringoler au classement avec un très mauvais choix, Riccardo Ricco, qui pas pris aurait tout écrasé hier, et c’est une bonne chose qu’il ait été pris, sauf pour mon pool!), mais je vois que nos “journalistes” qui ne l’ont pas dit assez vite depuis deux ans rattrapent le train en marche en en faisant trop et en survalorisant une performance déjà excellente.
D’ailleurs, un des enjeux de samedi, puisque dans ce tour on doit attendre, comme le titre l’équipe qui reconnait par là son principal défaut, c’est le maillot blanc. Et il ne lui est pas encore acquis.
En passant, ce Cancellara est vraiment une bête. Dans un cyclisme de tête à tête, comme nos sorties entre copains, il écraserait tout. Imaginez l’étape d’hier entièrement contre la montre. Il lui reste maintenant à préparer le chrono de Pékin.
Oui Patrick, mon “explication” sur Schleck Jr est très light, mais bon, pourquoi expliciter à l’écrit ce qui est criant de vérité à l’écran ? Il se permettait hier de se laisser décrocher à l’arrière du groupe maillot jaune, de se jeter sur toutes les tentatives d’échappée et se s’envoler chercher une 3ème place derrière Sanchez. Dans le même temps, Evans était laborieusement à l’ouvrage, Menchov peinait pour rester au contact …
Andy n’est pas parti avec Sastre sans doute pour ne pas risquer d’emmener avec lui Evans. Ou p-e parce que Sastre lui était supérieur hier. Pas facile de savoir.
Cancellara est hors norme.
Je veux bien admettre que le “circlisme” pro. est arrivé à la limite de la physiologie humaine même avec un gros doppage.
Mais ma conclusion c’est que ce sport n’est absolument pas télévisuel et ne mérite plus de s’approprier les écrans de télé tout le mois de juillet!
Vive le cyclimse tranquille entre amis . Ce sport est à vivre et pas à regarder. Je pense la même chose du football (c’est pénible et trop long) de la formule 1 (tourner en rond pdt 2h…) et du golf.
A+
Je pense qu’on y va fort quand on parle d’un manque de panache pour les CSC.
Fallait-il que Frank se vide les tripes dans l’étape de la veille de l’Alpe en sachant que son dernier col ne favorisait pas les attaques, que sa descente était périlleuse (ce qui le désavantage, contrairement à Evans avec son passé de VTTiste), qu’Evans semblait bien, que tous ses adversaires allaient se mettre à rouler contre et en ayant à l’esprit la difficulté de l’étape du lendemain ?
Les Alpes ont manqué d’une équipe comme Saunier qui foutait la pagaille et visait uniquement les victoires d’étapes, sans arrière-pensée pour le général.
Quant à attaquer tôt dans une étape comme celle d’hier, je dirais simplement que Schleck ou Sastre ne sont pas Landis 2006 ni Rasmussen 2007. Si j’ai un reproche à faire à Frank, c’est de ne pas avoir attaqué Evans dans la première étape des Alpes. Mais vu le niveau de l’Australien, je crois qu’il n’aurait pas pu faire mieux. Et puis tout n’est pas perdu pour CSC.
Tous les gars qui suivent le Tour sont aux aguets. Un gros coup est-il en train de sortir? Ce serait terrible.
Il ne faut pas oublier qu’à l’époque des Merckx, Hineault et autres, il n’y avait pas d’oreillettes reliées au directeur sportif. Ces derniers courraient par intuition et non par robotisation comme c’est le cas aujourd’hui.
Il faudrait abolir cette technique qui empêche le panache et la gagne.
Patrick, tu parles de l’affaire de la voiture de Johnny Schleck ?
Les meilleurs coureurs de ce tour de France ne sont quand même pas vraiment si loin des performances des autres années. On dirait bien qu’effectivement il y a une sorte de limitation qui empêche l’un d’entre eux à “forcer” la dose (style Mr 65 %)pour se distinguer nettement. Mais je suis plus que certain que le dopage sanguin (même avec des limitations actuelles supposées)rapporte en moyenne plus que 10 à 15 % de puissance dans le dernier col (sachant que certains s’améliorent plus que d’autres pour un produit donné).
Roger13,
je suis entièrement d’accord ! Je ne vois pas d’ailleurs comment les responsables de l’AFLD peuvent considérer qu’il n’y a qu’une vingtaine de coureurs suspects sur ce tour. Quand on voit que les deux premiers coureurs d’aujourd’hui ont fait leurs premières armes chez B. Riis et M. Saiz (avec un passage chez Astana pour le second)…
Cependant, j’ai un peu de mal à comprendre le lien qui semble fait dans plusieurs commentaires entre les longues chevauchées et le dopage sanguin. Les longues chevauchées ont toujours fait partie de l’histoire du tour, ça n’a pas commencé avec Landis ou Rasmussen.
Pour moi ce qui a tué ce genre d’échappées est plutôt le port de l’oreilleette, qui permet aux coureurs de savoir à chaque instant où en sont les échappés…
Ma révélation dans ce tour est CANCELLARA. C’est de toute beauté le voir mener le groupe dans les ascensions. Quel beau coup de pédale et quel hatlète.
Stephane, l’évolution des connaissances physiologiques, le nivellement par le bas et par le haut ont modifié les données depuis les années 80. De plus, il y a les circonstances.
Dans la première étape pyrénéenne de 1986, Hinault avait profité de l’utra-domination de son équipe (à grands coups de finances) pour piéger son propre équipier préalablement défini comme leader, Greg Lemond. En 1992, énorme coup de Chiapucci vers Sestrières, grâce certainement à son audace remarquable, mais aussi un parcours avec beaucoup de cols durs enchainés sans vallée avant Suse (essaie d’énumérer les étapes telles que celle-ci depuis 1992: Saisies-Roselend-Iseran-Mont Cenis-Sestrières, 5800 m de dénivelée, 254 km!), et peut-être aussi un peu l’EPO.
D’ailleurs, durant ces années 80, je me souviens bien qu’on nous parlait du bon vieux temps des années 50 lorsque les coureurs avaient du panache (Coppi, Bartali, Koblet, Kubler, Bobet, Gaul, Bahamontès et consorts). Et j’imagine le discours d’alors en comparaison aux André Leducq et autres Buysse, Botecchia et Christophe.
Je crois que les CSC n’ont pas fait d’erreurs majeures dans cette course (pas finie), mais que tout simplement les frères Schleck n’avaient pas l’endurance suffisante pour tenir après leurs accélérations, que Sastre ne pouvaient faire mieux et qu’Evans a intelligemment mené son affaire.
En revanche, il y a une défaillance des organisateurs qui oublient de nombreuses composantes du cyclisme dans le tracé.
Revenons à 1992. La monstrueuse étape St Gervais – Sestrières était la 13ème. Voyons comme le programme était ô combien plus difficile (et ce Tour plus riche d’évènements), moins qu’en 87 cependant (et surtout moins varié).
9ème: chrono de… 65 km (Indurain, bien sûr)
10me: étape de plaine, 217 km
11ème: 250 km difficiles dans les Vosges (très belle victoire de Fignon)
12ème: 267 km avec le Jura et le Salève côté très dur (Delgado et Roche prennent du temps)
13ème
14ème: 186 km avec Galibier, Croix de Fer, Alpe d’Huez… et auparavant Montgenèvre (Hampsten)
15ème: 198 km vers St Etienne, mais cette fois par la Croix de Chaubouret (Chioccioli)
16ème: 212 km vers La Bourboule, arrivée dans la descente après la Croix Morand.
Le dernier chrono fera encore 64 km dans un Tour qui avait, déjà, escamoté les Pyrénées.
Les temps de montée des meilleurs sur le parcours “Vieil Alpe Timtoo”, tous des coureurs montés au train et visant le classement général hormis les 11 gars du groupe maillot jaune, secoué de nombreux à-coups, montés en 38′30 sauf Valjavec et Goubert en 39′30:
Sastre 36′16
Kreuziger 39′16
Montcoutié 40′50
Vogondy 41′21 (il visait le classement de l’étape)
Casar 41′30
Kirchen 42′06
Et Roger13? 44′30 (le jour de la course de côte de l’Alpe d’Huez du lendemain de la Marmotte, avec arrivée un petit km plus haut).
tu vois patrick, j’etais certain que sastre etait dopé, mais j’avais pas regardé la montee de la croix de fer pour voir cancellara; je vais le faire ce matin pour rigoler un peu
ils m’ont fait rire avec leur affaire de fouilles, comme si les 2 freres se dopaient(bricolaient) tous seuls!!
c’est toute l’equipe qui prend les memes produits, ils sont pas fous!!
http://www.liberation.fr/actualite/sports/tour_de_france_2008/341105.FR.php
effectivement cancellara a ecremé le peloton dans la croix de fer; mais la roue met 10 bornes de plus pour monter que l’autre route du glandon, donc le col parait beaucoup moins pentu
Commentaire qui a aucun rapport avec le Tour mais plutôt avec le blog lui-même; c’est dûr, voir pénible de lire les commentaires. L’un parle de quelque chose l’autre de d’autre, des stats entremêlé, des discussions qui commence et qui fini pas vraiment… c’est pas un forum!!! c’est un BLOG! Le seul “Thread” c’est la nouvelle du jour. SVP, limité vos commentaires ou soyez concis. (PS: Patrick B, vous devriez demander à Laurent de nous faire un forum!, à vous seul vous faites le tiers des commentaires de cette nouvelle!!!
Dans le col de la Croix de Fer il y a deux replats après des passages plus durs donc on peut souffler et le reste est assez pentu.
oui
en tout cas, sur ce tour, la palme de “l’attaque en descente qui sert à rien” revient à:……….
beau tour de france de chavanel qui demontre un potentiel exceptionnel(j’aime plus trop ce mot dans le velo)
On peut d’ores et déjà rebaptiser cette chronique !
lol, le titre était risqué et … perdu
Le titre de la chronique était risqué, mais qui ne prend pas de risque… termine 2e!!
Félicitations a Carlos et a son équipe, évidemment la plus forte et en ont récolté le fruit de leur efforts.
Christophe, on peut pas dire que cofidis ont du panache, ils font juste leur boulot, prendre les échappés et esseyer de gagner des étapes (cette année ça a bien fonctionner), mais lorsqu’on est pas dangeureux, il n’y a pas de merite, on risque rien, rien a défendre, on a juste une chance de gagner, même si parfoit elle est faible.
Chavanel a un gros moteur, et puisqu’il ne vise pas le général (il a raison, il est un peu trop limité en hte montagne), il a pas de leader a protéger, pas de sprinter a emmené, faut bien qu’il fasse quelque chose sur ce tour, alors il attaque, encore et encore, jusqu’à plus soif.
bcp de coureurs avec des qualités identiques feraient la même chose que lui s’il était dans sa situation, avec bcp plus de réussité sans aucun doute.
parce 1 victoire d’étape en 8 participations, faut pas crier au génie, loin de là, et pourtant il a jamais eu a travailler pour quelqu’un, il a tjr eu bcp de liberté.
une floppée de coureurs bcp moins talentueux ont fait bcp plus avec en plus un gros travail pour un leader.
D’accord avec legafmm. Il parait que les jurys pour le prix de la supercombativité hésitent entre Chavanel et Schumi.
Si Sylvain a beaucoup attaqué, c’est faute de mieux, point barre. Se glisser dans des échappées bidons dans des étapes de transition où le peloton est à l’arrêt, tout le monde en est capable. Pire, voir le peloton laisser filer des gars comme ça, si on est un peu extrême, on peut trouver que c’est de l’anti-sport.
S’il y a en revanche un coureur qui m’a bien plu sur ce Tour, c’est Schumi, si on ommet évidemment les casserolles qu’il traîne. Jamais en reste. Un type qui roule très fort, qui a du punch, qui sait sprinter. Un type qui essaie des coups, comme anticiper le sprint dans la première étape (en sacrifiant ses chances d’une belle place s’il se contente de suivre bêtement jusqu’aux 200 derniers mètres) ou dans le sprint remporté par Freire il y a quelques jours. Le bilan est déjà bon (une victoire d’étape plus deux jours en jaune) mais ça ne l’empêche pas de faire un long raid en solitaire dans une grosse étape des Alpes et de remettre ça le lendemain (contre tout bon sens) sur le coup de la frustration de la veille. D’ailleurs, je ne serais pas étonné qu’il tente quelque chose demain…
Il est peut-être un peu short pour jouer le jaune sur le Tour, mais la vuelta, par exemple, est sans doute dans ses cordes, s’il s’améliore en montagne.
Le prix de la combativité a été créé pour récompenser les français…
Y’a pas photo entre schumacher et Chavanel sur ce Tour
eh bien voila…cadel n’a pas gagné le tour
…Riis et sa dream team a finalement fait un beau pied de nez au tour…
indesirable l’année derniere, monsieur 60 pourcent revient et doit bien se marrer…le superbe Sastre avec ses watts a la piépolli a réussi un superbe contre la montre.
Les commentateurs (pas tres bons faut le dire) de france 2, ont mis en avant la pietre performance de Evans !!!!!?????…Eh bien quant on regarde le classement de l’étape, on peut dire que c’est Sastre qui fait un super contre la montre..ehhh ouiiii
…Carlos termine a la 12 eme place de l’étape a 2,34 mn de 2 martiens dont la formule 1 schumacher (??????!!!?????) et du rouleur qui sprint en col, Cancellara !!!…TROP FORT
…et il ne se prends meme pas 1 minutes par Evans, Menchov, Millard, Hincapie, tout de meme des specialistes…
….TROP FORT !!!!
….TROP FORT LE SYSTEME RIIS !!!…trop fort cette equipe comme a l’epoque ou monsieur 60 pourcent grimpait les doigts dans le nez, voir il pissait en meme temps….
apres le puertador, le sastrador….les années se ressemblent, malheureusement
lu sur cyclismag :
“Avec 430 watts pendant 39min30s, Carlos Sastre a accompli sur l’Alpe d’huez une performance athlétique très proche de celle de Leonardo Piepoli à Hautacam (puissance ramenée à un coureur étalon de 78 kg).
Rendez-vous demain pour l’analyse et le bilan des trois étapes alpestres réalisé par Frédéric Portoleau, sans oublier des comparaisons entre de nombreuses références chronométriques sur l’Alpe d’Huez de 1982 à 2006.”
TROP FORT LE SYSTEME RIIS
tout a fait d’accord; les medecins de csc (espagnols) sont des genies: maillot blanc, maillot jaune, victoires d’etapes, classement par equipe…
et sastre frais comme un gardon qui monte l’alpe de bout en bout devant, qui roule à 50km/h; j’avais des doutes sur la victoire d’evans quand j’ai vu comme il etait fatigué à l’alpe et que sastre arrivait frais… il est dit qu’il a allégé son debut de saison, n’a pas forcé au dauphiné…certes, mais ça n’est pas grand chose par rapport aux effets des produits “csc”
Après Rasmussen 2007 et Pereiro 2006, quand est-ce qu’on ravalera sa frustration et qu’on acceptera le fait qu’un grimpeur pur avec le maillot jaune sur les épaules peut faire des chronos au-delà de ses capacités habituelles ? en particulier en troisième semaine. Sastre 11ème d’un chrono, dans un Tour de France de seconds couteaux, comment ça se fait que ça ne me choque pas ?
Et puis merci à toutouille, notre expert en médecine improvisé. Sastre est frais après l’Alpe : c’est une chaudière. Evans termine fatigué : ça veut dire que lui au moins est humain, lui c’est un coureur propre. Hallelujah.
evans est une chaudiere, je l’ai dit plusieurs fois
la difference, c’est que sastre a un meilleur medecin, c’est tout
regarde le parler apres l’etape, il est meme pas essouflé
c’est pas son chrono qui me choque, c’est sa montee de l’alpe
voila les puissances:
http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4386
voila les puissances:
http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4386
tu me fais rire toi; ce cirque te plait on dirait; sastre qui arrive frais apres le galibier, la croix de fer et l’alpe en troisieme semaine du tour, qui met 2min aux autres, ça te choque pas
le chrono de rasmussen sous epo, tout le monde a vu que c’etait un gag, apparemment y a que toi qui ne veut rien voir
je dois etre idiot mais ces puissances se rapportent à un coureur theorique de 70 kg plus 8 de velo , ou au vrai coureur en tenant compte des poids reels ?
que sastre plus petit et leger qu’evans aille plus vite dans une pente comme l alpe, parait normal
apres j ai du mal a comprendre
par contre dans le clm, oui là, ça fait bizarre,
mais globalement, en dormant à moitié à cause de la chaleur et de la fatigue, ce que j ai vu, ressemblait à peu pres à une course cycliste, pas à un spectacle genre blokbuster: LA contre la planete europe
beau pronostic, Laurent, j’avais le meme,
demain matin, certains vont me rappeler mon avis d’hier( en france, il est 22h 15, samedi)
bonne sortie a tous
selon jeff bernard:
“(A. moinard)Avec sa 15e place au classement général, juste derrière Sandy Casar, les Français sont à leur place.»”
des propos dignes de ce connard d’hinault
Quel exploit de Schumacher ! la vraie révélation, c’est bien lui. Tout d’abord, il torche le super-spécialiste Cancellara deux fois et c’est donc tout sauf un hasard surtout qu’hier c’est sur la 2e partie du chrono qu’il dépose Cancellara, excusez du peu. Ensuite, il faut voir qu’il était toujours en vadrouille, y compris dans les grands cols alpins. Le Monsieur est quand même passé en tête dans la Lombarde et se fait rattraper in-extremis dans la Bonette. le lendemain, il est également passé en tête du Galibier, j’en passe et des meilleurs. Ceci ressemble étrangement à un parcours à la Sella pendant le dernier Giro, si vous voyez ce que je veux dire…
ou à ceux de virenque et rasmussen!!!
didier ces puiss se rapportent effectivement à un coureur de 70+8kg de velo; ça permet de les comparer plus facilement
Mr.Toutouille26, vous prétendez distinguer la qualité des médecins respectifs de deux coureurs sur la seule base d’une observation de spectateur.
Permettez-moi de vous dire que vous êtes bien prétentieux. Si les résultats du team CSC sont notoires, certes, je ne me permets pas, moi, de tirer ce genre de conclusions. Je sais que, aujourd’hui encore et pour la génération qui vient, le dopage restera généralisé dans le peloton. Rouler l’Alpe en 36 minutes, dans une étape de cette difficulté, c’est impossible à l’eau claire, on est d’accord, mais ceux derrière ne sont certainement pas moins suspects. Si c’est vrai que les résultats d’équipes comme US Postals ou CSC avaient de quoi surprendre ces dernières années, c’est notamment du au fait qu’il y regnait beaucoup plus de cohésion et de rigueur que chez d’autres. Le reste, je n’en sais rien. Si leurs médecins étaient mieux que ceux des autres équipes, je n’en sais rien et j’ai l’humilité de de ne pas tirer des conclusions comme vous sur des à priori.
Et puis j’aimerais quand-même savoir ce qui vous, vous pousse à continuer à suivre les courses. Je le répète, moi j’ai ressenti pas mal d’amertume après les Tours 2006 et 2007. En juillet précédent, la grande messe n’avait plus l’air que d’un grand cirque, tant les affaires s’enchaînaient, que l’UCI et ASO les gèraient très mal et que la presse finissait d’enkister la situation. J’ai arrêté d’en regarder pendant un an, mais j’ai n’ai jamais eu besoin de venir cracher ma frustration sur le net. Alors vous, puisque j’en reviens, qu’est-ce qui diable vous force encore à suivre un sport que vous ne voyez plus désormais que comme un cirque ? Je vous pose la question en toute franchise.
Moi, si je reste fidèle aux retransmissions, c’est que malgré tout, j’aime pronostiquer, j’aime voir ces jeux de tactique, j’aime voir ces gars se surpasser sur leur machine à deux roues. Peut-être un peu naïf, j’arrive à me convaincre que même si le dopage modifie les hiérarchies, le cyclisme n’a pas encore l’air d’un grand n’importe quoi où des poids lourds de 100kg écrasent tout le monde en montagne, où des brindilles de 40kg soumettent leur loi dans les chronos et que tout le monde est inconstant comme un Mayo ces dernières années. De plus, tant que le dopage sera admis implicitement, le fait d’en prendre ou non dépendra de la responsabilité du coureur.
Alors, le jour où la situation ne sera plus tenable et qu’il sera décidé qu’il faudra stopper le cyclisme pro pendant deux-trois ans pour faire une grande lessive, je serai plus que chaud. Mais en attendant, je continuerai quand-même à suivre les courses.
“Si c’est vrai que les résultats d’équipes comme US Postals ou CSC avaient de quoi surprendre ces dernières années, c’est notamment du au fait qu’il y regnait beaucoup plus de cohésion et de rigueur que chez d’autres”
alors c’etait ça leur secret!!!
“Alors, le jour où la situation ne sera plus tenable et qu’il sera décidé qu’il faudra stopper le cyclisme pro pendant deux-trois ans pour faire une grande lessive, je serai plus que chaud”
la tu es naif, mais meme antoine vayer l’est; jamais ils arreteront un spectacle qui rapporte des millions pour une poignée de dopés qui faussent la course et mettent en danger leur santé; il y a bien trop d’enjeux
http://www.trekbikes.com/fr/fr/
WAOUW
A qui veut bien me répondre…
Je vais passer à l’achat d’un vélo aurriez-vous qques conseils afin de faire un bon achat?
J’ai +- 800 euro de budget. C’est pas énorme mais suffisant pour m’épanouir.
Merci
Bertrand
decathlon c’est pas mal du tout:
http://www.decathlon.fr/FR/velos-route-sport-3791533/
en parlant d’equipe,je ne sais pas ce que vous en pensez, mais avoir pris freire dans l’equipe d’evans et avoir voulu gagner le tour, c’était pas vraiment compatible
Toutouille!
Freire est dans l’équipe Rabobank avec Menchov.
Je présume que tu veux parler de Mc Ewen qui est dans l’équipe d’Evans.
voila!
alors l’equipe de menchov non plus ne voulait pas gagner le tour!!
lfr s’est endormie au bord de la route, le spectacle du tour la terrassé; tout comme patrick b, qu’on ne voit plus depuis qu’holtz a félicité pecheux pour avoir tracé le magnifique parcours du tour 2008
Merde alors, Holtz a fait ça. Quel c…
Beau vainqueur quand même, qui donne tort à de nombreux commentaires définitifs sur la stratégie des CSC.
Tout compte fait, le grand Schleck était un ton en-dessous de son co-leader.
Evans aurait du le négliger et rouler au train derrière l’espagnol dans l’Alpe.
Superbe Tour aussi de Kohl, Schumacher et des AG2R.
Mais comme dirait Bertrand Pivert, rien ne vaut de pédaler entre copains, et dans la montagne c’est encore mieux.
Alors, sur le difficile parcours du chrono de Pékin, Schumacher ou Cancellara?
Bon, le Tour est fini, il n’a pas été intéressant, malgré les efforts notables ( mais encore insuffisants ) de PRUDHOMME en ce qui concerne le tracé…. Il faudrait une bonne fois pour toutes que les organisateurs comprennent que :
1. Sans arrivée au sommet, il ne se passe rien.
2. La moyenne montagne, c’est un leurre… Le numéro de Jalabert à Mende n’a fait vibrer que CHENE sur France 2 mais certainement pas les leaders de l’époque…
Le Tour est donc fini, VAYER va retourner aux oubliettes pour un an, ce n’est pas plus mal…
PArlons un peu d’un sujet qui fache ici, Greg LEMOND…
Dans le spécial HINAULT de l’EQUIPE, il en prend une bonne par FIGNON : ” Tout est faux chez lui “, je cite…
C’est bien vrai, Ce LEMOND, aigri, moraliste et donneur de leçons me fait pitié…
JE viens de lire sa participation au dernier livre de BALLESTER, c’est d’une mauvaise foi ahurissante… Ce type continue de nous faire croire qu’il a perdu le Tour 91 en raison de l’apparaition de l’EPO.. Quiconque se souvient de ce Tour dira que non seulement INDURAIN, BUGNO et CHIAPUCCI étaient ( sous EPO ? ) supérieurs, mais aussi MOTTET, LEBLANC, FIGNON, BERNARD, qui me semblent clean…
HINAULT rappelle également que sans lui, LEMOND ne finit même pas 2 du Tour 85, c’est exact…
Pour ma part je lui rappelerai également qu’il ne doit pas gagner le Tour 89 ( FIGNON et peut être même DELGADO ) étaient au dessus, et que si la BANESTO ne s’était pas trompé de leader en 90, INDURAIN aurait gagné….
Donc, GREG, au lieu de crever de jalousie envers ARMSTRONG,n’oublies pas que ton palmarés aurait pu être encore plus maigre….
bonjour
cher Minos, je me demande si tu a déja fait de la compétition cycliste ou si tu a bien observé ce tour.Car en ce qui concerne greg lemond et hinault, c est le contraire qui s’est passé.En 85 hinault était limite et greg dans les roues des pretendant a la victoire a du l’attendre dans un col laissant s’éloigner sa victoire sur ce tour en sa qualité d’équipier, car son “leader” essuiyait un gros coup de fatigue ;dans ce meme tour greg gagnera le dernier contre la montre. au tour 86 Hinault compte tenu du sacrifice precedent de greg en 85 se mettra a son service.
patrick.b, pour le chrono, peut être Bert Grabsch, le champion d’allemagne de la spécialité (il avait battu shumi), encore vainqueur samedi sur le sachen tour.
j’ai trouvé le profil de la course en ligne mais pas celui du chrono. si c’est sur le même tracé avec la bosse ou pas ??
minos, faut pas attaquer Lemond, le chouchou de Laurent (pas Fignon).
> minos, faut pas attaquer Lemond, le chouchou de Laurent (pas Fignon).
Pas que, pas que..
Ggrrr !
@ Patrcik B,
je deviens sérieusement accros à cette discipline qui est un réell art de vivre. Ca dépasse toutes mes attentes et je m’entraine de + en +. Je vais maintenant attaquer une partie difficile de ma préparation pour l’alpe 2009 arrêter la clope. Mais je veux tellement progresser que je suis trop heureux de bientôt récupérer une capacité pulmonaire normal.
.
Comme je l’ai marqué plus haut je vais acheter un vélo digne de ce nom.
Toutouille me conseille la marque Décathlon, plus je me renseigne plus je crois que je vais me diriger vers une marque Belge…sentiment national…oblige
Dés que je l’ai acheter je me tape mes ardennes national pour attaquer la Vecquée et autres.
a+
que retenir de ce tdf???
- Le vainqueur est encore un espagnol qui plus est, âgé de 33 ans.
- CSC a dominé ce tdf équipe gérée par l’inéfable B Riis. Les peformances de cancellara ont été tout bonnement incroyables sans parler des Schleck.
- Ricco s’est fait prendre ainsi que la Saunier Duval.
- Cavendish a montré l’étendue de son talent.
- 3 victoires françaises.
- pourtant les français ne peuvent encore rivaliser sur la durée et ce par des puissances plus faibles en fin d’étapes de montagne (360 w là ou les meilleurs font 423 w). Le français est donc une “race” moins endurante que l’Espagnol et l’Italien car cela dure depuis plus de 15 ans.
- le parcours n’était pas des mieux inspirés.
- les courbes de puissance font apparaitre quelques anomalies notamment Sastre sur l’Alpe, mais globalement ça roule un peu moins vite.
- 4 cas de dopage avérés avec des coureurs qui persistent dans la politique de la dénégation malgré les preuves irréfutables. Si l’espagnol et l’italien sont physiquement supérieurs il semblerait que cela ne s’applique pas au QI. Ouf on a sauvé l’honneur.
- ressérement des écarts et des valeurs.
- des coureurs qui offrent des visages plus humains avec des rictus de souffrance et des marques d’essouflement.
voilà le 1er constat un peu brut de décoffrage.
oui sauf que…
“Cavendish a montré l’étendue de son talent” ou de celui de son médecin…
Je voulais revenir sur mon commentaire laissé sur LFR le 23 Juillet:
“Bravo à Sastre sur l’Alpe d’Huez (même si je ne suis pas son plus grand fan). J’espère voir Evans reprendre le maillot à l’issue du CLM mais je crois que Sastre va faire nous faire une perf hors du commun un peu à la Pantani au Creusot en 98 – il était “motivé” par le maillot jaune ce qui lui a permis le 3ème meilleur temps, battant plusieurs spécialistes de CLM ce jour-là…”
J’ésperais avoir tort mais le scénario cette année est le même qu’il y a 10 ans! Et certains nous parlent d’un net progrès dans la lutte contre le dopage?
Cadel Evans
“…Bien sûr, je suis un peu déçu, mais je n’ai rien à me reprocher. J’ai tout donné dans ce contre-la-montre, j’étais en permanence à 110%. Je ne pouvais pas faire plus. J’ai réussi un très bon chrono, mais d’autres ont fait un chrono incroyable. Que puis-je y faire?” Absolument rien….”
Je crois effectivement que Sastre à réalisé un chrono étonnant. Avec la position très haute qu’il a sur le vélo il a développé une puissance extraordinaire.
Je viens d’apprendre que Cadel Evans ne pèse que 64 kg, je croyais qu’il en pesait 70. Donc sa puissance absolue (celle qui compte pour les chrono plats) n’est pas aussi importante que ce que je supposais.
Cadel a voulu jouer la carte plus “blanç que blanç”. Cet admirateur de l’escroc international: Le Dalaïlama
en a trop fait (c a dire pas assez). A quelques secondes de Contador l’an dernier il a été trop prudent avec la potion magique cette année. Dommage pour lui car les médias l’avaient adopté sans restriction. Sastre en fin de carrière pouvait prendre plus de risques. On ne peut pas comprendre qu’il fasse 30 sec de mieux à l’Alpe apres 6h d’effort que sur la montée sèche en 2004. Ce tour est une mascarade où les relatives contre-performances de certains servent à accréditer le tour de la “transition” (ils n’osent plus dire renouveau).
Pour ma part si j’étais un champion capable de gagner le tour sans rien, je mobiliserais les journalistes et remuerais ciel et terre pour me faire controler tous les jours de l’année quitte à vivre 1 an dans des endroits spéciaux et sous controles pour essayer de prouver que je suis vraiment clean. Et si j’étais 15 iem du tour à l’eau claire, soit j’arrive à faire “tomber” les autres soit je trouve le même docteur. Je suis intransigeant avec le sens de l’honneur et la vérité pour les amateurs, chez les pros je comprends que l’on pense avant tout à assurer l’avenir de sa famille. Je n’aurais pas l’impression de tricher en tant que pro (sauf si le dopage concerne effectivement une minorité).
Ceci étant dit, il est probable que Vayer lui aussi exagère dans ce qu’il dit humainement impossible. Le surdoué Coppi après plusieurs cols à grimpé l’Alpe d’Huez à presque 400 W il bien longtemps. Il avait la “bomba” et ça compte quand même mais comme d’autres l’on dit ici, les emphétamines sont beaucoup moins efficace que l’EPO. Je suis persuadé que de très bons coureurs amateurs nationaux de 64 kg peuvent à l’eau claire développés 400 W pendant plus d’1 demi-heure. Et les meilleurs du monde encore un peu plus.
Le fond de commerce de Grappe c’est au contraire de dire que Cadel Evans est clean (ça doit rapporter +). Il a même défendu Armstrong et sa cadence de pédalage en d’autres temps. Assurément la vérité devrait être quelque par entre Vayer et Grappe mais certainement plus proche de Vayer.
Ce qui est ennuyeux avec la victoire de Sastre est de constater que le vainqueur est plus fort à 33 ans qu’à 28 ans. Nous savons que cela relève de l’hérésie d’un point de vue physiologique.
Qui plus est, son passé dans des équipes réputées pour leurs programmes de dopage n’est pas pour nous rassurer.
A sa décharge c’est la 1ere fois qu’il se prépare spécifiquement pour le tdf sans aider un leader.
Et surtout, il a parfaitement joué la tactique en étant toujours protégé et surtout en disposant d’une équipe très au dessus des autres.
C’est plus la prestation de la CSC qui me chiffonne, en ce sens que c’est toute une équipe qui a exercée une hégémonie totale sur la course.
Cancellara a multiplié les exploits sur les étapes de montagne du haut de ses 80 kg. Les bouts droits qu’il a tiré ont usé le peloton et anéanti tous espoirs d’échappées. Cancellara en tête au bas de l’alpe d’huez après le galibier ce n’est pas normal. La très clairement il y a une truc incompréhensible.
Sur la montée de l’Alpe Sastre a été impressionnant surtout sur le bas où il dévéloppait 500 w.
Toutefois, il est à 3 minutes du Pantani 97.
Je suis certain que la CSC carbure encore aux “vitamines” mais très clairement les comportements en course ont changé et les attaques sont moins spectaculaires.
Mis à part ces coureurs et les saunier les autres ont semblé marquer le pas dans leurs performances. Décidémment Valverde n’a plus rien du vainqueur de Courchevel 2005. Fini les accélérations à répétition.
Autre point rassurant la moulinette est moins au goût du jour, les cadences de pédalage sont loin de celles de Armstrong, Contador, Rasmussen et Basso.
Autres point positif le ressérement de niveau entre les meilleurs.
Pour sûr ce n’était pas un tdf clean puisqu’ayant déjà 4 cas de dopage à son actif, ceci étant on est très loin du tdf 2007 avec le duel Contador Rasmussen qui dégoulinait l’EPO. A suivre
Que penser du tour 2009. Avec le retour de Basso et certainement Contador…
La transition va se prolonger encore qques années…
Courage à tous ceux qui en auront besoin.
a+
“- des coureurs qui offrent des visages plus humains avec des rictus de souffrance et des marques d’essouflement.”
Voilà pourquoi Michael Douglas était là durant le tour … donner des cours de comédies! Imaginez un peu le genre de suggestions “Pour avoir l’air de souffrir sortez la langue un peu, pour l’essouflement c’est plus compliqué mais utilisez le bas du ventre. Pour ce qui est d’avoir l’air humain bien là il va vraiment faloir utiliser votre talent d’acteur.”
Pas le sentiment que Kohl en haut de l’alpe faisait semblant de manquer d’air.
Mais je retiens l’idée des cours de comédie enseignés par M Douglas.
A quand des cours donnés par sa femme ou encore des cours de secourisme donnés par la belle Adriana????
Cela ne serait pas pour me déplaire.
Voilà une super idée.
Ullrich à l’air en grande forme ?
http://www.tour-der-herzen.de/Material/rad_ulle.jpg
> http://www.tour-der-herzen.de/Material/rad_ulle.jpg
Arrete, j’ai Mal..
(Noune de Diou, 2009 !!)
Lui au moins dans un CLM, Il en mets une solide sur la bouche de Sastre
incroyable!!! enfin un cycliste de talent!!!
duel basso ullrich en 2009, contador et sastre equipiers!!
“Pas le sentiment que Kohl en haut de l’alpe faisait semblant de manquer d’air.”
pfff, faut vraiment avoir l’esprit malsain por aller chercher des trucs pareils, je ne sais pas s’il est clean ou pas, en tous les cas il s’est mit minable à l’Alpe.
de plus c’est pas parce que tu es dopé, que tu ne soufre pas sur le vélo, même si bcp se sont chargé, il y aura tjr qu’un seul vainqueur du Tour, donc les autres en bavent même avec une aide.
c’est vrai mais n’oublions pas virenque qui faisait la comedie dans la descente avant d’avoir le maillot jaune
Il semblerait que legafmm ne dispose pas de la même tv que tout le monde.
Entre les visages de Piépoli et Cobo et celui de Khol il y avait une sacrée différence.
Pire ces 2 là ont même conversé en haut de Hautacam histoire de savoir qui allait gagner.
Jamais vu Indurain, Riis et encore moins Armstrong s’effondrer une fois la ligne franchie et ce quand bien même ils venaient de faire un exploit en reléguant leurs adversaires à plusieurs minutes.
Si d’aventure tu n’as pas vu cela sur ta TV il est temps d’en changer.
Sastre plus fort à 33 ans qu’à 28, d’une, ça n’est pas complètement une hérésie (s’il en avait 37, d’accord, mais 33 tout juste, ça reste dans les alentours du pic de maturité du coureur moyen), de deux, je ne pense pas qu’il soit réelement plus fort que les années précédentes.
Qu’aurait été le Tour 2008 si Vinokourov, Klöden, Leipheimer, Contador, Rasmussen, Basso, Kashechkin, Mancebo, Landis, Ricco ou d’autres y avaient participé ? Si une équipe concurente avait été en mesure de bousculer la course des CSC ?!
Le niveau était particulièrement faible cette année, plus encore qu’en 2006 où Sastre prenait déjà du temps sur les autres prétendants au général dans les fins d’étapes de montagne mais n’avait pas le soutien nécessaire, contrairement à 2008 évidemment.
Sastre vainqueur du Tour 2008, ça ne me choque pas du tout quand je vois la qualité assez moindre de la concurence et le travail effectué par son équipe. Il n’a franchement eu qu’à conclure.
Non Erik !
Sastre a été 30 seconde + vite sur l’Alpe d’huez que sur la montée sèche de 2004. Et après 6 h de vélo. Même en étant à 15 puls en dessous du seuil dans les cols précédants l’Alpe (donc une vitesse tempo) il est presque impossible d’aller aussi vite que sur une montée sèche sans produits. Coppi l’avait bien fait en son temps mais avec des emphétamines(à l’époque les coureurs disaient franchement qu’ils prenaient la “bomba”) qui permettent justement de passer outre les alarmes du corps indiquant une baisse des réserves d’énergie.
En amateur un coureur à fort potentiel peut progresser même après 45 ans en s’entraînant d’une manière qu’il n’a jamais eu l’occasion de pratiquer plus jeune. Au niveau pro par contre l’age devrait être déterminant. Car les meilleurs ont sensiblement le même potentiel et ils s’entraînent déjà à fond depuis longtemps. Ce qui est malheureusement le + probable c’est que Sastre en fin de carrière peut se permettre + de risques avec les dosages.
Qu’est ce que je vous disais ?
Avais-je tort ?
Superbe ! Un Tour superbe !
Il n’y a pas d’autres mots.
Avec à toujours à la fin cette délicieuse impression de s’être fait couillonner.
pareil pour Vandevelde !!!
a 32 ans il se met a grimper comme un lapin !!!!!
…..le plus drole c’est qu’a la télé américaine, le très honorable johan bruynel, a commenté “d’incroyable de voir le vandevelde en question aussi bien dans les cols et classé a ce rang, decidement, ah non vraiment NON tout sa n’est pas normal !!!! ???????????……. sacré johan, comme quoi la camaraderie d’ancien collegue s’oublie vite !!!!
….en effet quelle délicieuse impression de s’être fait couillonner lol lol lol
“Sastre vainqueur du Tour 2008, ça ne me choque pas du tout quand je vois la qualité assez moindre de la concurence et le travail effectué par son équipe. Il n’a franchement eu qu’à conclure.”
bien sur vu les watts qu’il a mis dans l’alpe…
c’est pas son equipe qui a appuyé sur les pedales 2min30 plus vite que les favoris dans l’alpe
ton coté sympa, c’est que tu regardes le tour positivement; par contre d’un autre coté tu es naif et tes posts frolent ceux qu’on voit sur les forums de personnes qui connaissent rien au velo, c’est un peu:
(vayer) “le velo meme laid c’est beau”
Mancebo il ne souffrait pas sur le vélo, vrai ou faux.
ullrich il soufrait ou pas ds les cols, vrai ou faux.
Heras je l’ai pas vu voltiger sur chaque courses, pas qqu’hamilton, landis le jour de sa défaillance, virenque & pantani largué par der kaiser ds les pyrénnés ne faisait pas les malins, etc etc etc
etc ….
si vous avez jamais vu un coureur dopé souffrir en montagne, c’est votre tv qu’il faut vite balancer, ou alors peut être aller chez l’ophtalmo.
parce que moi j’en ait vu des tas, vu que ds les années 90, 80% du peloton était dopé, il y en avait bien 90% d’entre eux qui était régulièrement à la peine.
j’ai peut être rêver, tout les coureurs arrivaient frai comme des gardon en sprint massif au sommet des cols, si vous le dites, j’ai tout de même un peu de mal a y croire.
tiens résultat tour de france 97 (devait yavoir quelque chaudière cette année là)
étape de l’alpe d’huez :
1. Marco Pantani (Ita) MER 5.02.42 (avs. 40,336 km/h )
2. Jan Ullrich (Ger) TEL 0.47
3. Richard Virenque (Fra) FES 1.27
4. Francesco Casagrande (Ita) SAE 2.27
5. Bjarne Riis (Dan) TEL 2.28
6. Beat Zberg (Swi) MER 2.59
7. Udo Bolts (Ger) TEL 2.59
8. Roberto Conti (Ita) MER 2.59
9. Laurent Madouas (Fra) LOT 2.59
10. Laurent Jalabert (Fra) ONC 3.22
11. Marco Fincato (Ita) ROS 3.22
12. Abraham Olano (Spa) BAN 3.25
13. Orlando Rodrigues (Por) BAN 3.30
14. Manuel Beltran (Spa) BAN 3.46
15. Fernando Escartin (Spa) KEL 4.14
16. Davide Rebellin (Ita) FDJ 4.25
17. Patrick Jonker (Aus) RAB 4.27
18. Jean-Cyril Robin (Fra) USP 4.27
19. Jose Maria Jimenez (Spa) BAN 4.27
20. Peter Luttenberger (Aut) RAB 4.27
21. Bobby Julich (USA) COF 4.27
22. Oskar Camenzind (Swi) MAP 4.31
23. Javier Pascual (Spa) KEL 4.31
24. Kevin Livingston (USA) COF 5.09
25. Thierry Bourguignon (Fra) BIG 5.19
26. David Etxebarria (Spa) ONC 5.24
27. Joona Laukka (Fin) FES 5.24
28. Jean-Philippe Dojwa (Fra) MUT 5.24
29. Stephane Heulot (Fra) FDJ 5.24
30. Alberto Elli (Ita) CSO 5.24
comment expliquer ces écarts puisqu’ils étaient presque tous chargés, d’après certains on ne souffre pas quant on prend des produits, alors pourquoi ne finissent t’ils pas tous ensemble, j’comprend pas, s’il n’y a pas de fatigue, il devrait pas pouvoir se départager alors.
Bizarre de regarder ce classement de l’Alpe 97. Dedans, il y en a deux qui sont décédés depuis. Et une bonne douzaine qui ont été convaincus de dopage.
Que se passe-t’il avec les victoires d’étape d’un coureur pris pour dopage? Exemple Ricco.
Est-ce que ses deux victoires d’étape sont effacées et redonnées au second de l’étape?
Est-ce applicable seulement pour l’étape sur laquelle il se fait prendre?
Merci
“Que se passe-t’il avec les victoires d’étape d’un coureur pris pour dopage?”
Le deuxième devient premier, mais c’est long : pour l’étape Foix-Loudenvielle de l’an dernier gagnée par Vinokourov, Kirchen a été déclaré vainqueur en avril de cette année, selon le site de la fédération luxembourgeoise.
@marcolivier,
je ne sais pas clairement comment ca se passe, mais j’aimerais en tout cas que dans ce cas il n’y ait pas de vainqueur. Et d’une parce qu’on ne sait pas si les suivants sont “propres”, et de deux parce que l’ensemble de la course a été faussée par les coureurs dopés de toute façon.
A Hautacam par exemple, si Voigt et Cancellara, risibles à force, n’avaient pas fait une telle traversée de la vallée, peut-être Di Gregorio n’aurait-il pas été repris ? Ce qui est sûr en tout cas c’est que l’étape en aurait été RADICALEMENT changée.
Je ne pense donc pas que donner la victiore au deuxième ait vraiment un sens…
De même que donner la victoire du tour 2006 à Pereiro n’en a guère non plus, en-dehors du fait que je le crois dopé. Si Landis avait été stoppé plus tôt, la course aurait été radicalement différente aussi…
legafmm:
A l’époque la course à l’EPO était déjà bien lançée, c’est à dire que celui qui montait son hématocrite le + haut prenait l’avantage. Il y en a qui, avec raison, ont eu peur de suivre à cause des dangers pour la santé (Indurain peut être). Donc ils n’étaient pas dopés de la même façon. De plus l’EPO avantagera celui qui a le + petit hématocrite au départ et la plus grosse PMA (désavantage des très légers). Donc dopage ne veut absolument pas dire égalité.
Quant à la souffrance je ne peux pas répondre précisément mais on pourrait penser que l’on soufre moins quand la puissance du muscle devient le facteur limitant. Certains débutants, à cause de leur faiblesse musculaire ne sont même pas essoufflés en côte bien qu’ils n’avancent pas vite et sont à fond.
legafmm, on peut aussi considerer qu’ils plafonnaient à un seuil de puissance juste en dessous, comme vayer l’avait explique pour boogerd dans une classique: il sautait de la rour de vdb mais n’avait pas de defaillance
Toutouille, la question reste en suspens : pourquoi tu continues à suivre les courses ?!
ok personne ne souffrait sur le vélo, c’est tout de même bizarre pour mancebo et ullrich, ils faisaient alors du cinéma pour la tv, cherchaient il une reconversion, parce que moi je les voyait soufrir, j’ai sans doute un gros pb de vu.
depuis 15 ans, aucun cycliste n’a souffert sur un vélo, aucun signe de fatigue, pas une goutte de sueur, si vous le dites.
en tous les cas, moi j’en ait vu. bcp
Je n’ai pas dit qu’ils ne souffraient pas. En fait j’en sais rien. Probablement que la prise d’EPO modifie la sensation de douleur dans l’effort mais il faudrait aussi tenir compte de tous les autres produits et surtout des corticoïdes qu’ils prenaient en plus. Même sans dopage quand on est en forme on souffre moins. J’ai personnellemebt le plus souffert sur un vélo lors de mes plus mauvaises prestations quand je n’étais pas en condition avec un rhume par exemple. En très grande forme, cela ne m’empêche pas de voir partir les + forts que moi mais je continue à mon seuil sans vraiment avoir trop mal.
pour voir moncoutié faire 3 virages en avec le peloton à l’alpe, ou voir le visage de voeckler s’illuminer en 2004 parce qu’il conserve le maillot jaune poue une poignée de secondes…
Oui le legafmm tu as définitivement un pb de vue en lisant mal les messages des autres internautes.
Cela faisait des années que nous n’avions plus vu un coureur s’effondrer après le passage de la ligne ou encore s’affaisser sur son vélo pour reprendre son souffle.
Piepoli est la parfaite illustration inverse en passant la ligne à hautacam sans un seul rictus avec un visage impassible qui plus est, la bouche fermée.
Idem pour les Indurain et autres stars des années 90 qui passaient la ligne d’arrivée sans la moindre trace d’essouflement et ce après un effort intense.
j’avais été choqué après son chrono du luxembourg qu’il puisse s’arrêter immédiatement la ligne franchie pour tranquillement descendre de son vélo. Nous étions loin des hinault et autres qui continuaient à rouler (histoire de ventiler) pour ensuite se poser contre une barrière pour reprendre leur souffle et passer le coup de chaleur qui suit chaque effort solitaire.
je me rappelle encore de certaines photos de Hinault le visage pâle un bidon à la main et ne pouvantr répondre aux journalistes avec un Guimard demandant à tyout le monde de s’écarter “pour le laisser respirer”
Idem pour Fignon après son chrono de 89, il tombe de son vélo à bout de souffle.
On ne parle pas de souffrance physique mais de comportements qui attestent que le manque de souffle n’était plus un pb pour les coureurs.
Et manquer de souffle est une souffrance très violente et très visuelle avec des malaises, chutes voir même des pertes de connaissance (Roche 87).
depuis 90 nous ne voyons plus rien de tout cela et j’avoue avoir apprécié de voir Kohl souffrir de manque d’air comme il m’est arrivé à maintes reprises.
Ca nous rapproche des coureurs qui certes sont capables de performances extraordinaires mais qui endurent les mêmes souffrances que nous.
J’espère que ce message aura dissipé le malentendu qui s’était installé sur la définition de la souffrance.
oui mais la vu comme il etait dopé à la place de kohl j’aurais engueulé mon medecin, vu ses puissances c’est plus un pb de produit que d’effort…
et le adam qui dit, au depart du chrono: kohl “il va se faire ejecter du podium” !!!
et fignon dans l’aspin “il marque le pas” apres l’attaque de ricco “il y a qq annees ça ne se voyait pas” alors que ricco accelerait à + de 30 à l’heure
c’est aussi pour ça que je regarde le tour “erik”
Ça y est, Ricco reconnaît l’évidence
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sports/20080730.OBS5284/ricardo_ricco_reconnait_setre_dope.html?idfx=RSS_notr
La bonne nouvelle est bien là, Ricco reconnait les évidences ce qui prouve que les contrôles sont efficaces voir même craints.
Il n’a même pas pris soin d’attendre la contre expertise de l’échantillon B.
La sanction devrait être une suspension minimum de 4 ans (car nous sommes face à un cas de dopage à protocole lourd) pour autant qu’il communique les noms composant ce réseau. A défaut la suspension devrait être à vie.
Car lutter efficacement contre le dopage impose la destruction des réseaux d’approvisionnement.
le coureur ne doit pas se contenter d’avouer mais collaborer à la lutte en participant activement à la lutte contre les réseaux d’approvisionnement.
Enfin, il devrait verser la valeur de son salaire annuel à ASO a titre de dédommagement forfaitaire pour l’atteinte portée à l’image de marque du tdf. Cette somme serait intégralement réinvestie dans la lutte contre le dopage.
Si son employeur fait preuve de civisme il devrait le poursuivre pour atteinte à son image de marque.
Quant à Gianetti il est grand temps qu’il soit radié car une telle pratique dopante ne peut échapper à sa vigilence et quelque part il y a donc complicité de sa part comme d’une très grande partie de l’encadrement.
Franchement si on appliquait de telles procédures je ne pense pas que beaucoup de coureurs continueraient à se doper. Le dopage deviendrait marginal compte tenu de l’ampleur des risques encourus.
La plus cruelle sanction que vous pouvez infliger à des Armstrong et autres cupides est de leur saisir leur fric. ca fait réfléchir.
Bien évidemment, les laboratoires devront être associés et en plus des systèmes de traçabilité dans l’organisme, accentuer leurs efforts sur la traçabilité au niveau de la distribution.
ah ben la c’est sur ils oseraient meme plus prendre de la b12!!!!
pour patrick:
http://www.isere-tourisme.com/sitra/38/evenements/Corenc/Montee-du-St-Eynard-12eme-edition-100-1-sitraEVE337213.html?TypeOBT=E05&ClassificationOBT=02.01.03.03.41&OuvDebOBT=30/07/2008&OuvFinOBT=&CommuneOBT=38&SORT_ORDER=name|ASC&N=1
je me souviens de Fignon qui théorisait sur la fréquence de pédalage entre un coureur et un autre, 105 parfait et 102 un peu lent, il perd en efficacité !
Puis 20 secondes plus tard au détour d’une courbe au premier temps intermédiaire Sergui Honchar passe à 80-85 tours minutes et prends 1′30 à tous le monde.
Dis-moi Toutouille, quand tu parles de : “[...]ceux qu’on voit sur les forums de personnes qui connaissent rien au velo”, tu penses auxquels plus précisément ? Vélo-club peut-être, mais quels autres ? Je me renseigne afin de les éviter.
Car je trouve aussi qu’il est très difficile de dénicher un site où causer vélo sérieusement. Ce qui n’exclue pas l’humour bien sûr dans les propos, mais la plupart du temps c’est du hors-sujet complet, genre – malheureusement – quand ce sont des nanas qui s’expriment “Oôôh là là, qu’est-ce qu’il est trop chou !!! Vachement mignon hein !”, ou alors “On s’est retrouvée avec une-telle et machine-truc qui sont fans de “Thomas Boonen-Pozatto” lors de la course de Bidule-sur-Oise, qu’est-ce que je suis contente de t’avoir rencontrée, t’es vraiment une chouette fille, faut absolument se revoir ; oh ! & puis Leonardo Cunegez trop gentil qui a bien voulu qu’on prenne plein de photos avec lui…”, etc. Ou encore un petit côté “secte”, club privé = entre soi exclusivement. Ou bien, pour le reste du forum (souvent non-mixte…), les contributions que tu décris, un peu au ras de pâquerettes, bourrées d’idées reçues sur le cyclisme…
J’ai rien contre les considérations esthétiques sur les physiques des coureurs, ça m’arrive aussi accessoirement – je ne suis qu’une faible femme que voulez-vous… – mais je les garde pour moi, je ne les étales pas publiquement à longueur de forums. Ce n’est pas ça qui fait que j’aime le vélo, que je m’interresse au cyclisme. Quand il s’agit de parler cylisme avec ces dames, il n’y a plus personne ! C’est exaspérant. Et côté “masculin”,le niveau général des commentaires – quoique dans un tout autre genre – ne vaut souvent pas mieux.
Ici j’aime mieux, il y a juste le fait que dès que c’est technique j’ai du mal à suivre. Mais bon, ne changez rien, ne tombez surtout pas dans le : “Riccò l’est super-chou !”
D’ailleurs le mec, il suit la même tactique que Basso, il n’avoue qu’après avoir farouchement nié & juré ses grands dieux qu’il n’a jamais rien pris, qu’il ne comprend pas ce qui est arrivé & tutti quanti. Il fait l’abruti en nous prenant pour des cons. Et après, et que je te confesse (le minimum) à grand renfort de pardons, de regrets.Marre de leurs larmes de crocodiles ! Quel crédit accorder à ses paroles, à ses soi-disantes bonnes résolutions, au “nouveau départ” ? Il bafoue même sa mère… Qu’au moins il ne l’implique pas là-dedans la pauvre !
http://www.liberation.fr/actualite/sports/tour_de_france_2008/339732.FR.php
c’est vrai trop drole garcia!!!
honchar etait meme mieux soigné que schumacher!!
tiphaine en fait je lis cyclismag car on rigole bienn et libe pendant le tour: le touzet qui fait trop rire avec son suiveur, et vayer qui met à jour (le seul d’ailleurs) de maniere irrefutable la supercherie
donc, quand je parlais de forum, je pensais aux commentaires qu’on peut lire sous les articles de vayer, de types qui n’ont jamais fait de velo, qui comprennent rien au velo et qui se permettent de remettre en place vayer avec des arguments du genre: c’est possible d’aller à 50km/h mais pas 53,etc etc
y a qu’a jeter un coup d’oeil
…pour avoir des pleines pages de conneries
j’ai oublie de citer la flamme rouge, site sympa avec un forum constitué d’intervenants de grande qualité!!!
Oui, je les lis aussiles articles vélo de Libé, donc je vois très bien.
Incroyable ce qu’on apprend mine de rien grâce à Vayer, et il est le seul (avec Cyclismag aussi). Ca éclaire notre lanterne !
Je crois qu’il est difficile d’évaluer le niveau de dopage en fonction de la souffrance exprimée par les coureurs. En 2003, Jesus Manzano semblait souffrir beaucoup avant d’entrer dans l’ambulance… Pour finalement dénoncer plus tard le dopage organisé par la Kelme.
J’ai aimé le commentaire de Ricco qui dit n’avoir été contrôle positif que deux fois hors que tous ces contrôles auraient dû être positif. Puisque ce produit fonctionne pendant 1 mois.Et de conclure que les contrôle ne sont pas fiable…
Je ne peux pas lui donner tort et j’espère que AFLD cherche a comprendre pourquoi.
WE BELIEVE IN CYCLISME….
http://www.dhnet.be/culture/people/article/216954/kate-et-lance-c-est-fini.html
Pour grand retour de Tiphaine…je rigole!
bon moi j’en ai vu qui cherchait leur souffle après les étapes, comme un suisse montgomery après une victoire au sommet lors d’une course (peut être midi libre), il est resté de longue minute pas terre.
moi j’en ai vu, sans doute moins qu’avant 90 (je peux pas le dire, j’était trop jeune, je ne ragardais pas, mais moi je vous fait confiance).
je me souviens aussi de mancebo, couché sur son vélo après une étape de montagne, un soigneur de l’équipe le soutenait pour éviter qu’il ne tombe.
je ne vais quand même pas dire que j’en ait pas vu, juste pour vous faire plaisir, c’est quand même dingue ça, j’ai quand même le droit d’avoir une opinion.
moi, je croix au fait que kohl ne simulait pas, c’est tout de même mon droit, vous n’y croyez, ok, mais moi j’ai le droit d’y croire.
comme j’ai le droit de dire que j’ai vu des coureurs qui avaient du mal à retrouvé leur souffle ces 10 dernières années, si vous n’en avez pas vu une seule, je pense réelement que vous avez de gros problème.
ou tout simplement de la mauvaise fois.
de plus, pourquoi prenez vous l’exemple de piepoli lors de l’étape d’hautacam, ou avez vous vu que je l’avais trouvé essoufler à l’arrivée, où, nulle part, bel exemple de mauvaise fois de votre part.
je n’ai jamais dis que TOUS les coureurs montraient des signes de souffrances, j’ai slt dit que j’avais vu CERTAINS souffrir et manqué d’air.
bonne remarque de pivert sur l’éffecacité des contrôles d’epo.
il n’est évidemment pas efficasse à 100%, loin de là, il existe tant d’epo différentes, il semble aussi que pls autres echantillons présentaient des traces d’epo, mais pas suffisement pour conclure à un test positif.
le mec de l’afld (pierre bondy, pas sûr du nom) s’est gargarisé, disant que tous les tricheurs avaient été pris, quel belle preuve de malhonnêteté de la part de cette personne, il décridibilise son travail, c’est domage.
il ferait mieux de faire profil bas, et de se retrousser les manches.
legafmm, il faut absolument que tu utilises un correcteur d’orthographe, parce que ça devient grave. C’est d’autant plus pénible que tu dis des choses intéressantes
thierry orthographe ça s’ecrit avec 2f, comme giraffe
C’est cocace tout ça…. lol
Orthographe avec 2 F, comme Faut avoir tout Faux.
Pour le commun des mortels, si le taux d’hématorcrite de Ricco est soi-disant naturellement déjà à 51%, pourquoi aurait-il donc eu recours à l’EPO? Sa défense est un peu douteuse non?
d’une part l’hematocrite descend avec la fatigue, et d’autre part ça doit forcément influer sur d’autres parametres..
Sur 3 semaines de tour, le taux de globules rouges descent a coup sur (normalement), au lieu de vivre 90 jours (vie moyenne) les globules s’oxyde plus rapidement (sous l’effet de la respiration intense) donc vivent moins longtemps, l’EPO permet de stimuler la production et maintenir sont taux. Donc meme avec un taux normalement élevée, il faut un traitement pour le maintenir sur trois semaines de course.. Quand on voit des coureurs commencer et finir le tour avec le meme taux d’hématocrite on peut dire a coup sur qu’ils sont maintenus artificiellement…
pour B PIVERT
les velos decathlon c’est juste bon pour Moreau et encore il changeait tout en cachette.
oublie les grandes surface. vas sur le boncoin.fr et pour ton budget de 800 € t’auras un velo royal genre colnago ou autre de la meme trempe. sur c’est de l’ocase mais a ce prix t’es proche du neuf
cyclismag:
“JO : le smog toujours présent…
A 10 jours des épreuves de cyclisme sur route, le smog, nuage de pollution, est toujours bien ancré sur Pékin. La visibilité y est réduite à 300 mètres par endroit, l’air vicié par l’ozone. Les organisateurs s’en remettent actuellement à la pluie, annoncée, pour purifier quelque peu l’atmosphère. En dernier recours les autorités locales ont prévu d’interdire 90% du trafic automobile (3,3 millions de véhicules circulent dans Pékin).
Avec un niveau moyen de particules dans l’air deux fois plus élevé que la norme recommandée par l’organisation mondiale de la santé (Source Greenpeace) les absents à Pékin n’auront pas forcément tort.
Source : Vedura et Euronews
… mais Contador s’en moque
Alberto Contador, leader de l’équipe d’Espagne pour les JO, devrait comme à son habitude monter toutes les côtes bouche fermée.”
Ricco doit être suspendu à vie sauf a donner son réseau.
Il ne peut faire croire qu’il a agit seul ou alors ce gars est diplômé de médecine spécialité oncologie. A 24 ans c’est phénoménal qui plus est lorsque l’on sait que simultanément il a mené une carrière de sportif professionnel.
Un peu de bon sens alors que dès que l’on a un peu de fièvre on va chez le toubib et bien, Ricco fait son automédication et s’administre seul des substances que l’on donne à des cancéreux.
On ne parle pas de la prise d’un cachet mais de piqures avec transfusions pour des doses très millimétrées.
Eh ben Ricco il fait cela tout seul dans sa salle de bain étant certain de ne prendre aucun risque. Nom d’une pipe en bois il va falloir qu’il me donne sa définition du risque car à ce stade j’appelle ça du suicide.
“Professeur Ricco” devrait être son surnom où pour les plus optimistes “l’idiot Ricco” tant son ignorance sur les risques médicaux frôle la plus grande imbécilité.
Pour ma part je le prends pour un bonimenteur pas très futé mais comptons sur la clémence de la CONI pour lui infliger seulement 2 ans et laisser en place le réseau de dopage afin de permettre aux champions italiens non encore pris de pouvoir encore en bénéficier. Et c’est qu’à quelques jours des JO il faut essayer de tout mettre de son côté pour ramener des médailles.
D’ailleurs il est sain de voir l’épidémie en cours de cas de dopages avérés et ce dans tous les sports.
Tout a fait en accord avec alain39, il est impossible qu’il est pu se procurer du CERA et faire un suivi par lui meme, surtout avec des medicaments de dernieres generations, très peu connu et très complexe. Il a dit qu’il a tout trouvé sur internet, comment s’en procurer et comment l’utiliser etc.. Je vous mets au defi de chercher CERA (de la compagnie ROCHE) sur google et de trouver un fournisseur et un protocole de medication et de suivi…. ce medicament était en étude de phase 3 en 2005..
Pour les amateurs il n’y a qu’a cliquer et commander!!!
http://www.bendermedsystems.com/news.php?p=281&gclid=CLrj6tTa7JQCFQOjFQod4zOgqA
tu pige rien Mr pivert,
s’en procurer est une chose.
se l’administrer correctement en est une autre.
T’inquiet Mr Legafamm je me contre balance de comprendre quoi que se soit quant à l’utilisation et l’achat de ces produits.
Ce qui est très malheureux ce de pouvoir aussi simplement s’en procurer. Ce qui fait que l’étape 1 est déjà régler.
Pour l’administration je suis persuadé de trouver très facilement des conseillers…même très mauvais! Je ne crois pas que ces mecs hésites une seconde à s’injecter ces saloperie n’importe comment. On serait surpris de la réaliter des choses et des risques débiles qu’il prennent.
Mais merci de ces pertinentes remarques.
a+
legafmm et Bernard, y’a autre chose que vous avez pas pigé.
Le lien fourni par Bernard est pour commander un réactif pour faire le dosage de l’EPO et non de l’EPO elle-même.
À mon avis, il ne doit pas être évident de trouver de l’EPO pour achat en ligne. À vrai dire, j’ai fouillé un peu et j’ai rien trouvé. Outre qu’il s’agit d’un produit très spécialisé, il y a peut-être aussi le fait que l’entreposage et le transport doivent être réfrigérés. Ça va peut-être être différent à l’avenir puisque le Mircera peut être conservé à la température de la pièce pendant jusqu’à 1 mois avant son utilisation, ce qui rendra la manipulation plus facile.
Aussi, pour répondre à Étienne, il a été plutôt facile de trouver de l’information sur le Mircera. En tappant Mircera dans Google, un des premiers liens est une page d’information (mircera.com)pour les professionnels de la santé. On y mentionne entre autre les dosages à utiliser et même des équivalences de dosage pour les utilisateurs d’EPO de 1ere génération. Le produit peut s’administrer en injection, aux 2 semaines ou à chaque mois. Reste à possèder un appareil de mesure de l’hématocrite (par exemple, le UltraCrit de Separation Technology) pour faire le suivi et s’asurer de rester sous les valeurs permises. Je ne l’ai jamais fait mais à priori, ça ne semble pas hors de portée pour quelqu’un moindrement intelligent.
En bref, il est pas mal plus difficile de trouver l’EPO que de l’utiliser à mon avis. À savoir si Ricco a agit en solitaire, ça me surprendrait beaucoup.
SebB
Tu sais quoi Bertrand Pivert (je pense à chaque fois à Victor Pivert/Louis de Funès dans le film “Rabbi Jacob” ; je compatis, moi aussi j’ai un nom de famille animalier), donc tu sais quoi ?
Armstrong c’est bien tout ce qui lui reste pour faire parler de lui…
Pour Riccò sa remarque sur la fiabilité des contrôles est révélatrice, mais c’est surtout pour lui une manière de prendre une petite revanche sur ceux qui l’ont coincé.
Ca laisse rêveur quand même : tous ceux qui ne se sont pas fait choper…
On aurait peut-être eu des surprises !
Un instant on parle ici du CERA dans le cas de Ricco, il s’agit d’une molécule modifiée (qui au départ est la molécule breveté de la compagnie AMGEN) qui fait en sorte qu’elle reste accrochée sur les récepteurs pendant plus d’un mois (donc elle reste potentiellement détectable pendant tout ce temps),l’action de l’EPO restant la meme; une délivrence pour les malades qui prennent plusieurs médicament en meme temps..
Tiphaine,
Je sais quoi?
Pivert N’est pas mon nom c’est effectivement une référence au film que tu mentionnes.
Etienne,
Ce que tu dis avait été dans la presse. Mais merci de ces explications.
R.U.
Qui sait si une chaine retransmet la Classica, satellite compris?
Sur la première chaine publique flamande: Een.
A 15:35. Retransmission de la Classica San Sebastian.
quel choc de venir sur ce site
evans a gagne le tour !!!!
et coste et bellonte sont arrivés a new york
allez laurent, au boulot …..
@ Bertrand : “Armstrong” tiens !
pivert, pivert , comme un pivert tic tic tic tic tic lol!!
2 remarques
riis etait pas trop joyeux à l’alpe; je comprends maintenant: apparemment sastre a dedie sa victoire a manolo saiz, ce qui prouve que riis n’y est pas pour grand chose, il a ete court circuité, un peu comme bruyneel et ferrari il y a quelques annees
2eme chose: l’afld garde les echantillons pris pendant le tour: les classements risquent encore de bouger un paquet de fois et beaucoup risquent d’etre bientot declares positifs a l’hormone au cortico, à l’epo et toute autre substance…