Bonne et heureuse année 2020!

Bien joué, Mica. Tu sais être diplomate.
Et oui, tu n’as jamais dit que les coursiers pros d’aujourd’hui étaient « des tocards ».
J’ai assimilé ton discours à celui des passéistes, partisans systématiques du  » c’était mieux avant « . Hinault, par exemple, malgré tout le respect que j’ai pour cet homme.
La Guardia espagnole vient de choper 260 athlètes de sports et de nationalités différents, qui étaient alimentés en EPO par un hôpital, me semble-t-il.
C’est vraiment surprenant, je ne m’en serais jamais douté…

pour notre nostalgique invétéré « c’était mieux avant » oui mais pourquoi !

https://www.3bikes.fr/2020/01/15/les-nostalgiques-du-cyclisme-davant/

Mica.
Méfie-toi si un inconnu t’invite à participer à un dîner où tu connais personne !

Thierry mtl: allez! vers le cyclisme de l’ avenir avec:
Sevilla, Mancebo, Valverde puisque tu n’ aimes pas le cyclisme du 20emme Siécle et encore moins celui du 19 emme

Eric: ce que tu dis est certainement vrai, mais c’ est vraiment à la marge. On peut penser en effet q’ un pédalier et des jambes qui tournent vite créent un peu plus de tourbillons aérodynamiques qu’ a vitesse de rotation lente.
Cependant, le rendement mécanique est trés largement pénalisé à rotation lente (un peu comme une voiture qui « s’ étouffe » quand le moteur n’ est pas suffisamment « dans les tours »)
Et, que dire du fait qu’ ils sont obligés de se lever pour entrainer un dév. trop grand et impossible à emmener sans se désunir; ce qui a pour effet d’ augmenter drastiquement le S Cx. (S Cx, c’ est le maitre couple par le coef de pénétration dans l’ air.
Ces 2 effets sont bien sur supérieurs aux tourbillons aéros évoqués ci dessus.
Bon, c’ est une redite , mais tu m’ as interpellé et je te réponds.
Ce n’ est pas à toi, que j’ apprendrais ici que se « relever » (même un peu) au cours d’ une descente à ski serait plus que pénalisant, voire suicidaire….sans évoquer ce qui se passerait lors d’ un Km lancé (en fait, sur 200m chronométrés en vitesse maxi)
A propos, ce redoux m’ inquiète…et ces inversions de température, je te dis pas…et ce permafrost qui fond….

La remarque sur la fréquence de pédalage et l aérodynamisme avait juste pour objectif de te faire toucher du doigt que les facteurs de la performance sont infiniment plus complexes que tu ne l imagine. Les meilleurs cyclistes se battent à coups de secondes. A ce jeux là rien n est négligeable. Tout est affaire de compromis.

Le ski, c est comme le vélo…

Les athlètes ont une forme d intelligence qui leur permetde faire des choix efficients.

En ski, même en descente, les skieurs ne sont pas en permanence en position de recherche de vitesse. Ils recherchent le meilleur compromis entre la ligne de course, la qualité de la conduite (coupée) et l aérodynamisme.

En cyclisme, c est exactement la même chose… ils recherchent le meilleur compromis entre puissance,aérodynamisme, efficience physiologique (qui leur est propre) et mécanique etc… La danseuse du grimpeur n est pas comparable à celle du sprinter qui recherche l aérodynamisme. Croire encore que les cyclistes usent systématiquement du plus gros braquets à leur disposition est une insulte à leurs intéligences.

Eric: je sais aussi que les facteurs de la perf. sont multiples en vélo, comme dans tous les sports;
Je sais que pour maximiser la perf. ils font, par exemple des essais trés poussés en soufflerie en adoptant la meilleure position possible; mais, ils font fi de tout ça en se dressant sur leurs pédales dés les 300m derniers métres et souvent, finissent comme ils peuvent. Je sais aussi que les cyclistes n’ utilisent pas toujours le plus gros dév. mis à leur disposition et heureusement!
(enfin, sur les sprints, j’ ai bien peur que, dans une sorte de fuite en avant ils mettent tout à droite)
Le 13 dents fut jadis « inventé par J. Anquetil, mais il n’ en usait pas tjrs. et c’ était plutôt le 14 ou 15 dents (Plateau 52..).
Je ne confonds pas la position « danseuse » en cote, ou l’ aérodynamisme joue peu avec les arrivées sur plat.
Le véritable probléme du vélo c’ est cette « escalade » des braquets de plaine, CLM et sprint.
Dans les autres sports des records sont battus et il n’ y a pas , bien sur quelque chose de comparable aux braquets.
Je te rapellerai que dans les années 60 un certain Paris Tours, avec braquet unique, (donc 52:15 certainement) fut couru à plus de 45 Km/h de moyenne…
Tu fera peut être encore injure aux organisateurs de l’ époque en disant qu’ ils nous trompaient sur les distances…pourquoi pas sur le chronométrage ?

En ski alpin non plus, les records ne sont pas battus c est d ailleurs le propre des sports qui se déroulent en terrain naturel.

Les seuls records fiables en cyclisme sont les records sur piste associés à l altitude oû ils ont lieu. Mais l évolution du matériel et parfois des réglements empêche de comparer les époques.

Les temps d ascensions des cols difficiles (Alpe d Huez) sont moins fiables mais reste des indicateurs intéressants.

Ce n est pas pas faire injure aux organisateurs que de dire que les distances étaient surévaluées puisqu’il s agissait d une surévaluation volontaire à des fins marketing.

Avant l arrivée des GPS embarqués cette pratique était courante et existait également en course à pied et en triathlon.

De toute manière, le parcours de Paris Tour a tellement changé que l on nage dans le ridicule quand l on cherche à comparer des moyennes. Les meilleurs se battent à coups de secondes. Alors 46 km/h, cela nous fait une belle jambe.

Mica : « Je te rapellerai que dans les années 60 un certain Paris Tours, avec braquet unique, (donc 52:15 certainement) fut couru à plus de 45 Km/h de moyenne… »
Depuis le temps que tu rabâches cette vieille histoire, j’ai tapé une recherche sur google. Il est vrai qu’on reprend beaucoup cette anecdote. Mais on peut trouver aussi que :
La règle était sans derailleur, pas braquet unique. Il semble que les coureurs avaient 3 pignons. La position de la chaine pouvait être modifiée à la main.
Selon les reporters de l’époque, ce fut un Paris-Tours entièrement couru avec un très fort vent dans le dos, d’où la moyenne élevée pour tous les coureurs.
Et enfin, il faut prendre en compte le dossier dopage de Karstens : déclassé du Tour de Lombardie 1969 pour contrôle positif et disqualifié de Paris-Tours 1974 pour fraude au contrôle…

Nikko: bon, vent dans le dos, c’ est généralement ce qui justifie les trés gros braquets.
Avec 2 ou 3 vitesses ou il fallait s’ arreter pour faire glisser la chaine (ce qui ne devait pas étre facile), ils devaient avoir maxi 50: 14 (et peut être moins).
S’ils avaient disposé du 56: 11 qu’ elle eut été la moyenne ,48 , 50Km/h ? , Et c’ était il y a 60 ans.
lbi: Tu sous entends que le dopage était « virulent », en effet il l’ était, mais est il moins puissant de nos jours? ? JE ne crois pas. (voir par exemple certains Hollandais et hollandaises.)

Mica, je ne sous-entends rien, je dis que Karstens était une chaudière, comme la plupart de ses collègues.

Ce qui est réellement risible ce sont les 0,029 km/h à une époque où ni les GPS ni les compteurs de vélo électronique n existaient !

Ben mince, à l époque, Wikipédia n existait pas non plus… Qui sait, c est peut être un disciple de Mica qui a écrit l article Wiki.

Compteurs de vélo électroniques

Oui Mica, tu peux dire que je défends mes opinions et je te confirme que je me suis un peu gentiment moqué de toi.

Pour autant, il n’y a dans mon propos aucune insulte.

Que la remarque vienne de quelqu’un qui défend ses opinions en vers et contre tous avec tant d’âpreté et d’obstination peut prêter à sourire. C’est l’hôpital qui se moque de la charité.

Surtout que sur ce site où j’ai fait preuve d’une certaine ouverture d’esprit en défendant ta liberté de t’exprimer et même parfois ton opinion. Au point d’être détesté par certains pour cela…

Je peux peut être me permettre la moquerie vu que nous sommes un certains nombre à penser que maintenir mordicus que les cyclistes ne savent pas choisir leurs braquets et une insulte à notre intelligence.

Et oui… Comme je suis pratiquant, je me sens insulté également.

Pour autant, libre à toi d’écrire et à nous de te lire, ou pas et de te répondre, ou pas…

Je ne pense pas que les distances (avant gps) étaient grandement surévaluées, selon moi…

Par contre, j’écris que les distances (avant gps) étaient souvent imprécises et un peu surévaluées, selon moi. C’est une nuance. Mais quand on parle du très haut niveau, sur une course de plus de 200 km, quelques centaines de mètres c’est parfois ce qui sépare le premier du dixième. C’est donc une nuance importante.

Cela ne veut pas dire que la distance de Paris Tours 1965 est fausse.

Mais cela veut dire que, selon moi, l’on ne peut pas en être certain.

Et cela veut dire également que, étant donné les conditions météorologiques, la possibilité d’une imprécision volontaire de la distance possiblement légèrement surévaluées, le dopage, le dénivelé légèrement modifiés suivant les parcours, etc… L’on ne peut tirer absolument aucune comparaison et donc aucune conclusion.

« Je t’ ai apporté quelques preuves de distances vérifiées en cyclisme, et pourrais en apporter d’ autres, mais dés que tu as tort tu biaises. »

Venant de ta part, c’est à se pisser dessus 😉

Il y a bien les records sur piste où je pense que les distances sont suffisamment précises. Mais l’altitude où ils ont lieu, l évolution du matériel et parfois des règlements empêchent de comparer les époques.

Par ailleurs, pour parler d’autre chose que de cyclisme, même si tout comme toi j’ai vu relever des parcours de course à pied à la roulette étalonnée, et ceci en choisissant la ligne de course idéale et optimisée, je maintiens que dans cette discipline comme d’en d’autres les distances (avant gps) étaient souvent imprécises et un peu surévaluées, selon moi. Le fait que la distance soit mesurée à la roulette étalonnée prouve juste que c’était une volonté délibérée de certains organisateurs. Ayant fait des cross et un peu d’athlétisme, c’est juste un retour d’expérience.

Sinon, je te confirme que la masse des poids, disques ou javelots sont justes et que les chronomètres électroniques sont bien étalonnés et que les temps pris manuellement sont assez juste quand l’on tient compte d’un facteur de correction établi au moyen des chronomètres électroniques.

Si tu ne me crois pas, cela m’est égal. Il y a des gens qui pensent que l’homme n’a jamais mis le pied sur la terre et cela l’est beaucoup plus.

Je suis un gros utilisateur de Wikipédia, cela ne m’empêche pas de garder un esprit critique sur ce très bel outil.

Mais je ne sais pas si tu sais ce que veut dire esprit critique puisque tu es toujours plein de certitudes là ou le doute m’habite en permanence.

De toute manière, je pense que plus personne sur ce site ne cherche réellement à te convaincre pour l’utilisation des braquets. Car si sur l’échelle de l’obstination je suis proche de l’intolérable, toi tu as dépassé depuis longtemps toutes les limites.

Quand je prends plaisir à te répondre sur des sujets divers et variés c’est par gout de l’échange constructif.

Quand je prends l c’est uniquement par charité.

Dernière chose :

« Quoi que tu croies, et même si ça te déranges, il y a tjs. eue au moins 245 Km entre Paris et Tours, et, oui, ce Paris Tours s’ est courru à (un peu) plus de 45Km/h et avec des braquets de 53×16 et 53×15, aussi curieux et dérangeant que ça puisse te paraitre. »

En fait, je m’en tape !!!

Plus rien n’est pareil, les revêtements, les ralentisseurs, les ronds points, les vélos, les transmissions, les coureurs, les moyens de dopage, les contrôles, RIEN !!!

Il faut être sacrément prétentieux pour oser vouloir donner des leçons de cyclisme et prétendre que tout le monde se trompe en partant de situations aussi diamétralement différentes.

LBI a raison. Je ne suis qu’un con et il faut que je change de site.

Jean-François Marmion, psychologue : «En 2019, les cons ne sont pas plus nombreux, ils se voient plus»

« Pour le philosophe Edgar Morin, la connerie «unit l’erreur, la bêtise et l’assurance». Est-ce une bonne définition ?

C’en est une, mais attention : faire une connerie, ce n’est pas commettre une erreur. Des erreurs, nous en faisons tous. La connerie, elle, commence quand on persiste dans l’erreur parce qu’elle nous arrange et qu’on décide consciemment de la reproduire. Or, quelqu’un qui n’apprend pas de ses erreurs peut devenir nuisible, voire dangereux.

On associe souvent connerie et ignorance, or le livre démonte méthodiquement cette idée…

Ce n’est en effet qu’une petite partie du problème. Il y a des gens qui sont très intelligents, très éloquents, et qui défendent des théories du complot délirantes ou des thèses extrémistes. Ce sont ce que j’appelle de sales cons : des gens qui n’ont ni considération, ni empathie pour leur prochain. L’intelligence n’est donc pas le marqueur de la connerie : on peut être très cultivé et con comme un manche. On voit très bien ça chez nos penseurs médiatiques, qui sont capables de dire tout et son contraire sur des plateaux de télé à quelques jours d’écart, sans que cela les gêne un seul instant.

Que manque-t-il au con pour changer ?

La culture du doute, l’esprit critique, le sens de l’autodérision. Il est très rare de déceler le sens de l’autodérision chez un gros con. La remise en question ne lui est pas accessible. En fait, on ne guérit pas un connard, il vaut mieux le fuir, d’autant que si on le combat, on risque de renforcer ses convictions. »

Eric, j’espère que tu ne fais pas l’erreur d’imaginer que je suis de ceux dont tu dis ‘qu’ils te détestent pour avoir souvent défendu Mica’. J’ai réagi une seule fois, au fait que tu semblais refuser l’expression de notre fatigue (Nikko et moi). Je l’ai déjà dit, mais comme j’ai peur d’un malentendu, je le répète : ce fut une riposte unique à usage unique hein.

Eh dis donc, tu viens d’en mettre un sacré coup à ton quota de lignes pour la nouvelle année !

Quant à la question des braquets (tant que j’y suis), je suis de ceux qui ont à plusieurs reprises tenté de faire comprendre à Mica que son obsession théorique ignore les multiples facteurs de performance sur un vélo. Le retour du réel (il faut avoir pédalé un peu) est un moyen excellent pour leur appréhension. Mais bon …

https://www.lemonde.fr/sport/article/2020/02/03/dopage-l-equipe-cycliste-astana-dont-son-leader-fuglsang-accusee-de-collaborer-avec-le-docteur-ferrari_6028243_3242.html

@mica, plusieurs lecteurs insistent pour te dire que les pros d’aujourd’hui réfléchissent analysent pour atteindre le top niveau mondial avec une concurrence très élevée (4000 pros tous continents maintenant pour 400-500 européens il y a quelques décennies)

avant de répondre sans analyser ,sans douter, ni remettre en cause tes certitudes (idées arrêtées) regarde cet article en anglais (google translate est ton ami)
https://cyclingtips.com/2019/03/why-everyone-should-be-sprinting-like-caleb-ewan/

le CX sur les sprint en position sprinteur assis à l’ancienne que tu préconise low profil est de 0,423 pour une position low profil pour 0,37 (je te laisse chercher l’info dans l’article car je te soupçonne de ne pas être très rigoureux)
Ewans confirme deux avantages un gain de 24% de Cx et une meilleure capacité à pousser les watts, c’est mesuré, objectivé (il n’a pas le temps de passer au comptoir du café du coin pour t’expliquer)

je ne me permettrait pas de traiter de … comme certains lecteurs excédés mais t’es vraiment ennuyeux à la longue, bonne lecture donne toi du mal pour comprendre et essaye d’élever le niveau pour 2020, dépoussiére tes idées préconçues qui ne reposent sur rien, relayées par une absence de pratique du moins à un certain niveau (chose que tu as déjà confirmé)

La position au moment du sprint… ne se réfléchit pas vraiment : elle consiste avant tout à dégager un maximum de puissance pour atteindre la plus grande vitesse possible en vue de la ligne d’arrivée. Point barre !
Wolber, je ne suis pas d’accord à 100% avec toi pour la question de la position des cyclistes de très bon niveau. Certains sont posés de travers et le resteront toute leur carrière.
D’autres, même chez les pros, n’ont pas une bonne position. Les AG2R, pour la plupart, en sont des exemples. Guimard le faisait remarquer, lui qui a tant travaillé sur la question à l’orée des années 80, avec les premiers tests de cyclistes en soufflerie. Bizarrement, les études posturales semblent rester l’apanage des cyclistes débutants…
Il y a aussi des erreurs béantes, comme Yohann Offredo, qui est resté avec une selle 1 ou 2 cm trop basse lors de ses deux derniers années à la FDJ! Incroyable !

EAP, pas entièrement d accord, mais tu as compris le sens.

En revanche , le coup de pédale d un Latour me parait être très efficace au regard de sa position . Pourrait il en supporter une autre d ailleurs ou pour le moins éliminer ses déhanchements? Tu dois avoir les infos..

Chez AG2R, Bardet et Cherel me paraissent très haut en selle ( c est une impression) et peu aero.

D accord avec toi pour les études , mais les cadres desormais tous de series alors qu avec Guimard et Armel Andre c etait encore du sur mesure. Je sais c est paradoxal.

dans le genre styliste, y avait pozzato, mi-dandy mi-maniaque, qui racontait ne même pas pouvoir monter sur son vélo si la selle n’était pas parfaitement réglée (au dixième de mm),

Il est important de dénoncer le dopage et de ne pas être dupe des performances. Le sport de Haut Niveau est gangrené par les tricheries en tous genres et dans toutes les disciplines.

Mais est ce que cela doit pour autant nous empêcher d’observer et de parler des styles, des techniques, des stratégies, des habiletés mentales dont font preuves les sportifs de Haut Niveau ?

Peut on les observer et en parler, à la fois sans complaisance ni haine ?

🙂

Mica, je crois qu’on a compris ton point de vue. Tu peux passer à autre chose maintenant.

Mica, je n ai pas de certitudes…
Ok , ok , avant on moulinait ,on roulait vite, on sprintait assis…

Quelqu un a écrit que le je est haïssable mais tant pis…
J ai sprinté assis, j ai sprinté avec des braquets énormes ( en ce qui me concerne) en danseuse , les mains en bas , les mains en haut (vas savoir pourquoi , je ne le savais pas moi même , parfois 😳)

J ai éprouvé le besoin de tourner les cannes toute une course en étant bien et puis de n avoir aucune vitesse de jambes tout en étant aussi bien. Tu me rétorqueras que mon niveau n à , n avait rien à voir avec celui des pros , mais je suis convaincu que les comportements et les sensations se retrouvent, même chez les meilleurs.

Bref , je suis persuadé qu il n y pas de , mais des fréquences de pédalages toutes aussi efficaces les unes que les autres selon le moment, les sensations ….et l instinct et se borner à définir une façon de procéder n à pas de sens. Ç est bien plus subtil.

Aucune vérité dérangeante , aucune certitude mais qu une modeste expérience personnelle enrichie parfois au contact de très bons coureurs . Tu noteras , Mica, que je n avance aucun chiffre, aucune donnee et pour cause .. car je suis incapable d en donner une seule, ce qui donne peu de crédibilité à ce qui est écrit, je l admets, mais dans le fond ça n a aucune importance.

Allez , départ de l étoile de besseges cet am…du bon cyclisme à papa de chez nous , celui que j aime…

Mica, j’avoue, je suis réfractaire à tes leçons, même étayés par des chiffres (très discutables et pour certains sans aucun fondement… du genre Bobet qui affirme qu’il roule à 50 km/h ce qu’il ne sait pas puisqu’il roule sans compteur, il roule peut être à 50 ou 52 ou 48… Mais là on tourne en rond).

Je suis également fatigué de la manière dont tu te victimises.

Il faut être totalement ignare des choses du vélo pour imaginer que les coureurs ne cherchent pas le braquet le plus adapté.

Parfois ils ont trop gros (je vais te faire plaisir en te disant que c’est l’erreur la plus courante) et parfois ils ont trop petit… Mais ils ne t’ont pas attendu pour chercher. Il en va de même pour la position.

Prétendre qu’ils font tous fausse route et tous la même erreur est simpliste au possible. C’est juste de la suffisance prétentieuse. C’est une vrai insulte jeté à la face de tous ceux qui pratiquent.

Je ne te l’avais jamais dit en ces termes par respect.

Maintenant je le fais car je souhaite couper court à l’échange qui reste stérile et qui ennuie tout le monde. En te répondant j’entretien une discussion qui ne sert à rien et qui embête tout le monde. Tu vas camper sur tes chiffres pendant que nous continuerons à chercher le bon braquet.

Cela n’a aucune espèce d’importance. Tes croyances et supputations ne font de mal à personne… Je dirais même plus, tu es un personnage de la Flamme rouge et ta présence viendrait vite à nous manquer…

Mais voilà, je ne souhaite pas continuer la discussion ou du moins pas sur ce sujet… Car d’en d’autres domaines ton raisonnement et tes écrits sont plus inintéressants.

C’est simple comme une couronne de 11 dents.

Je voulais dire « sont plus intéressants ».

Eric tu as raison, on va en rester là au sujet des braquets, car, on ne pourras pas tomber d’ accord. Notes quand même que je ne donne pas de leçons ( des faits et des chiffres) et surtout je ne victimises pas, mais suis content de pouvoir relever et dire certaines choses.
Si je passe à Val, pourrais tu me faire redécouvrir le Pissaillas, les Sources de l’ Isére ,le Prarion et Malpasset, j’ ai un lointain souvenir avec Henri Autier…il y a bien longtemps (tu sais le Monsieur de la station d’ à coté….)
Wolber: content que tu sois content et au passage, il y a tjrs un Planckaert dans le peloton, depuis les années 60 ça ne s’ est guére démenti.

Bonjour à tous…
Hier, Antoine Vayer a publié les fameuses données SRM de Froome lors de sa non moins fameuse montée du Ventoux en 2013. Au bout de heures d’effort, il passe:
– de 350 à 1000 Watts, en puissance de pédalage
– de 77 à 123 tours de pédale par minute
– mais surtout, il ne prend que 3 pulsations (de 157 bpm à 160).
Je crois que celui-là, tel l’ami Cancellara, nous a bien enflés ! Et encore, avec le Suisse, le doute est « permis » sachant que nous ne disposons d’aucune donnée scientifique, mathématique. Juste des visuels…hallucinants quand on voit Boonen dans sa roue.
Pour Froome, les données sont là. Je crois que c’est bien pire que ses bouffées de ventoline à la Vuelta 2018.
Mica, si tu essayes de démontrer que tout cela est normal, qu’on peut facilement monter le Ventoux – je l’ai déjà gravi -à 120 rpm avec un pouls digne d’un entrainement foncier pour un cadet, tu te hisseras au sommet de mon panthéon personnel de la mauvaise foi!!!

EAP, il y a aussi l’accélération sur le plat à Paris-Roubaix, quand il (Cancellara) s’était fait la malle, ‘comme ça’, la semaine après le truc des Flandres.
A 500 km de distance, moi en Lorraine lui dans son Ardèche, Patrick (notre ami commun, Eric compris) en avait été aussi héberlué que moi. On s’était dit qu’un ‘image par image’ pourrait peut-être permettre de donner une mesure précise de l’accélération produite : en gros, de quelle vitesse instantanée à quelle vitesse instantanée, sur quelle distance et en combien de secondes.
De mémoire, il avait le cul sur la selle, ça l’avait forcément aidé, selon la science … mais moi cet aspect avait fini de me trouer ce que je pose de temps à autres sur ma selle quand j’en ai assez de le tortiller !

Avec Patrick, quand on évoquait les moteurs (lui avait vu venir l’usage de loin), on avait ce mot : ‘tu voudrais pas’.
Alors, Sébastien EAP, pour Froome et un moteur au Ventoux : tu voudrais pas ?

Oui, la manière dont Cancellara était parti dans Paris Roubaix reste une image choquante.

Sinon… à propos de Froome :

https://www.letelegramme.fr/cyclisme/cyclisme-guimard-froome-plus-personne-n-y-croit-06-02-2020-12497233.php

Je suis surpris que les résultats bidonnés de Cancellara et Fromme n’aient pas fait un scandale dans la presse. Amoureux du Ronde et P.R j.ai été surpris que Bonnen se soit fait larguer dans la montée et complètement écœuré par la différence avec le coureur le plus proche de lui qui a levé Le Bras en signe d’impuissance dans Paris Roubaix. Cancellara a continué sur le même rythme. Bravo à vous d.enfoncer les clous

Et pour cette année 2020, un petit retour du « pool » ?

Qui s’en souvient ?

ça ne vous manque pas à vous ?

Les problèmes cardiaques des Turgis après les décès en Belgique de jeunes coureurs ne provoquent personne? Problème physiologique ou autre?

CQFD Noirvélo.
Le bilan d’Astana semble bien faible au regard des victoires de 2019 déjà à la même période. Idem sur la présence en tête de course.
Bizarre, hein…!!!

Tu sais, Yvon, je discutais récemment avec deux ex-pro bien informés qui m’expliquaient que le renouveau du cyclisme, plus blanc que blanc, mais avec un niveau de performance égal et souvent plus élevé qu’il ne l’a jamais été du temps « des années EPO », les faisait bien marrer.
Avec l’âge, je me dis que la majorité des humains éprouve un besoin irrépressible de croire aux contes de fées, aux histoires magiques.
Le cyclisme pro en fait partie.
Toujours pas de maillot bleu ciel Astana en tête des pelotons ou des classements à ce jour.
Bouhanni est de retour. C’est bien.

Oui Wolber !
et au général , 1,3,5 … ils ont retrouvé la … tablette de chocolat …

Un demi Ventoux , en course , à la mi février , ça me rappelle la même ascension mais sur Paris Nice dans les anneés 80 avec de la neige …Le cyclisme devient de plus en plus exigeant . On me rétorquera que des la mi novembre , certains coureurs accumulaient déjà du dénivelé au mont Teide .
J aurai aimé voir Froome sur ce Tour de Provence 😉…

Mica, deux problèmes ce coeur dans la même famille, c’est plus que probablement génétique.
Par contre, il paraît selon l’équipe 21 que quintana a vaincu le record de pantani sur la montée du chalet reinard. Il semble donc qu’il soit venu en france avec son médecin, contrairement à beaucoup d’autres!
Il a quand même l’immense avantage du gabarit idéal de grimpeur, mais ça n’explique pas tout!

lbi: je ne suis pas sur que la génétique ait quelque chose à voir avec les problémes d’ arythmie cardiaque.
Il me semble avoir lu que beaucoup de cyclistes en souffrent des années après leur carriére.
Ce qui est inquiétant, et dangereux pour les cyclistes modernes est que cela semble survenir de plus en plus tôt, donc même chez des moins de 25 ans dorénavent.
Le secret médical couvre la plupart de ces faits et c’ est normal, mais l’ on sait bien que le plus grand cycliste de tous les temps vit depuis des années avec un pace maeker .
Ma théorie (mais je ne suis pas médecin) est que l’ abus des trés gros braquets peut favoriser cette pathologie acquise et, à coté des carières interrompues (plus ou moins dramatiquement), combien de carières plus ou moins « avortées »….
Je ne suis pas médecin et je vais m’ en prendre plein la g…e!

Je ne comprends pas comment l usage de gros braquets peut provoquer des problèmes cardiaques. Les petits , pourquoi pas mais les trop gros…??

Wolber, ibi….vous ne comprenez pas pourquoi, alors, quelle était la raison de la limitation des braquets pour les jeunes catégories dans les années 70 ou 80.
Les médecins qui ont préconisé cela à l’ époque comprenaient ….eux!
Et ce n’ était pas pour des raisons musculo tendineuses ou autres.
Le cycliste sur son vélo est son propre moteur et la « cylindrée » du moteur c’ est précisement le coeur..
Oui le coeur est plus exposé quand on abuse des gros braquets et le nombre de morts ou malades devrait alerter.
Mais, bon, vous ne comprenez ou ne voulez pas comprendre , Wolber, tu dis même que ce serait le fait de mouliner qui entrainerait des problémes, quelle méconaissance ou quelle mauvaise foi!

Viva Colombia.
La génération Sosa, Bernal a peine arrivée voilà une autre génération: Martinez et Higuita.
A ce rythme le peloton des courses par étapes ne va plus être composé que de leaders colombiens.
Une pantomime.
Ca va bientôt cesser cette mauvaise blague?
Et Quintana qui renaît de ses cendres pour nous sortir une montée monumentale jusqu’au Chalet Reynard.
Il faudrait avoir plus d’infos mais au vu de son coup de pédale il était à mon sens pas loin des records de la montée. Il met tout le monde à plus de 1mn30. On sentait qu’il avait de l’essence dans le réservoir pour attaquer à 6 bornes de l’arrivée.
Une phrase de Pinot résume tout: il fallait être à 100%. En février? Pas normal et insidieusement c’est une remarque qui est troublante.
Nous avons un gros souci avec le cyclisme colombien et il est urgent de faire le ménage car la gangrène peut vite se propager.

Concrètement Mica qu elles conséquences pour le coeur à tirer des gros braquets?
Autrement dit qu est ce qu il se passe au niveau cardiaque si on a tendance à appuyer fort sur les pedales avec un rythme lent?

Est ce que l halterophilie provoque des anomalies cardiaques?

Est ce que les squatts provoquent des pbs cardiaques?

Perso, je suis entre 40 et 50 tours minutes à l’entrainement en montée (c’est à dire tout l’entrainement), et mon scanner cardiaque est impeccable, avec un pouls à 50 au repos.
Le coeur dépend bcp de la génétique, j’ai un copain qui va avoir 50 ans dans un mois et qui peut faire une minute à 204 puls à côté de moi… Sacré mica…

Pantani battu, on attend le tour du renouveau du renouveau!! J’imagine la tête de l’encadrement à arkéa!!! « Bon on l’aime bien nairo mais la…. »

Je voulais dire cardiofrequencemetre intégré aux compteurs GPS.

EAP: j’ ai sursauté car en te lisant j’ ai cru que tu avais monté AH en 42 min 23 s ! en 90….et je me suis dit que tu n’ étais pas loin du top niveau national….voire mondial…
As tu une idée de ton temps de monté et des wats……45mn, 50mn, 55mn.. ce qui serait pas mal, quoi que cela dépende, aussi, du lieu de la ligne d’ arrivée…

Wolber: je ne parlerai pas de l’ althérophilie que je ne connais pas, par contre, il est bien connu que les adeptes de la « gonflette » qui soulévent des charges pendant des heures et quotidiennement ont un petit moteur (toutes proportions gardées bien sur!).
Peut être coeur aux parois épaissies et aux cavités relativement réduites….trainer de trop gros braquets au détriment de la vitesse de rotation pourrait (j’ ai bien dit pourrait ) entrainer certaines pathologies de ce genre.
Bon, une certaine prudence devrait être de rigueur pour tous, comme on la recommandait pour les jeunes catégories d’ age.

Mica 42*23 est un braquet. Pour quelqu’un qui nous ressasse sans cesse le sujet tu devrais l’avoir vu!!!
Je pourrais monter l’alpe en 52*17 en m’affutant un peu. Après c’est une question de vitesse. D’ailleurs plus j’accélère et plus j’ai tendance à mouliner (comprendre tourner à 60 tr par minute!). C’est une tendance naturelle en course, on suit plus facilement les accélérations en moulinant. Ullrich en était bien la preuve…