Quelle fin de Tour hier dans Paris!
Spectaculaires, les images donnaient la chair de poule au passage des coureurs dans la montée de la rue Lepic. On sentait l’énergie de la foule même à la télé.
Et quelle course, et quel vainqueur!
Wout Van Aert s’est offert hier sans vergogne un certain Tadej Pogacar, lâché « à la pédale » dans la dernière ascension de la Butte Montmartre.
Je ne connais pas beaucoup de coureurs pro qui peuvent dire qu’ils ont lâché le cador slovène à la régulière. Wout l’a fait, pour signer là un très beau succès personnel, et finir avec une belle touche le Tour des Visma-Lease a Bike, souvent en manque de réussite sur ce Tour.
Je n’ose imaginer les watts qu’a dû sortir Van Aert pour décrocher Pogacar hier, ca devait être monstrueux.
Surtout, Wout a bien manoeuvré tactiquement, laissant les autres – dont Tadej – se dévoiler sur les premiers tours. Wout a été patient, pour ne porter qu’une seule attaque, la bonne, et c’était plié. Très bien joué sur le plan tactique selon moi.
Après avoir décroché tout le monde, il ne lui restait plus qu’à faire ce qu’il sait très bien faire, rouler à fond, pour rallier la ligne.
Gagner en solo sur les Champs Élysées, peu de coureurs ont accompli cet exploit dans l’histoire du vélo.
Grandiose Van Aert, et après les derniers mois souvent frustrant pour lui, c’est une victoire qui en vaut 10. Il sera intéressant de voir la suite de sa saison.
Ennuyeux, ce Tour?
À l’heure du bilan, un petit parfum d’ennui se dégage de ce Tour de France.
Pogacar a rapidement prouvé qu’il était intouchable, dès le premier chrono en fait, et a assumé la course dans les Pyrénées. Après, c’était plié et même Tadej Pogacar lui-même a semblé s’emmerder sur cette épreuve, montrant des signes de lassitude et de vouloir « en finir au plus vite » dans les dernières étapes.
Je reste convaincu qu’il pouvait gagner plus, le Ventoux notamment, comme l’étape de La Plagne. Mais ca devenait peut-être gênant pour lui et son équipe…
Je suppose que ce matin, les organisateurs du Tour se posent la question: comment proposer un parcours qui permette de conserver le suspense avec un tel coureur au départ?!
Mathieu
Effectivement, le mot pour définir ce Tour est « l
´Ennui « .
Ennui des supporters, des coureurs et du leader maillot jaune.
J’ai regardé le classement général est j’ai réalisé que seulement les 15 premiers environ font la course.
Les écarts entre coureurs après la quinzième place montrent que le classement général ne les intéresse pas.
Peut être faudra-t-il imaginer une autre forme de classement combiné.
Même si on s’aperçoit qu’un leader comme Poggi gagne le général + le meilleur grimpeur et se place pour le maillot vert.
Éric Laurent
Il n’y a pas que le classement général. J’ai trouvé très attrayantes les deux dernières étapes. Que ce soit la traversée de l’Ain et du Jura ou le nouveau circuit dans Paris.
Le tracé du TdF était plutôt pas mal.
Sur l’étape de la Plagne, il aurait été préférable de ne pas relier Aime par la route principale mais de les faire grimper par les Balcons du Soleil.
Pour conserver du suspens, plus que le parcours, c’est le réglement qu’il faudrait modifier avec moins de coureurs dans chaque équipe… de manière à rendre la course plus difficile à contrôler.
Les efforts de ceux qui attaquent de loin sont trop souvent anéantis par des super équipiers.
noirvélo
En enlevant les oreillettes , les GPS et capteurs de puissance …
Gilles Cordier
Il fallait que Wout en dise son dernier mot ! Le nouveau « leuven van Vlaanderen » se déchaîne et nous montre, encore une fois, de quoi il est capable !
J’aurais donné beaucoup beaucoup pour être présent quelque part dans ma Belgique natale , à savourer une noble Westmalle tripple et admirer notre « Wout »sur le grand écran.
Wout, tu auras sauvé mon TDF 2025 !
Bravo et chapeau bas…très bas !
le corniaud
Je suis toujours surpris que WVArt n’ ait pas encore 2 PR et 2 T des Flandres à son palmarès……une sorte d’ anomalie…….
jmax
Pour lâcher Pogui à la pédale, il n’y a que les deux cyclocrossmen, Wout hier et Matthieu sur un Milan San Remo. L’effort hier est typique d’un cyclocross avec une montée courte, abrupte et ne rendant pas à cause des pavés.
Éric
Il y a également 3 semaines de luttes pour le classement général de part de Pogacar qui l’ont tout de même usé.
Les équipiers de la Visma, WVA en tête, ayant bien compris que Jonas Vingegaard ne pouvait faire que 2 depuis une semaine, ils n’ont pas terminé ce tour à fond de cale et ils ont commencé à penser à eux. Ils ont bien fait car c’est une victoire prestigieuse et qui doit faire plaisir aux sponsors. On se rappelle toujours mieux du vainqueur de ma dernière étape WVA) que de la première (Jasper Philipsen).
Éric
De la dernière étape
le corniaud
Tout à fait juste, mais pas montée abrupte me semble t’ il pour la butte Montmartre.
En parlant de cyclo cross, on peut noter qu’ il existait jadis, un vrai cyclo cross dans ce quartier de Paris avec, la montée des escaliers donnant sur l’ esplanade et donc, vélo porté sur cette section.
Il me semble aussi que POG aura vraiment du mal à gagner MSR idem pour PR.
XXL
Trop insister sur le décrochage de Pogacar par Van Aert (chapeau!) dans les rues de Paris me rappelle le barnum autour du record du nombre de victoires d’étapes pris à Merckx par Cavendish (respect)…
Puisque c’est d’actualité ici avec notamment la qualification de l’épreuve par le mot ennui, mon impression est divergente puisque j’ai largement apprécié ce Tour de France dans son ensemble.
Baptiste antoniot
pour conforter mica sur le sujet Jaja et sa rente de situation avec france TV (normal qu’il n’est jamais avoué comme diraient certains, trop d’enjeu €)
Laurent Jalabert : du maillot vert à l’événementiel (source Bpi france)
Comme d’autres avant lui, l’ancien maillot vert du Tour (meilleur sprinter en 1992 et 1995) et maillot à pois (meilleur grimpeur en 2001 et 2002) Laurent Jalabert, surnommé “Jaja”, s’est lui aussi tourné vers l’entrepreneuriat en plus de ses activités de commentateur sportif après avoir mis fin à sa carrière de cycliste en 2002.
A travers la PME qui porte son nom, l’ancien champion du monde du contre-la-montre en 1997 natif du Tarn propose diverses prestations dans le domaine de l’événementiel avec des séminaires, conférences, parrainages, etc.
La formule semble bien fonctionner à en croire les estimations concernant sa petite fortune. Celle-ci avoisinerait les 8 millions d’euros. Mais peut-être a-t-il aussi un bon conseiller patrimonial ?
le corniaud
Tu as raison Baptiste, mais c’ est un Mr qui a le sens des affaires et qui est opportuniste comme personne; mais il n’ a rien volé…..
Thomas
Pour le coup, je te trouve un peu naïf Laurent, je m’explique : Vu certains articles de journaux qui commencent ( à très juste titre) à sous entendre ou du moins à sérieusement s’interroger sur la non probité de Pogacar, il a été de bon ton pour UAE de finir le tour sur une jolie note.
La « belle histoire » Van Aert en manque de résultat qui signe une victoire de prestige à Paris, quoi de plus beau pour étouffer les critiques ?
Il est évident que Pogacar avait la capacité de rejoindre et de déposer Van Aert comme c’était également le cas pour Arensman lors de sa victoire. Dire que la montée pavée de Montmartre convenait plus à des puncheurs est illusoire, revoir la montée du Mur de Huy de Pogacar à la Flèche Wallone 2025, d’un tout autre niveau de difficulté que ce « coup de cul » pour des cyclistes de ce niveau.
Déjà que cumuler les trois maillots fait un peu tache, il fallait rester mesuré et ne pas trop en faire pour les diffuseurs et les sponsors !
Éric
Bien oui, c’est évident que Pogacar avait la capacité de rejoindre et de déposer Van Aert. Il l’a d’ailleurs rejoint et dépassé facilement pour terminer seul premier sur la ligne.
Je le sais, il se trouve que le cousin du chien de mon arrière belle mère travaille à France Télé ! C’est lui qui est chargé de manipuler les images au moyen de l’IA pour écrire un scénario qui convienne à UAE.
C’est une belle semaine, après le retour de XXL sur le site, vla t’y pas que Toutouille, alias LBI est possiblement de retour.
Thomas
Raté ! À part être condescendant avec ceux qui ne sont pas de ton avis, y’à autre chose sous le capot ?
Éric
« Ouais ! Mais celui-là c’est un gabarit exceptionnel ! Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Il serait à Sèvres ! »
Michel Audiard
Thomas
Du coup pas grand chose visiblement…. Ni de possibilité d’échanger intelligemment, ça dégage !
Steph_QAnon_à_eau
Thomas, tu as l’air initié mais chuttt …reste discret. Le blog est lu. Comme tu le sache, tout se décide lors de la Conférence du Grand Ordre Hermétique de la Pédale d’Or et du Phlogiston, société secrète qui réunit annuellement tous les plus grands DS de la planète et qui siège lors de chaque Tour de France, dans l’arrière-salle de Chez Francis, bougnat à Rochefort-La-Montagne, ou passait cette année la 10e étape. C’est là que sont échafaudés dans la plus grande opacité les scénarios des dernières étapes et que l’on se répartit victoires et accessits. On peut dire que la Réunion de Rochefort est au cyclisme pro ce que la Conférence de Bildeberg est à l’ordre géopolitique Mondial. Mais j’en ai déjà trop dit. 🤫
Thomas GIRODON
Tout ce pavé pour ça ! C’est vrai que les arrangements de victoire dans le vélo, ça n’arrive jamais.
C’est sûr que tout le monde n’a pas le piètre talent d’acteur de Vinokourov aux JO de Londres 2012 donc ça passe. Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.
Mais tant que le spectacle y est, tu dois t’en satisfaire c’est chouette.
Éric
@Steph,
J’ai été obligé de faire plusieurs recherches internet pour saisir les différentes références. C’est du haut niveau culturel, comme d’habitude… et j’ai appris de nouveaux noms (QAnon, Phlogiston et Bildeberg), merci Steph😃
Steph_abstinent_au pornbike
Pour tout dire je m’en satisfait d’autant plus que je n’ai pas maté une seule diffusion de course de vélo depuis plus d’un an. Sevrage total, pas de rechute. Une vraie thérapie contre l’ambivalence et la dissonance cognitive. Une libération.
Du coup pour moi le spectacle, il est ici. LFR restitue une assez bonne image du cirque ambiant sans y perdre des heures. Et certains posts, comme le tiens, sont des enchantements et des aubaines à ma bouffonnerie.
Mais Vinokourov JO 2012, je m’en souviens. Un grand moment de n’importe quoi, mais aucun indice de corruption, contrairement à Liège‑Bastogne‑Liège 2010 ou il fut accusé d’avoir payé 150 000 € à Kolobnev pour se coucher dans l’arrivée à deux. Acquitté pour insuffisance de preuves….
Lbi
Tu as écris des choses plus que vraies. Mais ce pauvre Éric s’ennuie dans son ephad, se remémorant sa montée de prapoutel en 59 min. Il pollue le site depuis des années avec ses messages, sans arrêt. Il cherche d’autres retraités oisifs pour lui donner le change. Le pauvre 😁
Yvon
Mica je te trouve bien gentil avec Jaja. Mr Jalabert a couru longtemps avec une licence suisse de même que Virenque. Se doper est pour moi un vol caractérisé le premier et le dixième ne touche pas la même prime pour le même travail. Et sans parler de l’après carrière bien plus fructueuse. Même si Pogacar a laissé partir WvA les autres auraient bien voulu empocher la prime.
le corniaud
Oui yvon, je me suis assagit l’ âge peut être……Je vais me citer, ce qui ne doit pas ce faire en principe….je disais donc domicilié en Suisse cf les impots et licencié en Espagne cf le dopage ……
Josef Koba
Jalabert!
Le degré zéro du commentaire cycliste. Il ne fait que de la paraphrase de l’image. Aucun apport de connaissances, aucun élément de compréhension qui ne soit déjà offert par les images. Je regarde les étapes sur la RTBF : là il y a du débat, de la prospective, des données qui éclairent : les contrats à renouveler, les inimitiés, les manigances, … Là on comprend davantage la course.
La dernière étape c’était du catch ou le film Snake eye de De Palma : il ne faut surtout pas s’arrêter à ce que montrent les images TV. Un beau spectacle pour M. Toutlemonde mais une grande partie du résultat est biaisé par des considérations que nous ignorons.
Baptiste antoniot
ce n’est pas le sens de mon propos initialement de le traiter de voleur (en tout cas pas à nous les consommateurs de spectacles sportifs)
mais après réflexion, si on parle de coureurs comme Basson ou Moncoutier (ils y en a surement pleins d’autres) ces coureurs se sont fait voler des victoires donc des sous, il y a donc une iniquité évidente (perte de chance en juridique)
Virenque s’est fait dégagé d’Eurosport pour image politiquement incorrecte, car lui, il a avoué.
XXL
Pas trop fort, Eric, je vais à nouveau être censuré pour 5 ans.
Ces quelques semaines m’ont permis de retrouver la Flamme Rouge dont bien sûr ses commentaires. J’y ai aperçu avec plaisir Plasthmatic et EAP, furtivement mais peut-être est-ce momentané. Et toi aussi, dont l’assiduité est très bénéfique mais aussi particulièrement admirable…
Je me souviens vous y avoir amené, avec aussi un autre Eric que vous n’avez certainement pas oublié. Du beau linge.
A l’origine, c’est bien Norbert qui m’avait amené ici, 20 ans déjà, avant que l’épisode du déplorable et menaçant Prébois, surtout les révérences appuyés à son égard, ne l’en éloigne.
Nono, Eric L, Plasthmatic, EAP, avant tout de beaux pédaleurs des cimes, et toi avaient certainement beaucoup apporté, chapeau aux trois derniers.
Et pour l’actualité non cycliste (c’est plus simple) : au nom de quelle magouille Tadej Pogacar a-t-il annoncé ne pas se présenter au départ de la Vuelta ?
XXL
Oups les fautes d’orthographe. C’est comme pour les braquets en montagne, on vieillit…
le corniaud
Au dela de ces sous entendus et de magouilles possibles, il me semble certain que c’ est ASO qui ressort grand vainqueur car, avec l’ appui de certaines équipes dont UAE , la ligue de cyclisme semble renvoyée aux calandes , et ASO garde la main sur l’ organisation du cyclisme international…….
Maintenant, quand le cyclisme perdra le soutien du service public De télévision qu’ adviendra t’ il ? : Eurosports ? la 21 ?………Toutes chaines privées et payantes qui feront fuir la ménagére de plus de 50 ans…..Gros malaise !
Éric
Maintenant, quand on mettra Paris en bouteille, qu’adviendra t’il ?
Mais nous serons plus là pour y voir Mica.
« Tour de France : les audiences de France TV à un pic historique
Avec 45 millions de spectateurs au total et un sommet pour l’arrivée sur les Champs-Elysées, la Grande Boucle version 2025 est un excellent millésime pour le groupe audiovisuel public.
Paris
Médias
Dimanche, l’arrivée du Tour de France à Paris a généré un pic de 8,7 millions de téléspectateurs sur France 2, un record depuis vingt ans.
Dimanche, l’arrivée du Tour de France à Paris a généré un pic de 8,7 millions de téléspectateurs sur France 2, un record depuis vingt ans. (Loic VENANCE/AFP)
Par Fabio Benedetti Valentini
Publié le 28 juil. 2025 à 19:00Mis à jour le 28 juil. 2025 à 19:04
Le quatrième sacre de Tadej Pogacar au Tour de France a été aussi un excellent millésime pour le petit écran. Selon France Télévisions, diffuseur officiel de la compétition, 45 millions de Français – soit 70 % de la population nationale – l’ont regardée sur ses antennes : c’est un record historique et 4 millions de téléspectateurs en plus par rapport à 2024.
Dimanche, la dernière étape s’est invitée sur les pavées de Montmartre, histoire de revisiter le parcours de l’épreuve olympique de cyclisme sur piste de l’été dernier… et d’affoler les compteurs en matière d’audience. Avec un pic à 8,7 millions de téléspectateurs pour l’arrivée sur les Champs Elysées, c’était tout simplement le moment le plus regardé sur un Tour depuis vingt ans !
Éric
Almeida était vraiment très fort sur le Tour de Suisse. Il fera probablement parti des favoris pour la Vuelta.
C’est un remplaçant de luxe pour UAE.
La lutte pour la victoire avec Jonas Vingegaard pourrait être un bon moment sportif.
Éric
Je joue quand même Jonas Vingegaard.
Bigmouse
Et bien! Il y a de l’animation et de nouvelles têtes ici tt en notant le retour d’ancien (ds tt les sens du terme).
Plutôt une bonne nouvelle !
Au moins pogi aura permis ça!
Sinon je confesse j’ai regardé le tour cette année !!! Mais ce n’est pas de ma faute j’étais malade et blessé ! Pas pu aller courir pédaler et taquiner la balle orange…
Et avec une bonne dose de second degré ça peut être marrant à regarder (et un ou deux pari pr pimenter le tout… le descriptif du français moyen 😁😁😁)
Shame on me!!
En bilan moi ce que je retiens c’est que mica a converti un ou deux coureurs sur triche des motos (cf la victoire de wellens) et que l’étape parisienne (meme si je n’ai vu que 10 min de l’étape) avait de la gueule comparée à la purge du tourniquet des champs
le corniaud
Je n’ ai pas » converti un ou 2 coureurs sur triche des motos » comme tu dis et je n’ ai pas souvent employé le mot de triche à cet égard ; par contre je dénonce le grand laxisme des commissaires, organisateurs, journalistes, motos images, même l’ antique ardoisier ou ardoisienne voitures « officielles » voire hélicos…..
Ce qui est certain , c’ est que le trafic motorisé plus ou moins diffus pèse de manière continue sur la course en plus, il y a quelquefois de véritables aspirations presque roues dans roues; tout cela fini par être admis…..
Un directeur sportif Belge, disait , il y a 3 ou 4ans que c’ était la moto caméra qui « choisissait » le vainqueur de beaucoup de courses…..et combien il avait raison…..
le corniaud
et ce DS était Patrick Lefevère……..et pour que P. Lefevère brise un peu l’ omerta, il en faut quand même beaucoup.
Bigmouse
Je sais que tu n’as pas converti 😉 c’était un trait d’humour et une petite dédicace à ton intention pour m’avoir fait prendre conscience de la chose il y’a quelque années !
Après tu ne souhaites pas utiliser le mot triche mais moi ce me dérange pas! Après tout un coureur peut choisir sa trajectoire, indique que la moto le dérange ou pas (image vu également dans le peloton cette année) et donc décider de bénéficier d’un avantage que les autres n’auront pas et de briser l’égalité des chances! Après la triche n’est pas réservé au vélo! Elle est même institutionnalisée dans le foot (on tape sur l’arbitre quand il se fait avoir et qualifie le tricheur de roublard ou de malin)
Éric
Bonne convalescence.
Bigmouse
Merci! J’arrive au bout du process! Et ça fait du bien
Babel
En 3 semaines, les analystes et commentateurs français (Télé, radio et podcast) n’ont pas appris comment prononcer « Ben Healy » plutôt que Benny Lee (ou Benili), qui a pourtant animé la course. Cela en dit long sur leur manque de rigueur.
noirvélo
Pour moi c’est Benny Hill , point ! 😁
la Pédale d’Or
Il s’est dit à la conférence du Grand Ordre Hermétique de la Pédale d’Or que Mauro Gianetti avait demandé à Léon Marchand d’exploser le record du monde du 200 4 nages car il est de bon ton pour UAE de finir le tour sur une jolie note avec la « belle histoire » du petit baigneur Français
noirvélo
Excellent !!! mais je ne sais pas quelle signification donner au mot « pédale » … de plus « pédale d’or » … 😁
le corniaud
Bigmousse, : merci pour cette pensée sympa. à mon égard , c’ est assez rare dans ce blog ……qui pourtant est de qualité!
Bonne fin de convalescence et je ne connais pas de balle orange…..ou alors ballon orange …..Basquet ? Bien d’ être multisports.
Bigmouse
Oui basket
Et de rien
XXL
Le système de censure de la Flamme Rouge n’est plus ce qu’il était…
Laurent
En effet XXL, la faute à des plugin expirés, mais une réforme en profondeur du site est en cours et sera lancé dans les prochaines semaines.
le corniaud
Il est curieux qu’ aucun avis n’ ait encore été donné sur le TDF Femmes.
Pour ma part, je le trouve bien enlevé, sans temps morts, sans trop de calculs, sans cette fameuse « stratégie » qui gangrène trop de courses pros.0
En quelques mots: on ne s’ ennuie pas.
je trouve que les moyennes sont très souvent au dela de la fameuse barrière
psychologique et physique des 40 Km heures
Vous me direz que le vent semble avoir été plutôt favorable lors des premières étapes , peut être et certainement , quoi qu’ il en soit, le niveau général monte , on le verra lors des étapes de montagne…..comme l’ on verrait peut être certains hommes avoir du mal à rivaliser au sprint………avec certaines……
Pour le reste la course ressemble parfois à celle des hommes ne serait ce que la fameuse échappée matinale avec laquelle le peloton joue parfois.
Bien que devenant plus homogène, il est quand même encore des concurentes un peu « exotiques »……je pense à la position si peu académique de la Canadienne Alison Jackson…….pourtant vraiment efficace….. (1 Paris Roubaix à son actif)
Belle équipe de télé aussi, sympa et compétente……..
La voila la fameuse 4 emme semaine et je ne m’ ennuies pas!
Allez, du beau sport encore toute la semaine…..
Steph_des_îles
Et en plus c’est une cycliste de l’île sœur qui est maillot jaune 💛
le corniaud
Tu peux remarquer que plus jamais je n’ ai employé la dénomination « sexe faible » ah tes leçons sont efficientes même à travers le temps……
Petite question, le cyclisme de compétition existe t’ il sur « ton Ile » et donc sur l’ Ile voisine » ?
Steph_21°_Sud
Oui oui il existe, avec des clubs historiques comme le VCSD (St Denis) , le VCE ( Est) , le VCO et l’EVC (Ouest / St Paul) et bien d’autres. Le niveau général comparé à la métropole est nettement moins élevé quelque soit la catégorie. Dès qu’un Cadet 2 est détecté il faut qu’il parte en Junior en métropole s’il veut avoir une chance d’avancer. Les exemples récents sont Lorenzo Manzin (Nantes) et plus récemment Donovan Grondin (Vendée U). La piste est aussi bien pilotée avec notamment la très dévouée famille Henriette.
A part le Tour de la Réunion et l’Etoile de l’océan Indien, les course ne sont maintenant plus que de sinistre vire vire en ZAC, ou sur routes ouvertes ! A pleurer.
A Maurice le niveau général est peu ou prou le même, voire encore plus faible sur l’ensemble . Alexandre Mayer vient de passer pro chez Burgos BH …. à 27 ans.
Au quotidien, pratiquer le vélo sur les routes mauriciennes réduit significativement l’espérance de vie…. Mieux vaut le golf, ce que Jacky Durand a bien compris (et ce que je commence à assimiler petit à petit d’ailleurs)
bh22
un sujet de reflexion sur le cyclisme feminin, en effet il y a ce qu’on ne voit pas à l’écran et qui transparaît à peine dans les classements : les équipes comptent déjà leurs coureurs restants, serrent les dents, tentent de ne pas s’effondrer – et les Alpes n’ont même pas encore commencé.
Dans le cyclisme professionnel féminin, les équipes ne comptent souvent que 10 à 15 coureuses pour toute la saison, loin des plus de 30 coureuses des équipes masculines. Un forfait, une blessure ou une fatigue persistante peuvent donc compromettre tout un projet.
Saint Michel Auber en est un bon ex : pour compléter son équipe, il a fallu faire appel à la vice-championne de France amateur, triathlète et presque nouvelle venue dans le peloton. Lui donner une place sur le Tour n’était pas un choix de développement, mais une décision d’urgence. D’autres équipes rafistolaient la situation. Chez Winspace, la remplaçante d’A. Nerlo a été appelée la veille du départ : Marie-Morgane Le Deunff, une courageuse Bretonne, malheureusement sortie hors délai lors de la deuxième étape.
DSM a perdu Charlotte Kool, affaiblie par une lourde chute sur le Baloise Ladies Tour, cinq jours seulement avant le départ du Tour. Movistar a vu Marlen Reusser abandonner après la première étape pour intoxication alimentaire. Kristen Faulkner, championne olympique, a failli manquer le chrono lors de la deuxième étape : malade, elle a terminé à seulement 20 secondes du temps limite pour abandonner le lendemain
Et au-delà des chutes, il y a une usure plus subtile. Un calendrier plus dense. Des courses plus intenses, plus explosives. Faire le Giro et le Tour de France Femmes à moins de trois semaines d’intervalle ? C’est héroïque. Ou un pari risqué.
Ce n’est pas seulement le kilométrage qui fait mal : c’est l’intensité. Le stress constant. Le manque de temps pour récupérer. Les signes avant-coureurs s’accumulent : Lotte Kopecky semble en panne. Juliette Labous paraît fatiguée.
Ce sont des signes discrets, mais révélateurs. Car derrière chaque performance se cache un système à la limite. Un corps poussé à bout. Un corps qui n’a jamais vraiment l’occasion de se reconstruire. Dans le peloton, les rumeurs se font de plus en plus fortes : vouloir briller partout devient un piège. Le calendrier féminin s’élargit – et c’est tant mieux –, mais les corps n’ont pas changé. Et de nombreuses équipes manquent encore de personnel pour planifier, faire tourner ou protéger correctement leurs coureuses.
Il ne s’agit pas seulement d’une mauvaise forme. C’est toute la structure qu’il faut remettre en question, avant que les stars d’aujourd’hui ne deviennent les burn-outs de demain.
Dans ce contexte, les équipes marchent sur la corde raide. Les plans initiaux s’effondrent. Les stratégies changent d’heure en heure. Chaque abandon perturbe le groupe. Chaque maladie impose un changement de rôle. On se mélange, on se soigne et on espère que tout ira bien. Parfois, il faut juste faire avec.
C’est aussi là que se joue le Tour. Dans les bus. Lors des briefings. Dans les silences entre les étapes. Une douleur qu’on cache. Un leader qu’il faut protéger. Un coéquipier qu’on ne peut pas se permettre de perdre.
Les directeurs d’équipe le savent. Ils s’adaptent, jonglent, croisent les doigts et gèrent les risques. Les fans ne voient que le maillot jaune, les fleurs du podium. Mais en coulisses, ce Tour est autant un casse-tête humain qu’une course de jambes.
A quand une UCI qui remplit son rôle et son devoir moral vis à vis des femmes et de l’avenir du cyclisme feminin
le corniaud
bh22: excellentes réflexions, par défaut de connaissances je ne voyais pas les choses ainsi, merci d’ avoir éclairé nos reflexions.
Finalement le niveau n’ est pas si homogéne que l’ on pourrait l’ imaginer.
Mais on peut remarquer que dans d’ autres sports d’ endurance voire de super endurance les perfs. des féminines se rapprochent parfois des hommes.
A voir……..sans voyeurisme !
Éric
Merci pour cette vue de l’intérieur très éclairante.
Aujourd’hui, une belle étape de moyenne montagne. Je remarque que c’est souvent les plus intéressantes.
Éric
« pour compléter son équipe, il a fallu faire appel à la vice-championne de France amateur, triathlète et presque nouvelle venue dans le peloton. »
Cela rappelle le cyclisme masculin des années 80. Une année, Laurent Biondi, qui était pourtant un tout bon (futur champion du monde de la course aux points), avait signé un contrat de seulement un mois en juillet, juste pour le TdF.
Aujourd’hui, les cyclistes pros masculins ont des parcours mieux sécurisés.
Éric
Aujourd’hui, arrivée en descente.
Demain, une étape avec une arrivée après une descente plus technique qu’aujourd’hui, à Chambéry.
Le parcours n’est pas un modèle pour la sécurité.
Éric
Et Mica qui s’est endormi dans le sillage de la moto et qui ne dénonce même plus l’absence totale de CLM sur le TdF femme…
marius
J’ai du mal à m’intéresser au Tour féminin. Par contre et mes yeux sont d’accord, la tenue intégrale du maillot à poids est aussi moche que ridicule, qu’elle soit portée par un homme ou une femme.
On dirait le body du petit dernier avant d’aller au lit.
C’est bien le seul point d’égalité de traitement.
C’est dit.
Steph_Modes&Travaux
Ha ! Enfin un vrai sujet ! C’est vrai que le maillot à poids est un peu lourd à porter …
Mais – le saviez-vous ? personnellement je viens de l’apprendre – le maillot à pois, qui distingue le meilleur grimpeur depuis 1975, est un hommage de Félix Lévitan à un … pistard (!) de l’entre deux guerres, Henri Lemoine, surnommé pour le coup « p’tit pois ». Et lui- même avait emprunté le motif a une casaque de jockey (anglais)
C’est donc Van Impe qui inaugura les pois, et l’image du belge dans ce maillot doit être imprimée dans toutes les mémoires des 60+.
En version combi intégrale, c’est vrai Marius que le pois n’est pas très « avantageux ». mais quand on regarde le bord des routes du Tour (H ou F) il est si populaire ! Et même si le mariage avec le bob à carreaux Vichy Cochonou peut être assimilé à une faute de goût…
https://maillotcycliste-vintage.fr/blogs/histoire/de-franse-bolletjestrui-komt-uit-engeland
le corniaud
Marius: élyse Chabbey t’ a écouté et, comme elle n’est pas la plus sotte du peloton elle a troqué sa combinaison de clown contre un cuissard traditionel et un maillot plus seyant ( a pois) mais l’ ultra polyvalente Suissesse ne se fait pas d’ illusion quand à la perrènitè du bail signé avec ce maillot…….
Rien à voir, mais vraiment rien, Paul Brousse , le sélectionneur de l’ équipe de France féminine nous à montré hier qu’ il ne faisait vraiment pas de manières avec le fromage local « la fourme d’ ambert » …..et quand ya de la gène ya pas de plaisir! Allez, à la guerre comme à la guerre et une étape ça creuse, même en voiture..
Pardon c’ était un petit sourire!
XXL
Je trouve aussi que ce Tour féminin est bien construit, Eric, au bémol près qu’il manque un contre-la-montre (plat) et que la descente bosselée du Granier en final d’aujourd’hui est trop dangereuse (le virage à la sortie du tunnel est, par exemple, effrayant).
L’étape de demain est très difficile, le départ au pied (raide) du long Plainpalais va méchamment sélectionner, la transition vers le Frêne est technique et la vallée ensuite ne permettra que des regroupements limités avec la côte d’Hurtières au milieu. Quant au final, ça va chauffer dès les terribles premières rampes de Montgellafray. A noter qu’une cyclosportive précèdera les filles sur le même parcours quelques heures avant.
Et il y aura encore de quoi faire dimanche, avec Joux Plane bien sûr, mais aussi les difficiles Arraches et Corbier et un final certainement débridée dans le Val d’Abondance.
On aime bien le cyclisme des poids plumes ici, comme le Valentin, on risque d’être servi avec Sarah Gigante. Mais il pourrait y avoir du mouvement dimanche…
Au fait, c’est quoi la barrière physique des 40 km/h ? Oui, les filles sont fortes, oui, le niveau du cyclisme féminin a énormément augmenté depuis la Longo (on peut prendre une autre référence), non elles ne pourraient en aucune situation rivaliser avec les mecs du Tour, sprint, montagne, monts pavés, endurance ou autre, c’est une question de nature et puis voilà. Tu te souviens des grimpées avec Jeannie (et le Patrice en voiture qui nous emmerdait sur la route), Eric ? A l’époque, nous les assez bons grimpeurs parvenions à terminer devant. Aujourd’hui, mon fiston serait bien en peine de le faire sur une grimpée avec Demi Vollering et ses meilleures concurrentes.
le corniaud
La « barrière des 40 Km / h » ne veut pas dire grand chose, je le reconnais, seulement un repère pour ceux (ou celles) qui peuvent soutenir cette vitesse pendant quelques minutes sur du plat ( 250 W , 280 W) peut être) ou pendant plus longtemps en peloton…..
voila qui est un peu vague et qui traduit une certaine méconnaissance …….mais une sorte de marque de la performance (selon moi)
Éric
Pour XXL, il n’y avait aucune barrière des 40 km/h. C’était plutôt l’allure de croisière dans les longues sorties 😅
Heureusement que sa grande carcasse nous servait d’abris.
Éric
C’est toujours très délicat de comparer les époques.
Jeannie est de 58. Elle n’était déjà plus au zénith de son potentiel physiologique fin des années 90 début 2000. Elle aurait sûrement encore élevé son niveau si il y avait eu plus de concurrence féminine.
Je retiendrai d’elle une longévité exceptionnelle avec une médaille de bronze olympique en CLM l’année de ses 42 ans (2000).
Je considère que si les femmes bénéficient des mêmes méthodes, licites ou illicites, il faut comparer les performances de Jeannie avec celles de Laurent Fignon et celles de Demi Vollering avec celles de Pogacar.
De la même manière, l’on peut comparer les performances dans les cols des « assez bons grimpeurs, sans compromis avec l’honneur » avec celles des meilleurs pros avant l’aire EPO (Fignon – Hinault) et les performances des « aassez bons grimpeurs, sans compromis avec l’honneur » actuels et ceux des meilleurs pros actuels (Pogacar – Jonas Vingegaard).
Enfin, l’on peut également comparer les temps d’ascenssion des « assez bons grimpeurs, sans compromis avec l’honneur » d’hier et d’aujourd’hui…
Tout cela réhausse le niveau qu’avait Jeannie Longo.
Éric
Je retiens de Jeannie et de Patrice leur esprit d’innovation en optimisation de la performance et la quand même la fin de carrière qui s’est terminée en queue de poisson…
jmax
A son époque, Jeannie courait en 2e catégorie FFC et si elle ne gagnait pas, ça roulait sacrément fort tant qu’elle était devant. Une époque où c’était la honte de se faire taper par une fille ou un barbu.
Éric
Il y a toujours eu des femmes assez fortes pour se mélanger aux garçons dans les nombreuses courses de côtes autour de Grenoble, spécialité locale.
Jeannie Longo, Edwige Pitel, Martine Chaudier, Céline Schuller, Anne-Laure Ferrand et j’imagine qu’il doit il y avoir une relève.
À noter également, dans un autre registre, la Charapontine Marion Borras, 5eme de Paris Roubaix 2024, 4eme aux JO de Paris avec le relais olympique qui vient de terminer ses études.
Éric
Laure – Anne Ferrent, oups.
XXL
Très grosse tâche, cette révélation par la justice en fin de carrière…
Steph_assertif
Q : « Au fait, c’est quoi la barrière physique des 40 km/h ? »
R : Du Corniaud pur jus. C’est même pour ça qu’on l’aime.
Éric
Je remarque que Maëva Squiban n’a pas besoin de bidons collés pour passer les cols en tête.
Yvon
Ôtez moi d’un doute la jeune Maeva Squibàn ne fait t’elle pas partie de l’équipe UAE. Ses résultats coïncidence ou biberon Pogacar. ?
J’attends vos avis les fines plumes étant de retour.
Éric
On ne va surtout pas te l’oter, il est légitime, quelque soit l’équipe d’ailleurs.
Éric
Le scepticisme est le premier pas vers la vérité.
(Diderot)
le corniaud
Elles « crévent l’ écran » et voila que le doute s’ empare ( au moins) de 2 assidus de LFR.
Doute peut être légitime…..
Ce qui est certain aujourd’ hui c’ est 3 chiffres:
c’ est 159, 7 km en un tout petit moins de 4 h…
Donc, en arrondissant: 160 : 4 …….ça fait 40 Km/h……..excusez moi, je ne l’ ai pas fait exprès pour ces 40Km/h.
Bon, étape plate dans toute sa premiére partie, ensuite, massif de la Chartreuse bien édulcoré, certes, mais quand même…..à faire palir les plus mordus des cyclo…..touristes (je n’ ai pas dit cyclo sportif)
Voila, je n’ ai pas levé le doute…..je ne sais pas.
Excusez moi de me remèmorer les « exploits » de Charly Gaul ou de Poulidor dans cette même Chartreuse pardon , c’ était la vrai Chartreuse mais quand même à peut étre 35 Km/h (je n’ ai pas regardé les archives)
Alors oui on peut douter, mais rèvons jusque a la fin du week end au moins!
Éric
Le doute ne s’empare pas de moi, il ne me quitte jamais, quelque soit le sport.
Cela ne m’empêche pas de m’enthousiasmer. Pas par ce qu’elle est Française, juste parce que c’est une grimpeuse, une attaquante et que sa joie fait plaisir à voir.
noirvélo
Mouais , deux victoires en deux jours et avec la (super!) manière !!! Hier , j’étais emballé , quel truc de « ouf » , le coup de pédale fluide , à la fois souple et puissant … Facile !!! de plus , une descente extraordinaire ce qui ne gâche rien (j’avais du mal à la regarder tirer ses trajectoires au « cordeau » , les grosses pétoches , oui , ouf … Ok , elle finit , « facile » , souriante , pas essoufflée (un « classique ») , la puce d’1.66 m mais au poids « non déclaré » … protocole , podium , toujours les mêmes absurdités de Nicolas Geay avec son « spécialiste un peu plus mesuré » , Jaja , le bien nommé , la plèbe derrière , hilare , en délire évidemment …
Aujourd’hui , « bis répétita » , du « copié collé » , là , chez moi y a le déclencheur d’alerte qui n’a pas tardé … Faire la « nique » à Demi , Pauline , Evita , Van der Bregen , Gigante , ok , une fois , faire la surprise , la chance de la « débutante » , celle qu’on ne connait pas encore bien , mais là , tout de même , pas deux … avec une telle facilité !!! et la gamine qui prend aussi vite de l’assurance qu’elle descend les cols , une fois descendue de vélo …
J’en avais presque oublié les trois lettres imprimées en grand sur son maillot … UAE , ah ben ouais , tout s’explique (peut-être , restons prudent…) … Reste deux jours à batailler …
J’ai tout de même voulu jeter un oeil sur la composition des staffs des équipes … eh bien pratiquement à quelques rares exceptions près , les DS , entraineurs , managers , sont des hommes … issus forcément du cyclisme professionnel … masculin …
J’aurais pu écrire la même chose , avec la même ironie pour une Hollandaise , une Belge inconnue … Eh bien non , elle est française , Bretonne , je devrais être tellement heureux , fier … Ben non , je n’y arrive pas , « fuck » , je ne suis pas chauvin , mais …. (ah ouais , le « classique » Français pessimiste , défaitiste , rouspéteur !) ……. cette fois , la chaine est (encore) coincée entre le cadre et le pédalier , putain de dérailleur …
Éric
Elle est suffisamment loin au classement général pour que ce ne soit pas déconnant qu’elle ait 2 bons de sortie consécutifs.
Moncoutié a gagné des étapes sur le TdF.
Et ce n’est pas non plus un gage de probité que de finir dernier.
le corniaud
Eh bien, noirvélo, toi qui devais « hiberner » de Mai à Septembre, tu n’ as assurement pas tenu ta promesse et c’ est bien ainsi !
Tu ne t’ en ais pas remis qu’ aux simples classiques d’ un jour tu es en tête des chroniqueurs de LFR même pour les courses par étapes……
Mais, un petit jeune arrive, ne te retourne pas, il s’ appelle Marius……
en tout cas tes narratif de la fin des 2 étapes qui ont vu les victoires de Maeva sont remarquables.
Éric
simples classiques…
Deux mots qui ne sont pas associables, sauf pour Mica et sa capacité à réinventer l’eau chaude.
noirvélo
Mica , j’ai du temps ! je roule de 4 à 5 h le matin quand il fait beau et comme en ce moment ce n’est pas « folichon » tous les jours , de 15h à 17h30 c’est » vue sur les gambettes qui tournent au soleil » … Et puis pour avoir « l’âme critique » , il faut tout de même être un peu témoin de ce qui se passe en direct !!! Par contre je ne peux pas « déballer » sur le basket , le snooker ou la planche à voile … Je n’écris que sur le vélo , sur ce que je sais ou » ressens » ! Mais il est vrai que je ne regarde pas du tout une étape du Tour comme je regarde le Tour des Flandres , c’est sûr !!!
Bigmouse
Noir vélo=> y’a des chose à dire sur le basket ne t’inquiète pas ! Surtt de l’autre côté de l’Atlantique ! Une prise de produits lourd ne coûte qu’une ou deux petite dizaine de match (soit une mois max) les transformation physique sont légion. On a même vu un star européenne prendre 40 kg de muscle pour jouer en compagnie de dieu Jordan. On a vu ensuite une mode à l’amaigrissement quelque année plus tard ou l’aicar est apparu ds le peleton !
Y’a un truc de bien avec le vélo, c’est qu’il est source d’inspiration et novateur pr les autres sports lol la juge Zidane et Deschamps ne diront pas le contraire sur les années epo
marius
La référénce à Charly Gaul, bin, comment dire. À cette époque, les amphétamines étaient ” en vente libre ” dans le peloton. Certains en abusait plus que d’autres. Prendre des amphétamines, c’était comme endosser le costume de Superman ou de Hulk. Ah non, mauvaise référence, il est tout déchiré, le costume après 😅. La pluie ? Quelle pluie ? Malheureusement, Tom Simpson en est mort, lui, dans la fournaise du Ventoux. Concernant les performances du peloton féminin, évidemment, on est en droit de douter. Pas de raison que les méthodes en vigueur dans le peloton masculin n’existe pas dans le peloton féminin. Du reste, ce sont quasi les mêmes sponsors. J’ai regardé les 40 derniers kilomètres. Ça roulait quand même à 15 km/h dans des pentes à 8-10%. J’ai noté de grosses disparités dès que la route s’élève, mais globalement, comme l’an dernier, ça roule fort, ça relance fort. Très peu de différences niveau spectacle avec le peloton masculin. À vue de nez, la lauréate de l’étape, ne doit guère peser plus de 45 kg. Ça aide pour grimper les cols. Demain ça va piquer et dès le col de Plaimpalais, pas facile coté Chambéry.
noirvélo
A l’époque , ils avaient tous compris que les « amphet’s » ne devaient se prendre qu’en cas de temps « normal » , de pluie ou de froid , pas lors de canicules … Gaul , oui , l’avait appris à ses dépends … Simpson l’avait probablement oublié …
Éric
Très peu de différences niveau spectacle avec le peloton masculin.
Si, une différence… La course est moins cadenassée et du coup souvent plus intéressante.
le corniaud
Très bien vu, mais quand même courses moins stéréotipées , bien plus vivantes.
Pour ASO qui ce veut en pointe pour la sécurité les 2 derniéres arrivées en descentes sont un peu limites…….mais là aussi quel spectacle . ..les filles là ou on ne les attendais pas.
marius
Le niveau du cyclisme féminin est tres élevé mais il manque encore de densité. Lorsque ce sera le cas, les riches équipes s’offriront des leaders (leadeuses ?) comme équipières de luxe. Et les courses seront alors contrôlées comme chez les hommes.
Je me rappelle avoir vu passer au col du Granier, le Tour de France 1989. Les femmes d’abord, avec le duo Canins, Longo, puis les hommes avec Fignon et Lemond. Laurent Fignon portait alors son maillot jaune. Tout ce beau monde était passé à mach 12, sur la plaque, fonçant tête nu, dans la descente. Par contre, le casque était obligatoire chez les femmes, n’étant pas professionnelle, il me semble. tain, ya 44 ans…déjà.
marius
J’ai toujours été nul en calcul mental. 1989-2025, ça fait 36…pas 44.
« Commandant, pas Capitaine »
le corniaud
Eh bien marius tu viens juste de rajeunir de 8 ans, formidable, le vélo conserve!……..si je pouvais rajeunir moi aussi!
le corniaud
Nicolas Geay à failli s’ étrangler un peu comme en foot à la mode Sud Am…..
Il est vrai, que relégué en 2 ou 3 dans la chronique cycliste du service public , il a si peu d’ occasions……
Un enthousiasme plus modérè aurait ètè de mise ; il est vrai cependant que le spectacle était au rendez vous…….jusque dans les descentes…….on a pas trop vu, mais la « maillot jaune » a comblé un bon paquet de secondes, oui, un certain frisson.
Le programme de ce jour semble monstrueux…..point trop n’ en faut peut être et le mieux est souvent l’ ennemi du bien.
Éric
Il n’y a pas que cela. Le fait qu’elles ne soient que 7 par équipes sur le TdF contribue également.
le corniaud
Eh bien marius tu viens juste de rajeunir de 8 ans, formidable, le vélo conserve!……..si je pouvais rajeunir moi aussi!
le corniaud
Je viens d’ apprendre que les 2 dernières étapes du Tour Femmes sont retransmises en intégralité à la télé…….n’ est ce pas un peu trop……et les autres sports?
Souvent le plus est l’ ennemi du bien…..
Éric
Tu as les championnats du monde de natation sur la 3 au même moment.
Tu nous feras un résumé si la bagarre dans le col de Plainpalais ne t’intéresse pas. Sinon, il y a une vingtaine de chaines pour t’occuper et même la possibilité de chausser tes baskets pour faire un tour loin de la télévision.
ottolilienthal
Le cyclisme face aux dangers de la chasse aux kilos en trop…
https://www.franceinfo.fr/tour-de-france/femmes/t-es-affutee-ca-va-marcher-le-cyclisme-face-aux-dangers-de-la-chasse-aux-kilos-en-trop_7412050.html
noirvélo
Tout à fait otto , lorsqu’on voit la métamorphose de Pauline , on peut déjà se poser des questions …
Éric
Sensationnel cette arrivée au col de la Madeleine !
Guillaumef
Certes. PFP va gagner le tour. Mais tout de même, cette concentration totale sur l’effort, pas un rictus de souffrance, ça aurait pu continuer 10km de plus c’était pareil. A l’arrivée elle n’avait pas l’air si fatiguée.
Et puis on peut être content qu’une française gagne le tour mais elle revient après plusieurs années d’absence m, certes elle était très douée, mais ça ne ridiculise pas un peu le niveau relatif des autres?
noirvélo
Les étrangères qui gagnent dans des équipes de pointes étrangères , on le supporte , on va aussi supporter pour une fois des Françaises qui gagnent pour UAE et la Visma … comme quoi , elles ont de bons mollets comme les autres si la confiture « bio et enrichie » vient d’ailleurs … Bon , la p’tite Bretonne à « un peu » morflé … mais pas trop quand même …
marius
Et bé, éparpillées façon puzzle au quatre coins d’Paris. Si Pauline n’existait pas, il faudrait l’inventer. On s’est limite fait chier, jusqu’à la première attaque dans la Madeleine. Jusque là, pour les leaders, c’était comme une partie de poker qui ronronne. Le Tour ne va quand même pas se jouer aux bonifs ? C’était sans compter sur la grosse mise de Sarah “Gigantesque” , suivi par PFP. Toutes les autres se sont couchées. Mais qu’est-ce que c’était raide cette montée. Malheur au gros. Les favorites n’ont pas faillit. Elles sont justes tombées sur plus forte qu’elles. Il reste la journée de demain à gérer, mais je ne vois pas, sauf accident, de changement en tête du classement général. Lorsque PFP avait annoncé son retour sur la route, à la sortie du printemps, je la voyais finir sur le podium du Tour, mais pas sur la plus haute marche. Mais voilà, elle a transformé son coup de pédale, beaucoup plus véloce et efficace qu’en début de saison. Des kilos en moins aussi.
Résultat. Imprenable.
Chapeau madame.
Guillaumef
Certes. PFP va gagner le tour. Mais tout de même, cette concentration totale sur l’effort, pas un rictus de souffrance, ça aurait pu continuer 10km de plus c’était pareil. A l’arrivée elle n’avait pas l’air si fatiguée.
Et puis on peut être content qu’une française gagne le tour mais elle revient après plusieurs années d’absence m, certes elle était très douée, mais ça ne ridiculise pas un peu le niveau relatif des autres?
Éric
Il faut peut etre changer de télé.
Son visage était complètement défait à l’arrivée. Il a fallu attendre le podium pour la voir retrouvée et déjà un peu à nouveau maquillé.
Absente du World Tour route, pas du vélo. Les VTTistes passent beaucoup de temps sur la route. On les croise également sur les courses sur route.
Reste l’écart important qui sème le doute… Mais ce n’est pas suffisant.
Steph_cafteur
Lu ailleurs : « Belle démonstration de Pogi Ferrand Prevot ! »
Pffff, mauvaises langues 😂
Éric
C’est plutôt la méthode JonasVingegaard. Antoine Vayer parle de préparation en stage permanent pour le controle médicalisé des » réglages physiologiques » en altitude.
Éric
Avant la Madeleine, il y a déjà eu une vraie belle course. Tu as dû faire une sacrée sieste😅
Éric
Avant la Madeleine, il y a déjà eu une vraie belle course. Tu as dû faire une sacrée sieste😅
Éric
C’est pour Marius😉
Mathieu
Et quelques gorgées dans la gourde de potion magique…
marius
Pour Éric, y’a du vrai 😅 et encore, ce n’était pas commenté par Robert Chapatte. La voix la plus soporifique de l’histoire du vélo. Je subodore qu’un extrait de son ADN a servi pour développer le Gardenal.
Résumons, aujourd’hui :
Master class chez les femmes côté Visma.
Grosse boulette chez les hommes, côté UAE à la Classica San Sebastian.
C’est un peu la fable de la grenouille qui voulait être un bœuf.
Yan Christen s’est vu trop beau dans la dernière bosse. Il rejoint dans la dernière bosse, les deux fuyards, Del Toro et Ciccone, puis contre aussi sec, au lieu de temporiser. Sauf que Giulio Ciccone, non seulement répond, mais contre à son tour, lâchant définitivement les 2 UAE. Sensuit une poursuite effrénée de Christen qui échouera pour 10 secondes.
Décidément, va falloir dispenser des cours de tactique chez UAE.
Elle disait quoi la pub ?
Sans maîtrise, la puissance n’est rien.
Éric
Chez les femmes, c’est la FDJ SUEZ qui fait la boulette en roulant sur Évita Music pour ensuite se faire contrer par Sarah Gigante puis Pauline Ferrand Prevot.
Heureusement que Demi Vollering accroche quand même le podium provisoire mais il y avait moyen de faire mieux derrière PFP.
marius
Bien que PFP ne sois pas sur Strava, j’ai pu déterminer son temps d’ascension du col de la Madeleine, grâce au chrono de Sarah Gigante, qui elle, est sur Strava.
Elle est même sur Zwift 😅.
Col de la Madeleine versant sud (par Montgellafrey)
18,86 km 1506m D+. 8,4%
Kom masculin : Arthur Blanc : 59’57”
Kom féminin : Sarah Gigante : 1h05:52”
Record féminin : PFP 1h04’07” 17,8 km/h
C’est le 3ieme temps absolu.
À noter que les pros l’ont grimpé lors du Tour de France post Covid, le 16 septembre 2020, année du premier sacre du jeune Pogacar.
C’est Carapaz devant Alaphilippe, tout deux échappés, qui passe en tête au sommet de la Madeleine (pas de temps sur Strava).
À l’époque, le premier Pro (sur Strava) est David Gaudu en 1h06’04” premier du peloton des favoris. On peut légitimement estimé que cela montait au tempo habituel des Pros, sans la post combustion des finals.
Mais quand même….
Le segment jusqu’à Saint-François est intéressant.
10,16 Km. 875m D+ 8,6 %
Kom : Rigoberto Uran : 34’11” premier du peloton favoris en 2020.
Kom féminin : Sarah Gigante : 38’25”
Record féminin : PFP : 36’40”
le corniaud
Très intêresants les chiffres que tu nous donnes et qui montrent bien que certaines jeunes filles domineraient un très grand nombre de pros, mais cela ne me surprends nullement ……Tu dis que pour les pros, cela « montait au tempo habituel des pros » oui, certainement mais, hier, les féminines ont aussi grimpé une bonne partie sur un tempo relativement sage. (voir Lecourt, pas super grimpeuse qui a assuré une bonne partie du début de la montée.
ce n’est pas une comparaison, mais, voir des perfs des féminines pas très loin de ceux que l’ on a considéré, souvent, comme de très bons escaladeurs peut être à noter.
Merci encore pour le « concret » que tu apporte.
Éric
Merci Marius pour ces temps d’ascension. C’est très intéressant.
Effectivement, certaines jeunes filles domineraient un très grand nombre de pros qui ne font pas partie des bons grimpeurs, l’on pourrait également en conclure que même la meilleure d’entre elles termine à plus de 4 minutes d’un amateur, Arthur Blanc (3 ème de l’Étape du Tour 2025 à un peu plus d’1 minute du vainqueur), qui n’a pas encore trouvé d’équipe pro pour l’embaucher.
Il faut toujours étudier le contexte, car avec des si l’on mettrait Paris en bouteille.
Pauline Ferrand Prevot est montée vraiment très vite (Demi Vollering est à 3 minutes), Arthur Blanc aussi.
Les meilleures femmes et les meilleurs amateurs ont un niveau incroyable.
jmax
Jeannie Longo courait en 2e cat FFC et ne gagnait pas, tout le monde essayant de la larguer. De là à voir, PFP devant Gaudu dans la Madeleine, il y a un gouffre et tout ceci, impassible, bouche fermée.
Éric
tout ceci, impassible, bouche fermée…
Jmax, de nouvelles lunettes de vue s’imposent. Pauline, elle s’est mis minable aujourd’hui. Pas grand chose à voir avec les arrivées de Tadej Pogacar.
Comparer avec Gaudu, c’est toujours intéressant mais c’est faire fi du contexte et de l’emplacement du col sur l’étape. C’est tout autant délicat de comparer la performance d’Arthur Blanc : 59’57” avec celle de David Gaudu en 1h06’04”.
Éric
Thibault Clément est un très bon coureur amateur, vainqueur du tour-du-pays-Roannais 2025, présent sur quelques cyclosportives, 4eme de l’Étape du Tour 2025 à un peu moins de 4 minutes du vainqueur. Il avait également terminé 4eme de l’Étape du Tour 2024.
Éric
@XXL,
Effectivement, si les « assez bons grimpeurs’ pouvaient rivaliser avec Jeannie… Seuls les tout meilleurs amateurs peuvent rivaliser avec PFP.
C’est quand même un marqueur de la forte progression du cyclisme féminin de très haut niveau. J’avais bien saisi qu’elles roulaient plus vite, mais pas à ce point.
Éric
@XXL,
J’ai vu les résultats du Dossard 20 sur l’Étape du Tour de France Femmes avec Zwift !!!
Bravo !!! Super performance !
J’imagine que tu étais peut-être sur le bord de la route ?
Éric
J’ai également vu que l’inoxydable Nicolas Ougier termine à la 55ème place. Chapeau à lui.
XXL
Je n’y étais pas. Partie à 6h30, la cyclo s’est déroulée sous la pluie froide, descentes détrempées. Il pleuvait encore quand, sur un écran géant à St François, le dossard 20 regardait les filles sous le soleil au départ. Outre des descentes sous la pluie dignes de son père (il a dépassé l’inusable Nicolas Ougier autant de fois qu’il y avait de montées, et s’est fait dépassé autant de fois qu’il y avait de descente, ce qui le place devant à l’arrivée puisqu’elle était située au sommet !), tu remarqueras son 8ème temps du jour dans la montée de la Madeleine, encore quelques minutes de plus que PFP (certes pas sur le même matériel), laquelle a atteint un niveau que je ne pensais pas qu’une fille puisse déjà atteindre, comme Vingy et Pogo ont atteint un niveau que je ne pensais qu’un gars puisse déjà atteindre.
Éric
8eme temps sur la Madeleine, c’est excellent ! Il a dû se faire plaisir et ne faire que doubler dans cette dernière montée.
Descendre prudemment sur routes mouillées est probablement un signe d’intelligence. Sur routes mouillées, j’imagine que ceux qui roulent en Tubeless avec des sections de 28 ou de 30 à 4 bars sont très avantagés.
Se comparer à PFP n’a pas vraiment de sens. Elle a passé deux mois à Tignes, flirte avec les limites de sa santé pour la perte de poids, et bénéficie de la préparation scientifique made in Visma. Elle était largement la plus forte sur ce TdF.
le corniaud
Il se passe « quelque chose » , dans le cyclisme, qui nous échappe et ces jours ci c’ est le cyclisme féminin qui déchire tout, en tous cas qui n’ a plus rien à voir avec ce qui ce passait il y a seulement quelques années ou même quelques mois.
A voir les temps réalisés sur quelques géants des Alpes , Madeleine, Joux Planes…….on voit bien que le cyclisme féminin n’ a pas grand chose à envier à son homologue masculin!
Regardez la « moyenne » réalisée hier , sur un itinéraire de « Haute montagne » plus de 34 Km/h (comprenant entre autre Joux Plane qui faisait naguère office d’ épouventail chez les hommes) et vous comprendrez que ce sexe est pas faible.. Certes 124 Km ce n’ est pas démesuré (encore que…. ), chez les hommes pas mal de ces formats sont souvent de mise…..
Notez que jamais plus les résultats sur les moyennes horaires des courses ne sont donnés, j » ai du me fader les recherches des kilométrages et des temps dans des sources différentes……le cyclisme serait donc le seul sport au monde à avoir « honte » de ses records……?
Voila un bon pan de notre cyclisme à revisiter, cela dure bien depuis 4 ou 5 ans chez les hommes et le cyclisme féminin lui emboite désormais le pas.
Un regard un peu « sociologique » peut être fait apparaitre un traitement médiatique que l’ on ne pouvait pas imaginer.
Des heures et des heures d’ antenne, pour une équipe sympatique et compétente ,a part peut être une ecxeption….
Oui, une réussite assez bluffante………que bien des sports peuvent envier.
Que dire des audiences tv….?
A trop vouloir gonfler, le soufflet ne risque t’ il pas de retomber ? Peut être, et même certainement…….et il y a toujours ce diable d’ Antoine Vayer qui veille et il n’ a peut être pas tout à fait tort !
Mathieu
Très bon commentaires.
Les exploits du Tour de France féminin attirent l’attention des vieux supporters un peu blasés que nous sommes.
Si les exploits de Poggi depuis 2 ans et sa progression impressionnante pouvaient nous être expliqués par Dame nature qui aurait été très généreuse avec lui, soudain les exploits féminins nous laissent à penser que la base de ces progrès fulgurants chez certains et certaines pourraient être causés par la circulation de la gourde de potion magique dans les pelotons hommes et femmes.
Les faits, que les faits, rien que les faits. Comment expliquer dès progressions soudaines de 10 à 15 %.
le corniaud
Tout à fait vrai!
Éric
Comment expliquer dès progressions soudaines de 10 à 15 %.
?????
10 à 15% de quoi ?
Bon, il y a 5 qui semblent avoir deviné😅
Éric
% de quoi et par rapport à quelle référence ?
marius
Le cyclisme féminin a élevé et densifié son niveau, certes, mais le groupe maillot a escaladé Joux-Plane, moins vite que la Madeleine.
Les données Strava parlent d’elles mêmes.
Col de Joux Plane par Samoins
11,52 km. 984m D+ 8,6 %
Kom femmes Niamey Fischer-Black : 42’43”
Ça fait du 16,2 km/h alors que PFP a escaladé la Madeleine à 17,8 km/h
Quand à la comparaison avec les performances des hommes….
Toujours sur le col de Joux-Plane
Kom : Tadej Pogacar 33’52” à 20,4 km/h en 2023 avec son compère Vingegaard.
Soit 8’51” plus vite que les filles.
Et encore, il a été gêné par les motos 😅
le corniaud
du 16,2 Km/h sur une pente pas loin de 12 km à 8,6 % çà reste une très belle perf. (Fischer – Black)
On peut noter de plus que le Tour femme était pratiquent joué…….Otez moi un doute, mais il me semble que Armstrong y avait subi une belle défaillance……
Maintenant je ne sais plus par quel coté.
Éric
À ma connaissance, Joux-Plane se monte presque tout le temps dans le même sens avec une arrivée à Morzine ou plus rarement aux Gets.
Éric
Quand les pros montent Joux-Plane, c’est à bloc pour se disputer la victoire à Morzine.
Alors que les filles sont montées au rythme de la dernière et seule équipière qu’il restait, l’excellente Juliette Labous qui en a gardé sous la pédale pour assurer encore un train très efficace dans la vallée et le col du Corbier jusqu’au première pente de Chatel avant d’être éliminée par sa leader, Demi Vollering, grande championne mais un sens tactique assez limité.
Pour la Madeleine, c’est pareil. Les femmes arrivaient au sommet alors que les hommes arrivent généralement à Courchevel ou à La Plagne, ce qui tactiquement change tout.
marius
Demi Vollering a reconnu que son attaque avait surtout préparée celle de Pauline. Du coup, oui, y’a des lacunes côté tactique.
L’acide lactique sans doute 😉.
Je me faisais la réflexion suivante.
Quand même, PFP, 33 ans, qui a surtout fait l’essentiel de sa carrière sur un VTT avec des courses de maxi 1h20, qui ressemblent plus à des CLM que des courses en peloton.
Elle décide de revenir sur la route, avec un niveau et une densité qui est tout autre qu’à son époque. Et crac, elle joue avec les meilleurs dès les Strade Bianche, puis remporte Paris-Roubaix avec un excellent sens tactique pour finir par mystifier le gratin mondial féminin.
Alors oui, c’est une immense championne mais je pense aussi que le niveau mondial du VTT aujourd’hui est aussi relevé que sur la route.
Je pense qu’il y a quelques pépites dans le VTT notamment chez les jeunes qui pourraient vraiment performer sur route.
Par exemple, la Néo-zélandaise Samara Maxell qui a remporté avec la manière, la manche de coupe du monde de XCO en Andorre, à 1900m d’altitude.
Vous avez déjà essayé de faire un CLM à cette altitude ?
Bref, les succès de PFP sur route vont peut-être donner des envies aux vététistes et autres DS.
Éric
Oui, c’est sur que cela peut donner des idées. Surtout que les salaires risquent de devenir proportionnels avec le succès du TdF.
Il y a quelques années, pour une femme, il valait peut-être mieux être VTTiste. Ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Les VTTistes font souvent des courses sur routes dans le cadre de leur préparation.
Éric
Pour l’acide lactique… je ne pense pas. Au moment où elle attaque, le rythme était relativement tranquille pour elle.
Par contre, elle a tellement était dominatrice qu’il est possible qu’elle ne sache pas courir contre plus forte qu’elle.
Éric
Le cyclisme féminin a élevé et densifié son niveau… Oui, c’estvrai. Mais il reste beaucoup de travail. La dixième de la dernière étape (124 km) termine à 09′ 26 ». Mica nous dirait peut-être, heureusement qu’il n’y a que 9 jours de course. Pourtant, Juliette Labous a fait 80% du boulot dans le groupe des leaders. Quelle championne elle aussi !
Bon… Plus il y a de jours de course plus la fatigue s’installe chez les moins forts et plus les écarts sont marqués. C’est aussi ce qui peut expliquer de tels écarts dans la Madeleine. Cela n’empêche pas d’être prudent par rapport à la performance, comme il faut l’être avec toutes les performances dans tous les sports.
Avec du recul, je m’aperçois qu’XXL qui en connaît un rayon avait une bonne analyse quand il disait que le parcours de ce TdF femmes était très bien tracé.
Ce n’est pas évident de produire un spectacle quasiment tous les jours et de garder du suspens pour le podium du classement général jusqu’à la fin de la dernière semaine. Alors bravo, même si sportivement un petit CLM plat ou vallonné aurait été le bienvenu. J’étais inquiet pour les deux arrivées en descente mais elles ont assuré des descentes spectaculaires sans chutes à ces endroits là.
J’ai été bluffé par l’amaigrissement de PFP et malgré cet amaigrissement une musculature impressionnante des jambes.
PFP pédale les genoux écartés, ce n’est pas très esthétique et sûrement pas la technique la plus aérodynamique.
Elle est encore 3 ans sous contrat et je me demande si elle va trouver les mêmes ressources mentales pour être aussi forte l’année prochaine. Dans la dernière montée sur Chatel, elle s’est mis minable. C’était vraiment un effort exceptionnel. Je la trouve beaucoup plus humaine que Tadej Pogacar. On sent vraiment qu’elle donne tout ce qu’elle a.
Je n’ai pas compris la tactique de Demi Vollering. Elle avait pris 3 minutes dans les dents sur la Madeleine la veille, qu’est-ce qu’elle espérait ? Pour moi, elle devait se contenter de marquer PFP à culotte pour essayer de la sauter sur la ligne. D’ailleurs, je m’attendais à cela. C’était possible car les % étaient raisonnables. Au lieu de cela, elle lui donne l’occasion de la contrer pour ne jamais être revue.
PFP peut remercier ces équipières mais également la FDJ SUEZ (même si PFP s’est fait peur dans la première descente où elle a pris une cassure qui aurait pu lui être fatale), que ce soit sur l’étape de lz Madeleine ou celle de Chatel.
Je pense également que le fait que PFP ait failli tout perdre sur une cassure lui a rendu son succès à Chatel encore plus fort sur un plan émotionnel.
Oublions notre scepticisme. PFP est une formidable ambassadrice pour les cyclistes… même si cela n’empêchera pas quelque connards au volant de leur voiture ou de leur camion à continuer à serrer les cyclistes dans le bas côté.
le corniaud
Eric: beaucoup de posts, la plupart sont bien vus, mais je pense qu’ il serait dommage de vouloir rajouter encore et encore des étapes…..là, le format semble suffisant 8 ou 9 étapes c’ est déja pas mal.
ce est pas la premiére fois que tu invite la fatigue comme juge de paix des courses par étape et là je ne peux pas être d’ accord, pourquoi pas la maladie ? ou les infections ? ou les accidents dramatiques souvent agravès par l’ épuisement.
Je souhaite que les organisateurs, organisatrices resteront modèrès pour les tarcés et la durée des èpreuves (vrai aussi pour les hommes)
Pour l’ aspect « tactique », je préfére la spontanéité qui a présidé a ce tour de France femme.
Allez, voila la Vuelta qui passe le bout du nez…..ça ne s’ arètera donc jamais!
Éric
C’est la densité du niveau général qui peut dicter le nombre de jours de course et le degré de difficulté des étapes.
Sur le Giro, quand Tadej Pogacar ne vient pas et en l’absence de Jonas Vingegaard, il faut bien une troisième semaine difficile pour qu’enfin la course puisse désigner le vainqueur, que ce soit Roglic en 2023 ou Yates en 2025.
Chez les femmes, 9 jours soit 2 week-ends me semble parfait. Vu l’état des équipières le dernier jour, c’est un maximum mais moins serait dommage.
la maladie ? ou les infections ? Elles vont avec la fatigue et font partie de la course.
Le sport de très haut niveau est mauvais pour la santé, les sportifs le savent.
Les accidents dramatiques sont le plus souvent le fait de parcours trop faciles en première semaine ou d’un point de vue plus général de l’emplacement des arrivées . Le vélo est un sport parmis les plus dangereux.
Éric
Spontanéité ?
Quelle Spontanéité ? Les leaders ont toutes attendu sagement la Madeleine et c’est très bien ainsi.
La tactique de la FDJSUEZ est discutable mais en aucun cas elle ne relève de la spontanéité.
PFP a couru avec intelligence. La formidable Maëva Squiban a eu le talent pour profiter des opportunités en étant loin au général.
Et toutes les filles ont formidablement couru avec leurs cœurs et leurs moyens respectifs.
Éric
Sagement attendu… En fait pas vraiment. Il y a déjà eu de tes belles bagarres entre favorites avant mais le parcours était suffisamment bien dessiné pour que l’élastique se tende sans rompre. À deux jours de l’arrivée les meilleurs étaient déjà toutes devant mais dans un mouchoir de poche.
Éric
Sacre de Ferrand-Prévot, poids des coureuses, rallongement de l’épreuve… Jeannie Longo débriefe le Tour de France féminin 2025 https://share.google/uxDWG3ZpMBHxscwgu
XXL
Au regard du cyclisme des années 1990, 2000 et 2010, celui des années 2020 offre des spectacles vraiment magnifiques. Et voilà que le cyclisme féminin est devenue très chouette à regarder lui aussi, et pas uniquement le Tour de France (ceux de Suisse et d’Italie peu avant, c’était quelque chose).
En plus, on peut regarder en rediffusion. Quelle chance ! Hier, j’ai pu voir la course de San Sebastian. Waouh, quelle belle course !
A la vitesse à laquelle les humains sont en train de saboter leur civilisation, ça ne devrait pas durer. Ne boudons pas ce luxe dont nous, minorité générationnelle, jouissons.
Speph_à_Nicomaque
« Au regard du cyclisme des années 1990, 2000 et 2010, celui des années 2020 offre des spectacles vraiment magnifiques (…) Quelle chance ! »
A quel prix ?
Recul de l’éthique sportive ?
Mise en danger de l’intégrité physique des coureur.ses ?
Effacement de l’équité sous le poids de l’argent ?
Que sommes-nous prêt encore à sacrifier à notre propre morale pour jouir d’un spectacle magnifique ?
L’effondrement de nos consciences individuelles préfigure ou entérine-t-il celui de nos constructions sociales collectives ?
Éric - terre à terre
Je ne pense pas que le spectacle soit plus magnifique aujourd’hui.
Pour les raisons que tu indiques, il l’est même peut-être de moins en moins…
En revanche, les moyens pour le filmer (drones, qualité de l’image) sont immersifs et cela change la donne.
Éric
Et merci pour la découverte de Nicomaque 😉
Éric
La course de San Sebastian a sûrement été rendu plus intéressante par l’absence de Tadej Pogacar qu’elle ne l’aurait été par sa présence.
Éric
Néanmoins, je reconnais que la présence de Tadej Pogacar sur des courses qui au départ ne semblaient pas taillées pour un vainqueur de Grand Tour (Milan San Remo, Tour des Flandre, Paris Roubaix) rend ses courses d’autant plus attrayantes.
noirvélo
A bien réfléchir , si tu parles de « sabotage de la civilisation par l’être humain » , le Tour (et Giro + Vuelta confondus) font partie des excès en tous genres … ne serait ce que la pollution engendrée par la caravane , les voitures suiveuses , les hélicos et les si nombreux spectateurs qui ne viennent pas voir le spectacle « à pied » , loin de là !!! , les moyens colossaux mis en oeuvre pour la diffusion planétaire des images et du son , la pub concernant les produits de consommation courante jusqu’aux vélos « réplicas » à 10-15 000 balles qui attendent preneurs … Ce qui m’interpelle aussi , c’est le fanatisme des gens sur le bord de la route comme sur les réseaux sociaux … A faire peur , d’un coté les naifs (qui croient tout ou ne se posent pas la moindre question !) et de l’autre les défenseurs agressifs , psycho rigides et « jusqu’au boutistes » …
Il y a eu une grande et belle fête , c’est fini , bien fini , on remballe , on passe à autre chose … Tout a reposé sur une » gentille petite nana blonde aux yeux bleus et habillée de jaune » qui a roulé un peu plus vite que les autres … et qui doit empêcher la « plèbe » d’être malheureuse lundi matin en effaçant les horreurs météorologiques et conflictuelles qui se passent dans le monde … Je ne peux pas m’empêcher de relativiser la « chose » , (à l’excès , j’en conviens tout à fait ) en buvant mon verre à moitié vide et en me disant que personne n’a gonflé mon vélo hier matin et préparé mon thé vert -menthe sucré avant d’attaquer mes quatre cols vosgiens qui ne me permettent même pas , vu leur hauteur sacrément limitée , d’enrichir mes globules à satiété …
ottolilienthal
Pauline Ferrand-Prévot répond aux critiques sur sa maigreur :
https://www.leprogres.fr/sport/2025/08/05/je-n-ai-rien-fait-d-extreme-pauline-ferrand-prevot-repond-aux-critiques-sur-sa-maigreur
Éric
Chez les hommes aussi certains s’infligent des privations alimentaires. Cela suscite moins de réactions alors que les risques pour la santé sont presque similaires.
Elle est sportive de très haut niveau depuis l’âge de 20 ans, alors j’imagine qu’elle maîtrise son alimentation même si ce type de privations n’est pas à recommander aux cyclistes amateurs et qu’il peut avoir des répercussions sur la santé.
Pas d’hypocrisie, il n’est plus possible de remporter un grand tour sans sacrifice alimentaire et les risques qui vont avec. Même Tadej Pogacar a beaucoup maigri.
Thierry MTL
Chez SKY, le soigneur David Rozman est arrivé en 2011. Tout juste avant que Froome se surpasse sur la Vuelta. L’équipe lui a confié Froome comme premier coureur dont il devait s’occuper, deux mois avant cette Vuelta.
Ça ne s’invente pas.
The rest is history.
Le docteur Schmidt, avec qui il était en relation, a été arrêté en 2019. Affaire Aderlass.
Voyez vous même le palmarès Inéos Sky après 2019 en comparaison aux 8 années précédentes. Voilà pour les gains marginaux.
Éric
David Rozman, arrivé en 2011 mais parti en juillet 2025.
Les pires tricheurs sont ceux qui perdent quand-même.
le corniaud
Pour ma part je considère que la victoire de PFP au col de la Madeleine a été un grand exploit…….tant et si bien que la dernière étape fut un peu difficile pour elle , malgrés sa victoire.
J’ aime bien les chiffres ronds : la Madeleine 2000m
Montée 20 Km
Dénivelé 1600m
Je pense que ça pourrait devenir une référence comme l’ Alpe d’ huez , ou le Ventoux.
Encore une fois, je trouve dommage que mr Prudhomme , à peine lla derniére arrivée franchie annonce que le Grand Colombier ne tarderait pas à être au menu du TDF Femmes….
Pourquoi toujours plus…..pourquoi tomber dans l’ exagération , pourquoi pas une étape clm plate ?
Je croyais , de plus, que le tdf femme était dirigé par Marion Rousse…….
Une course aux difficultés modérés …..aux kilométrages raisonables serait bienvenue , dans cette derniére édition on atteignait les limites et une petite dizaine de jours serait bien suffisante.
Il fut une époque ou le « tour féminin » consistait à faire courir les compétitrice sur les 60 derniers Km des étapes masculines……et encore seulement sur la moitié des étapes……cela n’ empèchait pas une vrai hiérarchie de s’ établir (Longo….Canins….etc………..et il ne s’ agissait pas d’ escalader le Grand Colombier à 8 km/ heure……..le plus devient vite l’ ennemi du bien et je ne voudrais pas que tout cela confine au sadisme……
noirvélo
Marion Rousse est aux ordres de Prudhomme et d’ASO (son employeur !) bien évidemment … Elle affiche une image « glamour » pour anesthésier bon nombre de mâles éperdus d’amour (je le confirme sur les réseaux sociaux!) … et prêts à tout pour la défendre « corps et âme » au …. »K ZOU » … Mais soyons juste et honnêtes , le Tour féminin s’est très bien passé sans fausses notes avec un joli final …
Pour ma part , les « embrassades bien humides » entre Marion et Pauline , je les ai trouvées un peu déplacées devant les caméras . Envers les autres concurrentes je trouve que ce n’est pas « politiquement correct » … Ca relève déjà de l’intime et demande un peu plus de discrétion … leur complicité affichée relève du « privé » …
Imaginez Poggy en pleurs dans les bras de Prudhomme tout aussi « mouillé » , ça ferait désordre !!! , surtout à une époque où les femmes se « virilisent » et demandent l’égalité dans notre société très justement axée sur la parité « hommes-femmes » …
le corniaud
noirvélo: tout à fait d’ accord avec ton dernier post….et je crois que nous avons là la famille grande qui tient toute l’ organisation du cyclisme; on peut quand même dire que c’ est pas pire qu’ une ligue fermée du cyclisme qui irait vers des dérives à faire peur.
Ce qui me surprend, c’ est quand même le formidable élan vers ce Tour de France femme, franchement je ne l’ avais pas vu venir (mais je vois pas tout…..) la télé a bien sur joué son rôle incommensurable…….avec du per
sonnel remanié.
En opposition , hier, quelques dizaines de spectateurs à l’ arrivée de la première étape du Tour de l’ Ain.
le week end prochain ce court à Langeac le « souvenir Pierre Chany »……une petite quinzaine d’ engagés sur la « course « ………à mettre en regard avec les Trails, Marathons et autres corses à pieds un peu partout avec chacune des milliers d’ engagés.
ce qui me surprend toujours c’ est que malgrés le cyclisme tellement « malade » à sa base arrive à sortir une certaine élite…….qu’ elle est la recette?
Éric
La recette : une base de jeunes pratiquants sportifs assez faibes mais des pôles d’excellence, pôles espoirs, qui donne la possibilité aux sportifs de haut niveau de poursuivre leurs études grâce à des aménagements de cursus adaptés aux contraintes sportives …
le corniaud
Je pense Eric que tu as raison quand tu donne la « recette de la fabrication d’ une élite » ……. en quelque sorte la pyramide inversée…..
Il est vrai que malgré tout une véritable élite se dégage, qui plus est souvent très jeune.(voir les jeunes Français qui arrivent.
Éric
Toi qui suit bien la généalogie du cyclisme.
Le fils de Joseba Beloki a fait un festival sur le Tour d’Alsace.
Je ne pense pas que ce soit la recette. C’est juste un constat de la recette employée en France aujourd’hui.
Je reste persuadé que les différences à vélo sont surtout génétiques et plus la base de recrurecrutement est large plus il y a de chance de tomber sur la perle rare.
le corniaud
Pour le jeune Beloki, j’ avais vu des résultats, mais pas sur le tour d’ Alsace, c’ est quand même remarquable le nombre de Fils de…..j’ ai vu aussi la fille ou petite fille de V. Lavenue.
Bientôt les Chavanel et Moncoutier…..et les Vino……et Konitchev……etc etc
le corniaud
Pour le jeune Beloki, j’ avais vu des résultats, mais pas sur le tour d’ Alsace, c’ est quand même remarquable le nombre de Fils de…..j’ ai vu aussi la fille ou petite fille de V. Lavenue.
Bientôt les Chavanel et Moncoutier…..et les Vino……et Konitchev……etc etc
noirvélo
Pour info , Antoine Raugel , ex coureur d’AG2R et GFDJ , sans contrat pro depuis deux ans a signé chez Roubaix – Van Rysel … Je dis çà parce que c’est un compatriote alsacien et ancien champion de France junior .
ottolilienthal
Pogacar a-t-il volontairement levé le pied en troisième semaine pour faire taire les critiques ?
https://www.20minutes.fr/sport/cyclisme/tour-de-france/4167056-20250807-tour-france-2025-pogacar-volontairement-leve-pied-troisieme-semaine-faire-taire-critiques
Steph_Salve_Lucrum
Decathlon AG2R leader sur le Tour de Pologne – Lapeira (FR)
Decathlon AG2R leader sur le Tour de Burgos – Bisiaux (FR)
Decathlon AG2R leader sur le Tour de l’Ain – Prodhomme (FR)
Decathlon AG2R leader sur le Tour de l’Avenir – Seixas (FR), Ah non ! Pas encore….
C’est indécent d’étaler sa richesse à ce point 🤨
le corniaud
Sur le tour de l’ Ain ça a roulé à pas loin de 40 K/h de moyenne sur une étape bien bosselée remarquez que les féminines ont roulé à plus de 34 Km/ h sur la derniére étape du TDF Femmes de haute montagne…….
Poudre de perlin pin pin , sans doute…….
le corniaud
A noter que Gaudu n ‘ emploie pas l’ arme lourde, tout au moins pour ce tour de l’ Ain , il a terminé hier à une vingtaine de minutes.
Yvon
Mica je suis comme toi , je suis pas adepte de Gaudu , mais il reprend la compétition. Je te signale que les Normands vont bien Lapeira et Prodhome. Que les Français chez Soudal réussissent. J’ai cru lire que Storer avait des doutes sur Pogacar et sa fatigue de fin de Tour. Les gens de Decathlon investissent beaucoup sur les progrès à faire en qualité de rouleurs. Un rouleur avec des braquets adaptés peut limiter la casse en montagne.
XXL
Pour quoi s’évertuer encore et encore à démontrer que les femmes roulent aussi vite ou presque que les hommes ?
Pour demander des courses mixtes ? Autre chose ?
le corniaud
Yvon: je n’ ai rien contre Gaudu et il peut réaliser une bonne Vuelta, comme l’ an dernier…….mais le temps presse maintenant pour ne pas réaliser une saison blanche.
Thomas
Je ne peux pas m’empêcher de remettre une pièce…. Tiens donc des membres du peloton actuel seraient eux aussi d’immondes « complotistes » ?!
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Tour-de-france-2025-pourquoi-tadej-pogacar-n-a-pas-voulu-gagner-au-sommet-du-mont-ventoux/1583895
le corniaud
Sur ce coup là , je pense que c’ est Thomas qui à raison via M. Storer et l’ équipe »
Suivant les comportements de certains coureurs on sentait que le principal protagoniste avait » mis les freins » en fin de TDF.
Pensais donc, il fallait qu’ au moins un Français gagne une étape et le Slovène et le Danois avaient la consigne…..c’ était vrai, aussi dans d’ autres étapes….
La légende du Ventoux en prend un sacré coup quand même…….et la victoire tricolore avec.
C’est aussi le résultat des échappées bidons de début d’ étape……ou une dizaine ou plus de coureurs sont « triés ».
Je trouve, aussi, que le coté « va t’ en guêrre » de Pog a été bafoué dans la 3 emme semaine. et c’ est dommage.
Décidemment, les 3 emmes semaines restent souvent en travers de la gorge .
Et Storer à du ce faire taper sur les doigts et ils ont du lui faire comprendre qu’ il y a beaucoup de choses qui ne se disent pas…… mais venant d’ un pays peu aguerri aux choses du cyclisme, il ne savait pas…..
le corniaud
XXL : Je n’ ai jamais dit que les femmes roulent presque aussi vite que les hommes , mon post ci dessus remarquait que lors de la deuxième ètape du Tour de l’ Ain (très montagneuse les cyclistes avaient évolué à prés de 40 Km/h ce qui est considérable.
D’ une maniére générale les moyennes horaires on fait un bon remarquable…. chez les féminines aussi , je me permettais simplement de le faire remarquer. On est loin des affirmation que tu fais…….(courses mixtes ou je ne sais quoi ….)
Ce que l’ on peut regretter c’ est que les moyennes horaires ne soient pas affichées dans les comptes rendus journalistiques des courses cycliste.
Pour ce calcul qui devrait interresser tout passionné il faut aller « à la pèche » aux distances et au temps. c’ est souvent fastidieux.
Dans l’ histoire du cyclisme c’ est un indicateur toujours important…..
Les divers organisateurs auraient ils honte de l’ évolution?
Remarquons que nous n’ auront peut être plus ce genre de probléme puisque l’ UCI et consort veulent « ralentir » le cyclisme…….un non sens total……..une sorte de plafonnement aberrant……..
Éric
Moi non plus, je ne peux pas m’empêcher de remettre une pièce…. Tiens donc le complotiste de service confond les Champs-Elysées et le Mont Ventoux.
Remarque, il aurait également pu confondre la Plagne et les Champs-Elysées.
Réglé numéro 1, le complotiste à toujours raison.
Thomas
Mon cher Eric, je savais bien que tu serais piqué dans ton ego, toi qui ne supportes pas les opinions divergentes. Et comme disait Coluche, dix verges, ça fait beaucoup.
Si tu comprends l’anglais je t’invite à ecouter le podcast en entier ou tout du moins son résumé qui parle effectivement de la victoire de Paret Peintre au Ventoux mais de la dernière semaine entier général. Mais peut être que tu ne te contentes de lire que les titres des articles en ligne ?
Éric
Oui, oui, tu as raison… Pogacar a laissé gagner WVA.
Puisque tu le sais, pourquoi diable en discuter 10 jours après ?
Thomas
Le jour même j’avais déjà cette opinion et ai reçu une volée de bois vert alors que je fréquente ce site justement pour sa qualité et par extension, ses contributeurs du forum.
J’ai présumé que, n’étant pas nés de la dernière et en fins connaisseurs du cyclisme, vous seriez également armés pour démasquer les tricheries/incohérences surtout lorsque les ficelles sont si grosses.
10 jours après, c’est un pro du peloton qui émet de sérieux doutes, ce qui est assez rare pour être signalé et devrait justement nous mettre la puce à l’oreille … on aime pas trop les « grandes bouches » dans le vélo, si ça parle dans le peloton c’est que la coupe est pleine pour beaucoup. Mais difficile de faire plus sans devenir le paria du milieux.
J’aimerai sincèrement avoir ton avis sur le fond du sujet plutôt que de balayer d’un revers de main comme notre jaja national pourrait le faire ! Désolé si ça brise le spectacle offert par ASO mais si même les connaisseurs se font duper, on est foutus !
Éric
Pour l’étape de la Plagne, nous avons tous vu les équipiers d’UAE qui roulaient au pied de la Plagne et Tadej Pogacar qui s’est ensuite focalisé sur Jonas Vingegaard en se désintéressant de manière assez flagrante de la victoire d’étape.
Pour l’étape du Mont Ventoux, je ne peux pas en parler, je ne l’ai pas vue… Mais la théorie de Storer ne semble pas déconnante.
Par contre, pour la dernière étape, il n’y a pas besoin d’être un fin limier pour comprendre que Tadej Pogacar voulait l’emporter et qu’il a même pris des risques pour essayer d’y arriver.
Nous sommes plusieurs a avoir vuTadej Pogacar déchaîné qui faisait sauter tout le groupe sauf WVA, ce même WVA finissant par le contrer. Ce n’est pas que mon avis mais celui de plusieurs commentaires qu’on peut relire sur ce même post.
Tu y vois complètement autre chose… C’est bien, mais je m’en fout et je n’ai pas envie d’échanger avec toi sur ce sujet comme d’une manière plus générale sur d’autres d’ailleurs. Éffectivement, je préfère balayer d’un revers de main comme d’autres l’ont déjà fait avant moi !
Ta grande expérience des courses FFC t’a permis de voir que tout cela n’était qu’une supercherie et que Tadej Pogacar avait laissé gagner volontairement WVA. En plus, c’est confirmé par Storer. Heureusement que tu es là pour nous expliquer la magouille.
De toute manière, je suis un imbécile et j’en ai la preuve : Tu reviens chaque année sur ce site à la même période et à chaque fois je trouve le moyen de perdre mon temps.
En plus, ce n’est pas que moi… tout le monde s’en fout et personne ou presque va nous lire.
Thomas
Excuse moi de venir une fois par an tenter d’apporter de l’eau au moulin dans ton océan de certitudes, et te les briser par la même occasion.
À aucun moment je n’ai cité un passé sportif (très modeste en cyclisme d’ailleurs) pour forger une quelconque autorité de mon opinion sur celles des autres. Quid de toi ?
Ça démontre une nouvelle fois ton problème d’ego, que tu résumes toi même très bien : tu es effectivement un imbécile.
A l’année prochaine mon Eric !
Éric
Merci d’apporter de l’eau au moulin dans mon océan de certitudes.
Ne t’excuse pas, tu commences à mettre le doigt sur ce qu’est le complotisme. Tu n’es donc pas à l’abri de faire des progrès.
Oui, à l’année prochaine Toutouille 😁
Éric
Tu devrais écrire une page pour Wikipédia afin d’apporter tes lumières à toute cette bande d’imbéciles ignorant.
le corniaud
Il est bien triste notre cyclisme……eh oui, je suis quasiment certain que Storer à raison………
le corniaud
En 3 emme semaine, ils l’ ont joué façon critérium.
Éric
De là à ce que tu nous dise que la dernière semaine est de trop, il n’y a plus qu’un pas😏
XXL
Tout était décidé et organisé dans le Ventoux, les Alpes, le Jura et à Paris, c’était flagrant n’est-ce pas ? Une vraie troupe de théâtre avec 160 acteurs encadré de trois fois plus de personnels.
le corniaud
Allons, tout le monde est content au bord des routes » Leclerc » a transformé les badeaux en clown à pois pour faire passer les messages, il n’ y a jamais eu autant de « spectateurs » les audiences télé ont explosé, autant chez les hommes que chez les femmes, et la victoire Française dans le Ventoux Et le critérium de Montmartre? On a eu droit a tout…
Et Prudhomme qui annonce que le grand Colombier serait au programme par son coté le plus difficile pour les féminines…….oui, on aura tout………je croyais d’ ailleur que mr P n’ avait rien à voit avec le TDF Femmes (j’ ai du sauter un épisode….)
Au lieu de multiplier les difficultés pour les femmes ils feraient peut être mieux d’ anticiper sur la conduite à tenir envers les canicules et dômes de chaleur qui ne manqueront pas de subvenir dans le futur tout proche……
Thomas
Je n’ai pas l’auto centrisme suffisant pour me créer une page Wikipedia. Amusant quand on consulte ta page perso avec une enfilade de superlatifs tels que « bienveillant », un vrai régal à lire !
Décidément ça colle à ton personnage : https://youtube.com/shorts/C_ksVcGz1H8?si=6fOhR3-RHXYdNydq
Dorénavant je me contenterai d’échanger avec les autres membres et ne perdrai plus mon temps avec tes élucubrations.
Éric
Mais j’ai toujours été bienveillant avec toi, que ce soit au club ou sur ce site.
Tu fais bien de renoncer pour wikipédia. 😂
Thomas
Mais de quel club tu parles ? Tu me confonds toujours avec un autre gars du site, de souvenir LBI, que tu avais pris en grippe. C’est depuis ce jour que j’ai cerné le personnage….
Ça ne s’est pas arrangé à ce que je vois…. Ah les soixantenaires qui se chamaillent dans les clubs cyclo pour savoir qui a la plus grande, c’est pathétique !
Éric
Mais oui, Toutouille. Tu es là incognito.
Thomas
Vraiment une vedette ce Éric ! La carence en iode n’est toujours pas éradiquée dans les Alpes visiblement.
Je suis de Lyon, tu perds ton temps à voir celui qui te piquait ton goûter partout.
Éric
C’est une belle preuve de modestie que de vouloir rester anonyme avec une théorie si brillante.
Mais cela ne trompe personne mon cher Thomas.
le corniaud
Et dire que le TDF est désormais regardé par le monde entier…..
Et dire que c’ est l’ évènement sportif annuel le plus important de la planète….
J’ ai toujours cette pensée obsédante d’ un adolescent Australien ( et ce n’ est qu’ un exemple) qui découvrirait ces magouilles…….de quoi le dégoutter à jamais…….
Et chaque années le « cirque » pour rentrer dans « le top 10 » ……la aussi simple exemple…..
( Faire 10 ou 11 ne change pas grand chose)
Thomas
Tu as raison de parler de cirque Mica, le tout jeune retraité Bardet qui faisait podium du Tour il y’a pas si longtemps serait désormais relégué au delà du top 10 avec plus de 10 minutes dans les carreaux.
Pourtant, il n’a jamais développé autant de watts qu’actuellement selon ses propres dires, et c’est loin d’être un peintre !
Malheureusement je pense que les récentes performances sont tellement spectaculaires à l’écran qu’il suscitent au contraire de l’engouement chez les jeunes… en plus ils sont sympas ils donnent des bidons aux enfants sur le bord de la route. De vrais modèles !
GÉGÉ
Bardet aurait dû remporter 5 tour. Froome et Pogi ont des moteurs.
Le vélo c’est que magouilles et trafic de drogue. C’est Mauro Gianetti qui a choisi tous les vainqueurs de la dernière semaine. Il sont obligés de demander à Pogi de freiner dans les montagnes pour ne pas arriver un jour avant les autres à Paris. Cela fait longtemps que je ne regarde plus cette sinistre farce.
Quand à tous les trous du cul qui se prennent pour des pros avec leurs cuissards et leurs maillots UEA, je leur mets un coup de lave vitre bien chargé en produit quand je les double avec ma caisse.
Steph_Norauto
C’est à se demander si parfois vaudrait pas mieux jeter le gégé avec l’eau du lave-glace…
GÉGÉ
Je te rassure, c’était juste un post caricatural pour tester l’auditoire.
Plus c’est gros et débile plus ça passe.
J’ai quand même reçu un pouce positif. C’est effrayant.
Il y a malheureusement de vrais personnes qui pratiquent le jet de lave glace à l’approche de cyclistes… De la même manière qu’il y en a qui s’auto-persuadent avec beaucoup de mauvaises foi que Tadej Pogacar a choisi les différents vainqueurs de la dernière semaine. Ils osent tout et c’est à cela qu’on les reconnaît…
XXL
Tu peux même les serrer dans le fossé, ces connards de cyclistes qui roulent avec le même maillot que Pogacar. Avec un peu de chance, tu en tueras un et tu pourras aller te vanter auprès de Michel Sardou d’avoir accompli sa volonté.
Éric GÉGÉ
Je ne savais pas pour Michel Sardou mais ne suis pas plus étonné que cela.
C’est assez facile d’écrire des horreurs débiles caché derrière un écran. J’ai quand même eu un pouce amical d’encouragement… effrayant. C’était un peu une expérience ethnographique.
XXL
Michel Sardou : « le prochain, je me le fais ».
Yvon
Je ne sais pas si Froome avait un moteur mais sûrement un ventilateur de marque Ventoline, il est vrai que après le départ du soigneur la machine marchait beaucoup moins bien. Je ne suis pas sûr que vos « chamailleries « fassent avancer le débat.
Steph_Raoul
M’est d’avis que si la machine marchait beaucoup moins bien, c’est probablement moins dû au départ du soigneur qu’à l’arrivée d’un mur à 60kmh… Parce que sur ce coup, ventilé il le fut surtout façon puzzle…
noirvélo
Oui , mais les « billets verts » ne se sont pas éparpillés , eux … Il les reçoit , mois après mois , par liasses sagement rangées dans sa Samsonite (comme Bob Morane) , jusqu’à la fin du contrat … Froome ne connait pas l’intelligence artificielle mais le pragmatisme « bio » , 100% naturel … 😃
GÉGÉ
Même avis que Steph. Il ne s’est jamais pleinement remis de son accident… ou du moins pas suffisamment pour les exigences du haut niveau.
Il n’y a pas vraiment de débat ou d’envie de de faire avancer quoi que ce soit… juste un discours haineux de personnes qui n’aiment pas vraiment le vélo et encore moins les cyclistes… avec des arguments redondant ou déjà connus comme l’augmentation des puissances soutenues sur un temps donné.
Oui, le dopage existe et les arrangements également. C’est inérant au sport en général. Mais pour certains, c’est juste un exutoire à leur méchanceté caché derrière un écran.
Steph_ Cyrulnik
Froome ne s’est jamais pleinement remis de son accident
Bernal ne s’est jamais pleinement remis de son accident
Jakobsen ne s’est jamais pleinement remis de son accident
Alaphilippe ne s’est jamais pleinement remis de son accident
Evenpoel ne s’est jamais pleinement remis de son accident
D’aucun pensent que s’agissant de Marvels ils ont plusieurs vies, ou qu’étant mieux pris en charge ils ne gardent aucunes séquelles physiques et mentales.
Chacun des cas récents cités, et j’en oublie, n’a juste aucune chance d’être après ce qu’il a été avant. Ils composent avec, à différents degrés de réussite. Ils ne le prétexte jamais. Leur volonté et leur résilience sont juste phénoménales.
noirvélo
@ Stef Cyrunik ,
N’oublions pas que leurs émoluments , fin de mois sont conséquents , non pas à cause de leurs résultats mais grâce à leur image … Tout en étant inefficaces , ils font durer leur plaisir … par contrat … et sont bien loin de faire du bénévolat … A ceux qui sont fans et râlent pour leurs fins de mois difficiles , je demande réflexion après contradiction … S’ils continuent de rouler ( même sans plaisir et en toute conscience de leurs « manques » ) ce n’est donc pas pour rien … J’aime autant relativiser sans jalousie aucune …
le corniaud
s
Steph Cyrulik..ta liste est assez impressionante…….sans compter les séquelles neurologiques qui vont avec.
Ceci était tout aussi vrai il y a 20 ou 40 ans.
Il me semble que tu as oublié WVA qui a bien pris lui aussi.
Et Cavendisch……trop souvent sur la tête lui aussi…….
Steph_maquignon
Wout , tu as raison, certainement Vingegaard et probablement désormais Landa… d’autant qu’il reprend déjà. Une saison avortée aurait peut être été préférable mais au prix du kg de cycliste pro aujourd’hui pas le temps de laisser le pognon dormir !
Il y avait bien sûr aussi des gros cartons il y a 40 ans, mais je ne sais pas si leurs morbidités était statistiquement aussi importantes, les vitesses atteintes aujourd’hui étant un facteur extrêmement aggravant.
Steph_l'Evangile_selon_St_Madiot
Cela dit, sans gros carton, Hinault ne s’est jamais pleinement remis de sa blessure au genou, imputable à un coup dans le guidon selon certains apôtres qui vécurent la scène et divers exégètes de Miroir du Cyclisme et autres apocryphes.
Tout ça pour dire qu’il ne faut pas forcément chercher midi à 53X14 quant au déclin de certains champions, avec ou sans adjuvants.
Éric GÉGÉ
On pourrait ajouter à la liste des résilients Roglic…
Selon la gravité de l’accident, il faut parfois compter jusqu’à 3 ans… Mais pendant ce temps là le compteur continue de tourner….
En athlétisme, les performances sont plus facilement calibrés qu’à vélo et l’on constate que les athlétes sont au zénith de leurs performances entre 25 et 30 ans.
La déchéance de Christopher Froome était prévisible. Le temps passé inactif en convalescence l’aura précipité.
Il aura été tout de même admirable dans dans sa volonté de revenir à un bon niveau, récompensé par une belle troisième place sur l’étape de l’Alpe d’Huez (TdF 2022).
Certains diront qu’il était trop bien payé. Mais c’est une autre histoire et plutôt les méconnaissances de son employeur qui sont à souligner.
XXL
Eric, l’accident de Chris Froome était vraiment grave. Son abnégation pour retrouver une bonne santé (et quelle bonne santé, ne serait-ce que tenir sa place dans un peloton pro) a été admirable.
Éric
100 % d’accord. Je mesure le parcours de Christopher Froome et j’imagine que 99% qui ont subi les mêmes blessures graves auraient aimé revenir à un niveau aussi proche que lui par rapport à leur niveau d’avant la blessure.
Christopher Froome a à peu près retrouvé un niveau similaire au dieu avant l’accident. Malheureusement, l’exigence de la compétition et encore plus de la compétition au plus haut niveau ne permet pas l’à peu près et surtout elle n’arrête pas le temps. Le temps de récupérer, il avait déjà vieilli.
Éric
Tadej Pogacar : « Cela peut sembler étrange pour la plupart des gens : je compte déjà les années avant ma retraite, car le fait est qu’une carrière sportive n’est pas très longue », a-t-il lâché dans des propos rapportés par le site spécialisé Cycling News. « J’ai commencé à gagner très tôt et depuis, tout va pour le mieux. Chaque année, nous nous entraînons plus dur et plus vite, alors j’envisage mon avenir avec plaisir. D’un côté, je sais que ma carrière sportive ne sera pas longue, mais de l’autre, je suis conscient que je pourrai profiter encore de ce niveau actuel pendant quelques années. Mais je m’attends à ce que ce niveau baisse à un moment donné », a étayé le quadruple vainqueur du Tour.
Yvon
Je ne parlais pas de l’accident de Froome, j’ai trop de respect pour les cyclistes blessés. Mais de ses prises de Ventoline . Et je m’interroge toujours sur sa victoire au Giro le dernier après un raid en montagne. Mais il n’est pas un cas isolé.
le corniaud
Yvon, ce ne sont pas des chamailleries entre 2 protagonistes de LFR.
L’ un semble donner « l’ absolution au » systhéme » tandis que le deuxiéme s’ en offusque à raison il me semble.
Comment un coureur comme Pogacar est il amené à mettre la pédale douce pour faire gagner un petit Français ,Pourquoi le même Slovéne laisse se dérouler l’ étape qui amenait à la Plagne même le boss de forum n’ y comprend plus rien et n’ a pas proposé d’ autres sujet , à part Montmartre…..
Oui les protagonistes de cette derniére semaine tellement bizarre l’ ont joué façon critérium et s’ il c’ était le critérium de Triffoullis les Oies ce ne serait pas grave……mais là il s’ agit du TDF ……..E t la aussi les coureurs sont peu en cause, mais bien plus, les organisateurs, les D. S., les journalistes…..etc etc.
Éric
Mica, continue ton cheval de bataille sur les motos et les braquets et n’interprète pas ce que je pense.
Je l’ai déjà dit ici, le dopage est un sujet trop sérieux pour être laissé en pâture à des complotistes qui racontent n’importe quoi… A savoir, que Tadej Pogacar aurait laissé gagner WVA sur les Champs-Elysées, verdict assénné sans y associer le moindre doute.
Pour la Plagne, oui Tadej Pogacar s’est désintéressé de la victoire d’étape, ce ne fut pas non plus cadeau pour Arensman. Pour le Mont Ventoux , ce n’est pas non plus surprenant… Le petit Français, il a quand même dû aller la chercher face à un très bon Ben Healy. Des maillots jaune qui laisse gagner l’échappée, ce n’est pas nouveau et c’est bon pour l’audimat. Le vélo est une compétition sportive mais également un spectacle.
Je n’ai jamais donné d’absolution à personne ni à aucun organisme. Le mot système est très employé dans la sphère fasho-complotiste.
C’est toujours de la faute du système.
XXL
Pogacar n’a pas « fait gagner un petit Français » au Ventoux, ne serait-ce que parce que ce serait oublier la présence de Ben Healy et autres adversaires tels Santiago Buitrago, Ilan Van Wilder, Enric Mas et Julian Alaphilippe qui ont fait une sacrée montée (c’est bien ce que tu fais), et merci pour la dévalorisation du succès de Valentin Paret Peintre (c’est bien ce que tu fais). De plus, Pogacar était aux prises avec un certain Jonas Vingegaard, dont on fait bien peu de cas depuis l’arrivée de ce Tour de France, comme s’il avait été quantité négligeable.
Je me permets donc ces avis : Valentin Paret Peintre a obtenu avec ses jambes et sa tête une très belle victoire au Mont Ventoux, et Jonas Vingegaard était très très fort dans ce Tour de France.
La détestation de Tadej Pogacar qui monte me rappelle celle de Christopher Froome et celle d’Eddy Merckx. Elle est infondée et dangereuse.
Éric
Infondé et dangereuse pour eux… le coup de poing au foie pour Merckx, le verre d’urine pour Froome.
Mais également Infondé et dangereuse pour l’image et le respect du cycliste qui partage la route avec les automobilistes et les poids lourds.
Éric
@ Yvon,
Cela commence à dater la ventoline de Christopher Froome…
Marc Kluszczynski, qui écrit parfois sur la Flamme rouge ou sur cyclismedopage.com avait écrit un long article dans Sport & Vie qui prenait plutôt la défense de Christopher Froome par rapport à la Ventoline. Je ne me rappelle plus exactement les arguments mais la conclusion est qu’il ne méritait pas d’être hué plus que les autres…
le corniaud
ERIC § XXL : voila le point Godwin atteint, je ne dirais pas autre chose, sinon que M. Storer n’ a pas parlé par hasard.
Éric
Il avait déjà été atteint il y a deux semaines.
Une théorie du complot (complotiste, conspirationniste, ou conjurationniste) est une théorie qui explique un événement comme résultant majoritairement d’un complot, c’est-à-dire d’une action planifiée et dissimulée d’une ou plusieurs personnes en vue de nuire à une ou plusieurs autres personnes.
noirvélo
A propos de ceux qui ne se sont pas totalement remis de leurs accidents , Froome , Bernal , Jackobsen , Alaphilippe , et à un degré moindre , Wout et Remco …
N’oublions tout de même pas que leurs émoluments fin du mois sont » sérieusement conséquents » , non pas à cause de leurs résultats mais grâce à leur image …
Tout en étant inefficaces , ils font durer leur plaisir et surtout celui de leurs inconditionnels fans , par contrats … et sont bien loin de faire du bénévolat …
A ceux qui sont donc fans et râlent pour leurs propres fins de mois difficiles , je demande réflexion bien raisonnée après contradiction …
S’ils continuent de rouler (même sans plaisir avoué , le vélo c’est usant !) , et en toute conscience de leurs manques , ce n’est donc pas pour rien et … juste pour faire plaisir à des milliers d’inconnus … Je sais bien que c’est tabou , mais là , on roule pour de grosses « pépètes » … J’aime autant relativiser avec pragmatisme sans jalousie aucune …
Dans ce milieu où le but plus ou moins avoué , c’est honneurs , gloire et fortune , les ingrédients pour y arriver c’est (aussi !) dope et argent …
Au Grand Prix de l’Arc de Triomphe aucun cheval boiteux n’est engagé …
Éric
Quand les futurs champions participent à leur première course en cadet, chutent, soufrent sur le vélo, c’est pour le plaisir, pas pour l’argent.
Le plaisir est très important dans la pratique, même pour les pros.
Après, il y a aussi également le plaisir de gagner beaucoup d’argent en étant encouragé et glorifié sur le bords des routes… Cela peut aider à se motiver pour faire une saison supplémentaire. Mais cela ne fait pas tout et ce n’est probablement pas suffisant quand le compte bancaire déborde et qu’il n’y a pas forcément nécessité.
Ils revent tous de partir encore compétifs, à la manière d’un Pinot ou d’un Bardet. L’exigence de la compétition ne permet pas toujours de réaliser ses rêves.
noirvélo
Dans ce contexte on parle des « pros » , pas des gamins « cadets » … Ils n’ont pas trop d’exigences les petits au départ , les parents plus attentionnés les gâtent souvent en leur fournissant le matos et les moyens dont ils n’ont pas pu bénéficier eux même , jeunes …
J’étais au départ de la dernière étape du Tour d’Alsace . Les jeunes , je les ai observés …On peut vraisemblablement dire qu’ils étaient fatigués mais j’ai surtout trouvé qu’ils étaient tristes dans la grande majorité , déjà conditionnés dans leurs stéréotypes de « machines à rouler » . Dans ce cas , l’appât du gain est source de motivation … a condition qu’il y ait résultats …. parce que l’un ne va pas sans l’autre , là dessus on est d’accord il me semble …
Éric
Le Tour d’Alsace, c’est un peu le TdF mais en plus sympa. J’adore😍
Ne pas confondre tristesse et sérieux… Le jeu est souvent sérieux. Il n’y a pas beaucoup d’années qui séparent ces jeunes de leurs retraites sportives.
La plus part auront des carrières sportives courtes. Ceux qui ne sont pas fait pour devenir des champions arrêteront bien avant d’atteindre le zénith de leur potentiel physiologique. Pour ceux qui atteindront le niveau World Tour, le succès les abandonnera bien avant 35 ans. Certains essayeront de prolonger leur carrière et c’est bien comme cela.
L’on peut justement comparer les catégories jeunes et également les amateurs… Ils font eux aussi des sacrifices sur leur vie familiale et ou professionnelle, s’impose un entraînement difficile, des EPI très durs et fatiguant. Beaucoup sont souvent en fatigue plus ou moins chronique alors qu’il n’y a pas d’argent à la clé. Chez les pros, l’argent compte puisque c’est leur métier. Mais au départ, ils n’ont pas choisi cette discipline pour L’argent. Et L’argent ne fait pas tout… Impossible d’être performant si l’on n’est pas animé par la passion du sport et de la compétition. Il faut avant tout aimer le vélo et aimer la compétition. Les conditions pécuniaires sont secondaires.
Certains amateurs continuent de s’entraîner alors qu’il n’y a rien à gagner.
Je ne pense pas que L’argent soit le ressort principal des sportifs professionnels.
Certaines disciplines sont peu professionnalisées : aviron, vélo handi-sport, natation handi-sport.. et pourtant on y voit là aussi des sportifs qui ont dû mal à raccrocher. Ils espèrent juste retrouver leur niveau après une blessure ou après avoir pris quelques kilos en trop.
On peut regarder d’autres disciplines… Combien gagne le centième mondial sur 10000 m en course à pied ? Sûrement moins que le SMIC. « Nous vivons pour le sport, mais, pour la plupart, le sport ne nous fait pas vivre », alertaient en 2015 une quarantaine de sportifs de haut niveau.
Une idée répandue assimile tous les sportifs de haut niveau à des professionnels. Ce n’est pourtant pas le cas (ce qui parfois n’empêche pas le dopage).
Cela n’empêche pas non plus la passion.
Mélina Robert-Michon, médaillée d’argent du lancer de disque à Zürich, est ainsi payée 1.300 euros par mois. Cela fait 27 ans qu’elle évolue au plus haut niveau. À 46 ans, la lanceuse de disque, vice-championne olympique à Rio est 24 fois championne de France. Tu me diras pas qu’elle fait cela pour L’argent.
Plus proche de nous, EAP doit probablement s’imposer lui aussi un certain sérieux dans son entraînement et sûrement des moments pas toujours faciles. Ce n’est pas pour L’argent. C’est juste la passion du sport et de la compétition.
Éric
Nous allons vers la primauté du plaisir, ce carburant capable de mobiliser les coureurs vers leurs objectifs. Le plaisir de rouler, le plaisir de la compétition, le plaisir des progrès, le plaisir des objectifs réalisés, des buts atteints, des performances… Les efforts du cycliste, les stages d’entraînement loin de la maison, sont des moyens qui parfois sont extrêmement durs, difficiles à supporter, mais acceptés par chacun, reconnus comme indispensables pour atteindre les objectifs, pourvoyeur du plaisir d’avoir été capable de faire. Le « flow », cet état de grâce que le coureur peut avoir déjà connu devient un « exhausteur » de goût qu’il cherche à retrouver.
noirvélo
Ok , ton texto m’a assez bien convaincu , je dois le reconnaitre .
Pat77410
Aujourd’hui, c’est comme hier….
A quand les aveux ?
Faut il attendre presque 30 ans ?
« Invité à participer à une conférence organisée à Copenhague, Bjarne Riis est revenu sur le sujet du dopage en admettant n’avoir pas le moindre regret d’avoir utilisé des substances interdites durant sa carrière, notamment pour remporter l’édition 1996 du Tour de France ».
https://sports.orange.fr/cyclisme/article/dopage-riis-ne-regrette-rien-exclu-CNT000002k8fa6.html
Après l’EPO et le dopage sanguin,
viendront les moteurs, pour lesquels les soupçons sont massifs et, encore plus tard, quand nous serons à lEHPAD, ou passés sur l’autre rive, sortira, enfin, la recette de la potion de Marvelous Pog….
Et sur un autre sujet évoqué plus haut, n’est-ce pas un coup de genou dans le guidon qui a empêché Pinot de jouer la gagne jusqu’au bout sur le tour 19 ? Après, c’était foutu, tel Zorro, le Pog hypersonique est arrivé. 😉
XXL
Mais pourquoi aucune suspicion de triche de Thibaut Pinot ?
Éric
Il est Français, il a le collier d’immunité 😏
Éric
Puis Thibault Pinot était à la FdJ.
C’est déjà oublié mais la FDJ, c’est l’ancienne équipe de Mauro Gianetti.
Mauro Gianetti était à la FDJ en mai 1998 quand il est victime d’un malaise durant le Tour de Romandie. Il reste trois jours dans le coma et passe douze jours aux soins intensifs.
Éric
Cela dit, il n’y a pas lieu d’avoir de suspicions pour Thibault Pinot sur le TdF 2019… Ou en tout cas pas plus que pour le colombien Egan Bernal qui remporte le TdF cette année là.
XXL
Tiens, mon commentaire avec le lien vers les propos de Michel Sardou a été censuré. L’heure serait elle venue?
Éric
J’ai déjà remarqué que la censure est automatique, pas forcément voulu.
Fait un copié collé du yexte est tu auras la réponse à ta question.
Éric
Michel Sardou en colère contre les cyclistes – Vidéo Dailymotion https://share.google/J0liggttP0Or7y9lx
Éric
Ce n’est pas non plus le couteau le plus aiguisé du tiroir😏
Yvon
Eric
La FDJ avait aussi un certain Rebellin qui gagnait souvent à cette époque. Il a fini dans un accident, un de ces accidents bien trop nombreux.
nikko
Davide Rebellin venait juste de prendre sa retraite pro à 50 ans quand il a trouvé la mort dans un accident lors d’un entrainement. Si ce n’est pas de la passion, ça y ressemble beaucoup.
noirvélo
Il tournait en rond dans le salon , sa femme l’a remis sur un vélo … (lol!) …
ottolilienthal
« On espérait secrètement qu’elle ne gagne pas » : Ferrand-Prévot dans le viseur pour sa perte de poids
https://www.leprogres.fr/sport/2025/08/13/on-esperait-secretement-qu-elle-ne-gagne-pas-ferrand-prevot-dans-le-viseur-pour-sa-perte-de-poids
marius
Sur le fond, Marlen Russer a raison lorsqu’elle s’alarme de la santé des coureuses qui s’amaigrissent volontairement.
Oui mais voilà, ce n’est pas à elle de porter ce message.
En qualité de coureuse, toute mesure venant à limiter l’amaigrissement des cyclistes, va directement lui bénéficier, ainsi qu’à d’autres plus charpentées.
PFP a simplement reconduit les recettes des cyclistes masculins.
La perte de poids est indispensable pour qui veut performer sur des courses à étapes accidentées. Certains jusqu’à l’extrême comme Wingis, Froome, Vingegaard. Meme Pogacar a perdu du poids. Tous les équipiers grimpeurs y sont tenus.
Ce qui est marrant, c’est que les hommes n’ont pas fait grand cas, lorsque ces pratiques (venues de la Sky) sont arrivées. Ils ont fait pareil.
Ou alors, ça en gène certaines de voir débarquer une « néophyte » chez les « routardes » et venir chambouler la hiérarchie.
Il y a deux façons d’augmenter son rapport poids puissance.
Soit vous perdez des kilos inutiles (le gras).
Soit vous augmentez vos globules rouges.
A l’époque EPO c’était majoritairement les globules et un peu le gras.
Et aujourd’hui ?
Éric
PFP reste plus grosse que ne l’était Edwige Pitel en son temps…
Éric
Il ne faut pas se leurer, pour grimper vite, c’est un compromis entre poids, puissance et santé… La santé arrive en dernier.
Éric
Éffectivement Marius, il y a beaucoup moins de commentaires sur la maigreur des hommes.
Steph_non_conventionné
La raison en est probablement que la perte excessive de poids a un effet délétère sur la santé à long terme nettement plus prépondérant chez la femme. Ce qui ne veut pas dire qu’elle est neutre chez l’homme mais moins compromettante par la suite.
Le taux de masse grasse est naturellement plus élevé chez F (20-25%) que chez H (15%)
Or la masse grasse dite « de reserve » est a peu près la même. Chez F, oestrogène et la progestérone augmentent la masse grasse dite « de constitution » et donc, la masse grasse totale.
Or chez les sportifs de haut niveau on atteint fréquemment moins de 4% chez H, et 10% -12% chez F.
Chez F descendre sous ce seuil critique perturbe la sécrétion d’œstrogènes → conséquences directes sur la santé :
Aménorrhée hypothalamique, baisse drastique de l’estradiol
Diminue la densité minérale osseuse (ostéoporose) → risque accru de fractures de fatigue et risque de perte osseuse irréversible
Affecte la santé cardiovasculaire.
Perturbe la récupération musculaire.
Dommages endocriniens à long terme
Les conséquences chez les hommes affectent surtout la masse musculaire et la testostérone. Rien d’irréversible.
Les risques liés à la santé mentale sont également plus important chez la femme.
Si le débat éthique et social concerne aussi bien H que F , les enjeux « vitaux » sont donc bien plus importants chez la femme. Du coup, l’image et le modèle véhiculés s’avèrent critiques.
Éric
Je suis d’accord avec toi pour dire que les risques sont majorés chez la femme.
Néanmoins je m’inscris en faux quand tu écris ;
« Les conséquences chez les hommes affectent surtout la masse musculaire et la testostérone. Rien d’irréversible. »
C’est moins connu, mais l’homme aussi risque l’ostéopénie puis l’ostéoporose en cas de privations. Cela s’installe dans le temps et c’est irréversible.
L’on ne trouve que ce que l’on cherche. Les mesure de densité osseuse sont rares chez les sportifs masculin ! et pourtant…
Éric
Et l’on ne parle pas de tout ce qui va avec ces privations, les risques psychologique et l’éventuelle prise de médicaments pour aider ou de somnifères pour réussir à trouver le sommeil malgré la faim.
Éric
Désolé pour les beaucoup trop nombreuses fautes d’orthographe…
XXL
« Ce n’est pas à Marlene Reusser de porter ce message ».
C’est sa liberté personnelle, tout simplement, et c’est précieux la liberté personnelle.
Rappelons tout de même que Marlene Reusser est docteure en médecine.
Personnellement et ça compte, je continue à proner un long contre-la-montre plat dans le Tour de France féminin, et s’il a enfin fait son retour chez les hommes cette année (et quelle perf de Tadej Pogacar!), je le verrais bien plus long, nettement plus long. Je verrais d’ailleurs d’autres innovations pour équilibrer les qualités demandées aux protagonistes du classement général, et l’ai écrit il y a quelques temps.
Par ailleurs, le succès de Pauline Ferrant-Prévot m’a effectivement rappelé celui de Bradley Wiggins. Je souhaite à la Française que le terrible effort de volonté qu’elle a dû faire ne l’entraîne pas dans les tourments dans lesquels était tombé le poursuiteur devenu grimpeur, même s’il me semble qu’elle n’est pas allé aussi loin aussi longtemps dans la torture que Wiggins (soumis aussi à une concurrence plus élevée, bien que celle chez les femmes augmentent à grands pas).
Pétard, quelle violence que le sport dit de compétition, mieux vaudrait en fuir la pratique…
Éric
Un long contre-la-montre plat dans le Tour de France pourrait trouver sa place l’avant dernier jour, chez les hommes comme chez les femmes. Si elle s’y prépare, je ne pense pas que PFP puisse y perdre trop de temps.
Tu soulignes les qualités de Tadej Pogacar en CLM plat ou vallonné mais, malgré son physique de grimpeur, Jonas Vingegaard a par le passé dèmontré qu’il pouvait être lui aussi redoutable dans cet exercice.
le corniaud
^Beaucoup d’ entre vous ont ont échangé de belles idées sur ce que l’ on pourrait appeler : » perte de poids volontaire , en cyclisme, en vu de faciliter le gravissement des cols ou cotes .
Le retentissement sur la santé à aussi largement évoqué.
Pour ma part, je voudrais commenter quelques aspects mécaniques.
pour ceci, je me suis trés largement inspiré du site « adilca. com », j’ ai même recopié presque intégralement une partie de l’ exposé sur; » déclivités et forces de traction ».
C’ est Marius qui nous avait , il y a plusieurs mois, indiqué ce site, riche, et plutôt consacré à l’ automobile……( mais les analogies avec le cyclisme sont omniprésentes , vous le constaterais si vous parcourez quelques articles.
Donc voici un extrait presque intégral de « déclivités et forces de traction »
« lorsque un véhicule affronte une montée, le conducteur doit solliciter la force de traction pour compenser la composante du poids parallèle à la route.
La force de traction se définir comme la force qui s’ exerce au contact du sol des roues motrices (ou de la roue motrice , si vélo) d’ un véhicule pour créer ou entretenir le mouvement.
La déclivité exprimée en pourcentage renseigne immédiatement renseigne immédiatement sur la force de traction dont il faut disposer pour entretenir le mouvement ascendant
En effet pour maintenir une vitesse constante la force de traction doit être strictement égale et opposée à la composante du poids parallèle à la route.
( on néglige la résistance au roulement et la résistance de l’ air.)
EXEMPLE 1 : un cycliste de masse 100Kg (vélo compris) ayant à franchir une déclivité de 10% devra solliciter une force de traction de 100 Newtons uniquement pour compenser la pente.
EXEMPLE 2 : une voiture de 1500Kg ayant à franchir la même déclivité devra disposer d’ une force de traction de 1500 N pour compenser la pente, soit 10% de son poids
EXEMPLE 3 : un camion de masse 40 Tonnes ayant à franchir la même déclivité devra disposer d’ une force de traction de 40000 Newtons, soit 10% de son poids, uniquement pour compenser la pente. »
Ma conclusion sera qu’ il vaut mieux être léger pour affronter les déclivités……cela n’ épuise pas le sujet des poids mais on voit bien qu’ il vaut mieux être léger pour affronter la montagne.
Merci Marius!
Éric
Tu as réinventé l’eau chaude.
le corniaud
Et même l’ eau tiède……merci pour ta bienveillance
Éric
Je te prie de m’excuser.
Une page pour démonter : « on voit bien qu’ il vaut mieux être léger pour affronter la montagne »… c’était la seule expression qui m’est venue.
noirvélo
Oui Eric , être léger pour monter un col c’est comme utiliser un minimum de mots pour exprimer sa pensée , l’efficacité dans la compacité en quelque sorte , « le poids des mots , le choc des photos » , à une certaine époque …
le corniaud
Peut être Eric, sauf que ce n’ est pas ma prose, mais tout simplement un extrait d’ un site très sérieux avec un niveau BTS ou plus.
ce qui m’ interpelle c’ est les analogies que l’ on peut faire entre disciplines diverses (ici automobile et cyclisme), mais on n’ est pas obligé de partager…..
Éric
Ce n’est plus ce que c’était le niveau BTS 😉
Le copié collé du cours de physique pour les nuls est quand même un poil hors sujet.
Il est normal de vouloir préserver la santé des sportifs en expliquant les risques que l’on court en étant trop maigre mais je trouve que les médias en font quand même un peu beaucoup.
Les marathoniens et marathoniennes sont un public tout autant à risque et ils n’en font pourtant pas des tonnes sur le sujet quand ils parlent d’athlétisme.
PFP à perdu 4 kilos assez rapidement et déclare ne pas vouloir rester à ce poids et reprendre quelques kilos.
Paradoxalement, je pense que si elle avait toujours été à ce poids ce serait plus dangereux et pourtant on en parlerait moins.
Reste la valeur de l’exemple qui n’est effectivement pas le meilleur… Mais les cyclistes amateurs, hommes ou femmes, n’ont pas attendu PFP pour comprendre qu’un kilo en moins sur la balance c’est du temps de gagner… jusqu’à un certain poid car trop maigre, l’on avance plus et l’on tombe malade.
Le poids pour briller en montagne est différent de celui pour être en bonne santé. Cela dit, une grande partie de la population est plutôt en surpoids par rapport au poids « idéal » pour être en bonne santé.
Une question purement mécanique pour Mica :
Une cycliste de 57 kg perd 4 kg avant le TdF.
Si l’on ne tient pas compte des difficultés précédentes du jour et de la semaine précédente, ni des abris offerts par le peloton et les motos, ni des effets de la maigreur pour refroidir son corps et que l’on ne tient pas non plus compte de la légère perte de force due au régime ni de la légère modification du CX lié au changement de morphologie et sachant que son vélo pèse toujours 6,8 kg : Combien de temps gagnera cette cycliste sur la montée de l du col de la Madeleine escaladé côté Maurienne ?
Reponse de l’IA dégénérative qui ne prend même pas en compte que perdre 4 kg pour une fille de 57 kilos n’a pas les mêmes effets qu’une perte de 4 kilos pour XXL :
« Pour déterminer le temps que la cycliste gagnera, nous devons d’abord trouver les caractéristiques de la montée.
En tenant compte de ses 4 kg perdus, la cycliste gagnera environ 1 minute et 45 secondes sur l’ascension du Col de la Madeleine côté Maurienne.
Détails du calcul
Pour estimer le gain de temps, on utilise une règle empirique couramment acceptée dans le cyclisme : un gain de poids d’1 kg permet de gagner environ 2 secondes par 100 mètres de dénivelé positif sur une ascension.
Dénivelé de la montée :
La montée du Col de la Madeleine depuis La Chambre, en Maurienne, a un dénivelé positif d’environ 1 521 mètres.
Cela représente 1521 / 100 = 15,21 intervalles de 100 mètres.
Calcul du gain par kilogramme :
Le gain de temps par kg perdu est de 15,21 \times 2 secondes, soit 30,42 secondes.
Calcul du gain total :
La cycliste a perdu 4 kg, donc le gain total est de 4 \times 30,42 secondes, soit 121,68 secondes.
En minutes et secondes, cela équivaut à 2 minutes et 1,68 secondes.
En arrondissant, le gain est d’environ 2 minutes.
Il est important de noter que ce calcul est une estimation et peut varier en fonction du profil de la montée (pentes raides, replats, etc.) et des caractéristiques de la cycliste (puissance, capacité à maintenir un effort régulier).
XXL
Quand on calcule le temps gagné en perdant 1 kg, on part du principe qu’on pédale à la même puissance.
Question : de quoi est composé ce kilo perdu ?
Je me souviens d’Abraham Olano qui roulait très fort contre la montre sur le plat, et qui avait oeuvré à perdre du poids pour grimper et ainsi gagner le Tour de France, l’objectif suprême. Il s’était très amaigri, ne grimpait pas mieux et ne roulait plus très fort contre la montre. Tout simplement, il avait perdu de la puissance.
Eric, je me suis amusé à ces calculs il y a quelques dizaines d’années (et oui). Pas en recopiant un cours de BTS, juste avec mon savoir, petit mais compris. J’étais arrivé à des résultats assez différents de ceux que tu avances. Bof. Et puisque ça commence à faire un peu trop longtemps qu’on ne s’est pas vu, et qu’il va falloir corriger cela, je t’informe que le Bourrin a bien maigri (enfin !) … et qu’il grimpe beaucoup moins vite … Trop tard !
le corniaud
Oui, l’ exemple de Abraham Olano semble tout à fait judicieux……
Dans cet ordre d’ idées mais presque inverse, un junior qui gagnerait 3 à 4 kg , même de muscles, verrait son rendement en montagne bien amputé dès les U23 .
Éric
Olano, 1m82. Poids : 76 kg
Indurain, entre 80 et 90 kg ?
Quelle drôle d’époque ! Aujourd’hui, quand un coureur dépasse les 70 kg on considère qu’il ne peut pas briguer un podium sur un Grand Tour.
Pour les chiffres avancé, ce ne sont pas les miens mais ceux de l’IA. Les miens, calculés de manière très simpliste et aproximative mais garanti exempt d’IA dégénérative se porterait plutôt à un gain d’un peu moins de 4 minutes.
C’est forcément très approximatif car PFP a du perdre de la puissance malgré un protocole encadré avec prise d’acide aminé, (la Valine, la Leucine, et l’Isoleucine) associé avec des exercices de musculation (squatt ?).
Il y a moyen de limiter que le muscle ne « tape » dans ses propres réserves (en quelque sorte éviter de “bouffer” ses muscles) puis de reconstituer les réserves épuisées et aider les fibres musculaires à se reconstruire de manière licite ou illicite.
Mais la perte de puissance est compensée par les économies d’efforts produits dans les cols précédents et les différentes grimpées tout au long de la semaine.
LmNous concernant, la perte de puissance est inéluctable avec l’âge mais c’est cool de ne pas l’associer à une prise de poids. Perso, j’ai malheureusement associé les deux.
Je t’écris depuis Val où j’attends que les petits-enfants terminent la promenade en Poney. Après nous partons en Bikepacking carte bleue visiter la Bretagne… Une dizaine de jours de repos et ce sera les Pyrénées Orientales….
Mais ce serait cool de se voir quelques jours en Ardèche ou en Isère ou ailleurs au mois d’octobre. 😀
J’essaie de remuscler ma jambe gauche et de me réathlétiser à raison de 3 séances de 3 heures de kiné chaque semaine en dehors des semaines de bikepacking.
J’ai eu une nouvelle opération du croisé le 10 mars et c’est beaucoup de travail pendant des mois et des mois😅
XXL
Bien lu et d’accord, Eric.
Vrai que tu citais une IA, avec un adjectif, et que je suis plus proche de tes calculs que des « siens ».
Éric
*Calcul du gain en temps*
Avec un temps initial de 68 minutes, soit 4080 secondes, et en utilisant le même pourcentage de variation de masse :
$$\frac{\Delta m}{m} = 6,27\%$$
Le gain en temps serait :
$$\Delta t \approx t \times \frac{\Delta m}{m} = 4080 \times 0.0627 \approx 255,82 \text{ secondes}$$
*Résultat*
$$\boxed{\Delta t \approx 256 \text{ secondes}}$$
*Interprétation*
La cycliste gagnerait environ 256 secondes, soit environ 4 minutes et 16 secondes sur la montée du col de la Madeleine côté Maurienne en perdant 4 kg.
le corniaud
Je suis incapable de relever le défit que tu me propose, sans doute un gain de 2mn ou 2 minutes 30 s……ce qui serait déja pas mal, mais à pondérer compte tenu des infos que nous n’ avons pas et des approximations que l’ on devrait faire.
Éric
Je suis incapable également mais en faisant simple car je n’ai pas fait d’études (mon métier c’était de casser des portes), si l’on considère qu’il n’y a pas eu perte de puissance et que le gain de temps est proportionnel à la perte de poids…
Poids avant régime 57 kg + 8 kg (vélo + tenue) = 65 kg
Poids après régime 53 + 8 kg = 61 kg
Donc elle a perdu 6,15% de son poids total.
Si elle gagne 6,15% de son temps, cela fait plutôt un gain d’un peu moins de 4 minutes sur une grimpée de 64 minutes.
Cela ne paraît pas déconnant compte tenu des écarts avec Demi Vollering. Avant son régime elle aurait été 1 minute derrière Demi et là, elle lui en colle 3 !
Bon… méthode de calcul sûrement débile mais qui correspond mieux avec ce que l’on observe sur le terrain. Perso, je gagnais un plus de 30 secondes par kilogramme perdu sur 1000 m de D+.
Éric
Un peu plus de 30 secondes…
le corniaud
Alors là, je dis bravo, tu as utilisé la bonne méthode et je suis certain que tu es dans le vrai. Ceci dit de tels écarts paraissent énormes , prés de 4 minutes « gagnées sur une montée durant 65 minutes par la même personne .
De quoi faire réfléchir les candidats grimpeurs……..mais attention à certaines exagérations qui peuvent devenir dangereuses …..il existe un compromis à trouver.
la notion de « poids de forme » est peut être à redéfinir
Éric
La notion de poids e performance et de poids de forme differe beaucoup.
Et quand l’on parle de poids de performance, cela dépend de quelle performance l’on parle. Performance sur Paris-Roubaix ou sur des étapes de haute montagne ?
le corniaud
Casser des portes…..casser des portes Ah oui, je vois peut être casser des portes de slalom ?………..J ai tout faux ?
Éric
Oui, tout faux 😂 même si il y avait une très bonne idée.
C’est une expression 🚒 car souvent il faut casser la porte fermée à clé pour accéder au sinistre (ce qui n’est pas une mince affaire)…
C’est un métier où tu apprends beaucoup de choses à la fois ludiques techniques et physiques (désincarcération d’une victime, ouverture d’une porte, relevage de victimes) mais qui ne peuvent pas servir dans une autre profession.
Steph_en_zone_de_confort
En parlant de Laporte, parait qu’il revient. Toujours se méfier du retour de Laporte.
Éric
Pour Mica
https://youtu.be/v_ztKveVw7E?si=9dyapfsSD2SxAlND
noirvélo
@ Steph , attention aussi aux reprises de volets … 😮
Le poivrot de service
Mais on est d’ accord…..Paris Roubaix n’ est pas le Galibier.
Sur les amaigrissements omni présents ce sont les organisateurs qui devraient revoir leurs copies……..exemple 7 arrivées en altitude sur le TDF M , une troisiéme semaine de polémiques……..certains plus motivés du tout…..
Pour le TDF F , Mr Prudhomme annonce une prochaine montée du Grand Colombier……pas par son coté relativement plus facile…
Le Mont Ventoux sera aussi au programme des féminines..
Mr Prudhomme et son équipe feraient peut être bien d’ anticiper les canicules qui vont devenir la norme dans les decennies à venir…….peut être en favorisant des arrivées plus tardives……ce qui ne changera d’ ailleurs pas grand chose.
J’ ai peur, que, dans l’ avenir, seul le Giro reste « respirable »……
Au fait, combien d’ arrivées aux sommets pour la Vuelta ?
Steph_éduqué_par_la_comtesse
Prudhomme a déjà assuré que les canicules ne l’emballerait pas .
le corniaud
Pour info: le Britannique Mat. Richarson (ex Australie) vient de battre le record du monde du 200m en passant sous les 9 secondes aux 200m lancés à plus de 80Km / h………ces gens là ne sont ni maigres ni chétifs .
ottolilienthal
Tour de Romandie Féminin: La menace passe à exécution: des équipes n’ont pas pris le départ
Quelques-unes des meilleures formations du plateau ont mis en œuvre leur menace de ne pas prendre le départ. La faute à un imbroglio concernant une puce GPS.
https://www.20min.ch/fr/story/tour-de-romandie-feminin-la-menace-passe-a-execution-des-equipes-n-ont-pas-pris-le-depart-103398584
Les commentaires sont recommandés à la dégustation..
Steph_et_Audiard
Facile : Voulant faire valoir l’idée qu’entre truands, les bénéfices ça se partage, la réclusion, ça s’additionne, les équipes affiliées VELON (qui possèdent déjà un système de traçage GPS) on voulu profiter d’être en Suisse pour mettre un grand coup de pression à l’UCI en lui chiant dans ses bottes Aigle. Réaction de Lappartient : « Touchez pas au Grisbi, salopes ! »
Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.
le corniaud
Je croies , Steph , que tu as cerné le problème c’ est un nouvel épisode de la guerre UCI VELON il est hélas d’ autres guerres , dont certaines silencieuses , d’ autres » portées » par 3 ou 4 dictateurs qui déciment des pans entiers de la « civilisation » au fait les championnats du monde de cyclisme sur route auront ils lieu en Afrique ? ….sujet dérisoire.
Je me demande si la traçabilité des cyclistes ne fait pas écho au terrible accident mortel de la jeune Suissesse Muriel Furrer ., lors des championnats du Monde juniors a Zurich 2024 , » oubliée » , « perdue » pendant plusieurs dizaines de minutes à l’ orée d’ un bois théâtre de son dernier combat.
Steph_affranchi
Jeudi, 21h, Lappartient rencontre le clan des Velon au bar de la marine sur les bords du lac, à Vevey :
David :
– Dites les Goliaths aux p’tits pieds, on va quand même pas s’faire la guerre pour une Furrer ! Parce que vous autres, j’sais pas c’que vous aimez, les oeufs aux plats, la théière de jardin ou le rythm’ and blues, moi c’est les sous ! Faudrait un peu vous ouvrir à la complexité, parce que plus important dans le commerce c’est l’honnêteté, l’intégrité, le dur labeur, ET LA FAMILLE ! Alors j’sais bien qu’il faut se méfier de nos nerfs mais là vous me forcez à manier l’artillerie plutôt que l’ultimatum : Boum ! Ca fait 30 gagneuses en moins pour aller aux asperges ! V’la c’que ça coûte de s’en prendre à un homme de poids !
plasthmatic
D’une certaine façon, à niveau et potentiel de performance égal, gagner consisterait à faire ce que les autres ne font pas ?
Que l’on considère le dopage ‘inédit’ ou ‘avant-gardiste’, les cinq séances d’entrainement hebdomadaire chez le gamin de douze ans pendant que les autres en sont au mercredi et au samedi, l’abstinence quasi névrotique devant l’assiette ou le frigo, les séances de coups francs au coin de la surface du côté de Nancy dans les années 80, si ça se trouve, gagner consiste bien souvent à faire ce que les copains (ou ennemis) ne font pas. Si l’hypothèse peut rencontrer son champ de vérité, il y a au moins un cas où l’on est certain de ne gagner qu’à très court terme, merci alors aux parents et aux entraineurs, des génies.
Vingt jours à faire un usage massif du 34×27, et pas si rarement du 34×30, et je ne sais plus pédaler dans ma plaine Lorraine ! Comme d’hab. Sensations très désagréables, mais qui au fond m’amusent : un vrai fer à repasser le p’tit Pascal la vache ! (bon, un fer de 53,5 kg, plutôt du genre en polystyrène qu’en fonte).
Question à ceux qui sauraient : en plus de toutes les explications classiques qu’on peut imaginer à ce phénomène, est-ce que le facteur densité de l’air (entre environ 2400 m et 240 m) pourrait jouer en plus, relativement, un rôle de frein ? Manquerait plus que ça, que mon air de chez moi soit épais comme de la confiture.
Un jour, je vais sortir, et j’aurai la sensation de ne pas avoir besoin de toucher aux manivelles, et là, en revanche, ce sera très agréable. Et puis ça retombera.
Enfin, pour poursuivre votre conversation en l’inversant un peu, je me dis qu’en prenant une bonne dizaine de kg, une sorte de PFP inversée, je vais peut-être enfin tirer les bouts droits à la mode du Grand qui s’exprime ici sous l’appellation XXL.
le corniaud
53,5 K g : tu ne sais pas la chance que tu as a faire des envieux!
34: 30, c’est presque le braquet qui fait que tu ne fais pas beaucoup plus qu’ un tour de roue pour un tour de pédalier soit, à vue de nez, 2, 3 ou 2,4 m par tour de pédalier (je n’ ai pas refait le calcul , mais , dans ces eaux là.
Tu évoques je ne sais quelle pollution …..vu d’ ici la situation industrielle de ton « pays » indiquerait une atmosphère redevenue clean….je ne sais, mais avec les températures que nous connaissons un taux d’ ozone peut repartir vite à la hausse . Et, Il est vrai que les frontières ne font pas barrage et que votre pays voisin est encore au charbon (au sens propre….. si l’ on peut dire.)
Il est donc possible que , comme tu dis ton air soit épais comme de la confiture…..
ah l’ air et le vélo, c’ est encore du « je t’ aime moi non plus »…..à des altitudes inf. à 300 ou 400 m on trouve de l’ air assez dense, peut être, de mémoire: 1,3 Kg / métres cubes cet air est riche en oxygène , c’ est, disons l’ air que nous respirons le plus souvent c’ est aussi l’ air des classiques cyclistes ou des régions de basses altitudes.
Ce qui est à remarquer c’ est que cet air favorise la respiration et permet des gains aérobiques; mais au fur et à mesure que l’ on monte en altitude « on rencontre moins d’ atmosphère » et donc moins d’ oxygène……et tous les sports aérobiques se trouvent « pénalisés » en rapport direct avec la diminution de l’ O2.
Mais, attention, le cyclisme étant ,en plus du reste, un formidable sport aérodynamique « profite » de la moindre densité de l’ air en altitude (peut être 1 Kg / métre cube vers 2000 m ) pour améliorer les performances, mais là, surtout et presque exclusivement en terrain plat. ( à plus forte raison sur piste……. (d’ ou beaucoup de records sur vélodromes d’ altitude.)
tout ceci grace à une pénétration dans l’ air bien plus facile et profitant d’ une moindre densitè.
Voila une histoire d’ atmosphère…..un peu écrite sans filet, sans brouillon
et garantie sans I A. mais je ne prétends pas à une lumineuse clarté!
Thomas
En altitude, ce n’est pas qu’il manque d’oxygène, c’est que la pression de l’air diminue. L’absorption de l’oxygène est causé par l’abaissement de la pression intra pulmonaire engendrée par la contraction du diaphragme.
Comme la différence de pression entre l’air ambiant et l’intérieur des poumons est plus faible en altitude, les échanges gazeux se font moins bien. En conséquence, moins d’O2 est absorbé alors qu’intrinsèquement, sa concentration dans l’air ne change pas aux altitudes cyclables.
XXL
Si la dizaine de kilo est prise en poussant de la fonte, pédalant sur un 53/12 sur un appareil de torture, mangeant du fromage blanc à 0%, prenant je ne sais quels stéroïdes, tu gagneras peut-être quelques dixièmes de secondes au 100 m (plat).
Tu étais à Briançon je présume ? Si tu as Strava, regarde les chiffres du tout récent kom sur le segment « La rampe de Briançon » (réalisé en plus sans prise d’élan, tant le rond-point que tu visualises très bien est continuellement encombré »). C’est surprenant parce que le gamin n’a jamais réalisé la moindre séance de muscu ou autre gym, que son père reculait dans les coups de culs des coursettes, que ses autres parents et grands-parents ne présentaient aucune qualité dans le domaine de la force. Imagine nous dans la rampe. Perso, mon imagination me montre un fer à repasser lorrain plus à l’aise qu’un bourrin ardéchois sorti du rebut.
plasthmatic
Pour les dix kg, je ne suis pas tenté … Sur mon « mètre soixante-trois », ça ferait trop de lest. Je vais en reprendre un, aussi naturellement que Briançon (oui, on y était) et ses multiples activités me l’a fait perdre.
La rampe, les locaux l’appellent « la chaussée », tu le sais. Refaite à neuf il y a un ou deux ans, pour le Tour je crois, on peut à nouveau la descendre dans la circulation, pas délirante à cet endroit.
Je nous imagine, et même nous y revois, dans le sens de la montée, avec la prolongation encore plus raide, la spéciale Patrick, histoire d’avoir déjà le coeur bien par-dessus les oreilles à peine la sortie vers Montgenèvre et l’Italie commencée … Je prends encore ce petit segment plus que « cuissu » de temps à autres.
Je n’ai pas Strava, et pas de téléphone portable. Juste un compteur avec un aimant.
L’arrivée par « la chaussée » était traditionnellement prolongée par la remontée de la rue de la Gargouille principale dans la ville haute, ça donnait quand même des drôles de bagarres. En prime, pas besoin de photo finish, un peu comme sur la Flèche Wallonne.
Le bas de Briançon se rénove d’année en année, doucement.
Éric
Je ne suis pas surpris. Si il a hérité de la même force (arracheur de manivelles et le dernier km des arrivées où tu nous éteignais avant que l’on puisse sprinter) et des mêmes qualités cardio respiratoire (45 minutes à l’Alpe d’Huez à environ 45 ans et 88 kg sur la balance) il doit avoir des dispositions exceptionnelles !
Toi, tu étais juste trop lourd.
La Gargouille à Briançon, célèbre arrivée du Dauphiné et du TdF il me semble.
Thomas
Pousser de la fonte ne rime pas nécessairement avec prise de masse. Le développement de la force pure n’entraîne que peu d’hypertrophie.
Utilisée correctement, la musculation est très bénéfique y compris pour les sports où le poids est un fardeau !
le corniaud
A propos de fonte, je ne te la conseillerais pas……mais tu sais ça mieux que quiconque.
Un fait curieux Valentin Parret Peintre affiche 51 Kg pour 1,8o m (att
ention aux chiffres quand même, de mémoire) et il affirme ne pas pouvoir prendre le moindre Kg……..il devrait travailler chez « com’ j’ aim «
le corniaud
comme j’ aime .fr important le . fr
le corniaud
Tjrs à propos de levage de fonte, en montagne (c’ est à dire presque toujours selon ASO) le muscle à privilégier c’ est le muscle cardiaque…..
le corniaud
Eh bien, platshmatic, je n’ aies pas non plus ni strava ni tél. portable, ni compteur à aimant……..j’ avais tout juste envisagé, dans ma jeunesse un compteur entrainé par un élastique via une sorte de poulie fixée sur sur le flasque de la roue avant……. j’ hésite encore ……bon; il est souvent plus tard que ce que l’ on imagine et ce dispositif doit exister dans quelque musée…….tout comptes faits, je n’ investirais même pas dans cet objet…………
le corniaud
Steph ; ce n’ était donc pas l’ entrevue Trump Poutine, en Alaska mais celle de Lapartien Vélon du bar de la marine au bord du lac de Vevey……
Mais on ne me dit rien…..
le corniaud
Steph merci pour tes aphorismes, tes fulgurances et tournures d’ esprit, certaines sont dignes du » Canard enchainé » mais de temps en temps elles mériteraient un petit éclairage ; ainsi, si l’ uci s’ est faite chier dans ses bottes à Aigle ( Suisse) c’ est bien que la vénérable institution qui préside à notre sport de référence siége bien dans cette localité Helvétique, mais, suprème « coup de pot » pour toi , » Aigle » est bien une marque Française de bottes!!!!!
Je dis ceci, je dis rien mais certains lecteurs venant de loin, Canadiens par exemple , pourraient manquer de références sur ce sujet précis.
Excuse mol de m’ être immiscé !!!!
le corniaud
Pour la 2 eme fois en 2 jours, Mattieux Ridcharson vient de battre le record du 200m lancé en 8, 85 s donc largement sous la barre des 80 Km / h…..mais ou s’ arétera t’ il ? Chaque fois que de tels records son battus, j’ ai hâte de savoir l’ altitude du vélodrome eh bien là c’ est en Turquie à Konya et à l’ altitude de 1000m……ceci corrobore les propos tenus ici il y a quelques heures ;l’ altitude favorise bien la pénétration dans l’ air d’ ou les records.
le corniaud
je ne résiste pas à partager l’ article écrit par Pascal Gardie sur l’ accident subit par Sarha Gigante à l’ entrainement , se soldant par une fracture du fémur……saison terminée!
« on avait quittée Sarah sur le TDF Femmes ou l’ Australienne de poche avait marqué la pellicule, faisant feu de tous bois jusque à embrasser le podium avant d’ abdiquer dans la dscente du col de Joux Plane et de finir ce TDF dans un grand moment de solitude ralliant Chatel loin de son rêve , mais si près des amoureux du bea vèlo……
Cette chute brutale à l’ entrainement rappelle que tout sportif en général et tout cycliste en particulier est un sisyphe , Sisyphe qui dans la mythologie Grecque était condamné à monter et remonter sans cesse le rocher voué sans fin à dévaler la pente……le sport cycliste expose ses sujets à des ascenseurs émotionels terribles, une réelle précarité, cette condition démultipliant l’ extase retirée des bons monents, des victoires sur les autres et sur soi même.
Excellent rétablissement Sarah Géante Sarah »
Rien à rajouter, rien à enlever !
Un grand merci à Pascal Gardie!
le corniaud
Eric : si je t’ ais bien lu, un de vos amis à réussi , à 45 ans et 88 Kg à gravir l’ alpe d’ huez en 45 mn……..moi je dis Monsieur……..il faudrait soumétre à l’ inquisiteur en chef mais moi je n’ y crois pas!
Pourrais tu en dire un peu plus.
Éric
Si, si… Et son copain Norbert qui écrivait sur ce site en 44 minutes à 50 ans (de mémoire) le même jour.
Du pied de l’Alpe jusqu’à l’arrivée du Vieil Alpe (qui est souvent l’arrivée pour les amateurs) soit environ 2min30s avant l’arrivée du TdF pour Andy Schleck et environ 3 minutes pour un assez bon amateur. La fin est plus facile.
Et pour moi, 10 ans avant en 46min06s mais du rond point jusqu’à l’arrivée du Vieil Alpe donc environ 500 m de plat avant le début de la côte en plus.
C’est des temps d’assez bon grimpeurs mais très loin des meilleurs grimpeurs amateurs qui montaient régulièrement en 41 ou 42 minutes.
Mickael Gallego et Peter Pouly montaient encore plus vite en moins de 40 minutes. Michael a été contrôlé positif quelques années plus tard à la montée de la Bastille.
Peter Pouly disqualifié pour vélo trop léger quelques années plus tard en 2016 et avant suspendu un an par la Fédération française de cyclisme, pour un contrôle antidopage positif aux corticostéroïdes le 16 juin 2002.
Tadej Pogacar et Jonas Vingegaard montent en 39min06s arrivée du TdF. Cela fait un temps de passage d’environ 36min30s/36min40s arrivée du Vieil Alpe.
Éric
Pour XXL, cela devait faire plus rapide que 15 de moyenne… 88 kg et plus de 45 ans, c’est effectivement de l’ordre de l’exceptionnel.
J’ajouterai qu’au même âge après avoir fait la veille la Croix de Fer et l’Iseran, il se lance dans un chrono le jour de l’Iserane (cette année là, il y avait des puces de chronométrage) et il fait 49 minutes côté Val d’Isère (16 km) puis enchaîne directement après la descente 49minutes côté Bonneval (14km). Ce jour là, il a fait halluciner tous les autres participants.
le corniaud
Et les 88 Kg qu’ est ce qu’ on en fait ?…..d’ autant plus que certains que tu cites font ou faisaient une trentaine de Kg de
moins Andy Schleck, Pogacar, Wingegaard……..
Quand on voit combien 4 Kg font gagner de minutes sur un col de 1 h, on peut s’ interroger sur la perte , en mn que 30 Kg en plus font perdre.
Éric
Oui, un défi au loi de la physique, les cadres brisés, les manivelles arrachées et les roues tordues pourraient en témoigner.
Plasthmatique peut confirmer.
Éric
AuX loiS physiqueS
Éric
Le critère de choix du matériel : suffisamment lourd pour résister…
plasthmatic
J’ai vu (en quatre points de l’ascension, sauts réalisés en voiture, je ne roulais pas ce jour-là) la même année, le même homme, même âge, même taille, même poids, se hisser à Granon dans le même temps, à une minute près (44′ ou 46′ je sais plus). Granon, c’est 11,5 km et 1060 m de dénivelé. Gravi par moi-même deux fois cet été, sous l’heure, la soixantaine (à quelques mois), ça réduit les vitesses et on n’y peut rien. L’homme en question publie ici sous l’appellation XXL, et ni Eric ni moi ne raconterons trop de ce que nous avons vu et vécu, parce qu’on nous croirait mythos professionnels. Diététique post et même pré effort comprise. Et pourtant, tout serait exactement, rigoureusement, parfaitement vrai.
Qu’on se rassure, le Grand, on ne l’admire pas plus qu’un autre : si je l’ai côtoyé si souvent, c’est forcément qu’il est ‘un imbécile comme tout le monde’, en tout cas comme moi. A cette gloire commune près, quand même, qu’on aura toujours été très bons, parfaits même, pour ne point emmerder notre prochain.
Mica, j’atteste le chrono de l’Alpe d’Huez, le poids, la taille du bourrin. Si tu as besoin de plus, je peux convoquer mon épouse, mes quatre enfants. Ils y étaient, on a mangé des casse-dalle en haut juste après. Je me souviens même que le Grand était très mal coiffé une fois le casque retiré, mais on avait été magnanimes.
Crois-nous.
Précision : chrono réalisé sans dossard, seul, avec pour seule motivation extérieure, à Granon, de nous trouver un peu plus haut, quatre fois.
Tiens, un soir, on s’était montés Izoard au chrono (pas mon truc, mais j’avais accepté, avec un départ anticipé). 59′ pour le Grand. Je quitte Briançon. Il reste, attendant la course de côte la semaine suivante. De mémoire, il avait gagné encore quatre minutes … Sans perdre un kg. C’est magique le dossard.
XXL
55’30 précisément à Izoard, Eric était au départ, avec Zaza et la Jeannie. Le fiston se casse encore les dents sur ce chrono. Encore…
Les pieds gardés sur terre, la perf d’Alaf cette année au Ventoux, histoire de ne pas convoquer un truc inimaginable comme Vingo à Combloux ou Pogi à Zurich ou peut-être (je ne connais pas les paramètres matériels) Richardson avant-hier (il y en a d’autres), c’est autre chose de chez autre chose.
Juste la perf d’Alaf au Ventoux il y a un mois, du genre de celles qui ne sont jamais commentées.
le corniaud
Je ne demande qu’ a vous croire et votre conviction force le respect et veuillez m’ excuser d’ avoir tenté ,un peu, la dérision……sans résultats.
le corniaud
Donc un biclou en fer forgé pour résister, avec renforts , haubans , accessoires en acier pur …… un vélo de l’ age du bronze que je vous fait à un quintal…..
le corniaud
Tu suggére que ll’ itinéraire n’ était pas le même……mais bon sang de bonsoir, le dénivelé il fallait bien se le fader….a moins que superman ait déplacé les montagnes B O est bien toujours à 750m (sensiblement) et l’ Alpe à 1860
(sensiblement).
oui on pourrait convoquer le grand inquisiteur Breton, j’ ai nommé Antoine Vayer…….il réquisitionnerait le druide Porteleau qui nous ferait un calcul de » not normal » que moi même je pourrais vous offrir si vous insistez.
Ah le soleil à tapé fort ces jours durant….nous n’ en sommes pas tous sortis intact…..moi le premier!
plasthmatic
Je m’en fous de Vayer, de Porteleau, et de leurs calculs. Ce que j’ai vu (et mesuré), ça a existé !
le corniaud
bon, puisque vous insistez je vais tenter, sans filets de sécurité de calculer la puissance de celui qui défiait les lois de la pesanteur:
Il a donc gravi un dénivelé de 1850m – 750m = 1100m pendant un temps de 44mn donc de 44 mn x 60 = 2640 s.
A chaque seconde il franchissait donc 1100 m / 2640 S = 0,41 m/ s
s a masse + vélo + accessoires = 88+ 12 +2 = 100 Kg
soit un poids de 1000 N
IL élevait ce poids de 1000 N de 0,41 m/ S
La puissance était donc de 1000 x 0,41 = 410 W.
Puissance énorme pour un amateur pendant 44 mn
Mais qui reste, quand même pas totalement déconnante……maintenant, votre ami n’ est peut être plus en mesure de réediter ces exploits de jeunesse…….comme pour chacun d’ entre nous…….. (a noter que pour mon petit calcul j’ ai quelquefois « arrondi » ou négligé certains termes.
Je pense que votre ami mystérieux aurait du « s’ investir » a fond dans la vraie cop., mais ce n’ était peut être pas son but.
le corniaud
Eric et Pastmatic: j’ imagine que votre ami, un peu mystérieux quand même , devait envoyer du bois sur terrain plat!
Mais ça vous l’ avez évoqué assez réguliérement.
plasthmatic
Mica, ‘notre ami’ n’est pas mystérieux : même Laurent le taulier du site a pu échanger des coups de pédale, et aussi de fourchette. C’était en 2012, du côté de la station de Risoul.
Les deux, d’ailleurs, ‘se tiennent bien à table’, chacun dans son genre …
Éric
La maison de l’Alpe est à une altitude inférieur à 1850 et 45 minutes ce n’est pas 44 mais oui, XXL qui écrit ici était un sacré bourrin.
Il n’est pas le seul à avoir été freiné par son poids. Juste avant lui, il y a eu Didier Miranda, ancien rugbyman et vainqueur de la Marmotte.
À vélo, si tu pèses plus de 80 kg tu ne peux pas faire carrière sauf si tu as le niveau d’pêtre champion du monde de CLM ou que tu es capable de battre les 10 meilleurs sprinter sur route au niveau mondial.
C’est pareil pour les moins de 55 kg, si ils ne sont pas du niveau d’un Lenny Martinez ou d’un Valentin Paret-Peintre, personne ne les embauche. Un gars comme Serge Garnier avait un super niveau dans les montées très raides à plus de 10% mais pas assez polyvalent pour être équipier.
Puis il y a tout ceux qui ont commencé trop tard comme Norbert Ankri ou Michel Lerat. C’est comme ça…
J’ajouterai ceux qui ont refusé les compromis avec l’honneur, il y en a aussi…
Éric
Il y a eu également les trop polyvalents comme Julien Biulanger, qui dans la même année était dans les 100 meilleurs mondiaux slalomeurs en ski alpin et au plus haut niveau amateur en cyclisme. Un truc de dingue.
Éric
Julien Boulanger.
J’avais froid aux doigts au sommet de l’Iseran.
Éric
@ XXL
Je me rappelle bien de la montée de l’Izoard.
Cela commençait de manière irréguliere et je m’accrochais comme une teigne pour rester dans les roues des derniers de ce qu’il restait du peloton avant un replat que j’espérai salvateur… Il ne le fut pas car c’est à cet endroit que tu posas un démarrage suffisamment efficace pour lâcher les purs grimpeurs, un jeune Italien champion de ski alpinisme, Serge Garnier et Christophe Rajat…
Ils ont chassé longtemps avant de pouvoir te rattraper…. Pour moi, ton démarrage me fut fatale et je suis arrivé longtemps après 😅
@ Plasthmatique,
Moins de 60 (minutes) à plus de 60 (ans) dans le Granon, c’est encore très bon !!!
Je ne pense pas que j’y arriverai.
XXL
Je ne sais pas non plus si j’arriverai à passer sous l’heure maintenant que j’ai dépassé les 60 ans. Toujours vert, le Plasthmatic.
On a cité Norbert A qui lui y serait parvenu aisément (il est maintenant plus près des 65, ça commence à faire). Il fut un excellent commentateur de la Flamme Rouge. Avec toi Eric, Plasthmatic, EAP et un autre Eric L jusqu’à il y a quelques années, ça fait quatre potes qui ont bien enrichi ce site. EAP n’est pas encore dans le troisième âge, mais au vu de son niveau de performances à son approche, aucun doute qu’il parviendra à casser l’heure quand l’heure aura sonné.
Cet Izoard était de haute tenue, Eric, tu te souviens que le vainqueur avait été le très très affuté Michel Roux en 53’50. J’avais bien ressenti la différence de poids quand il m’avait dépassé dans les petits lacets bien raides à 4 km du sommet. Sortie de virage, excédent de pente, le hop un gain de 2 km/h sur le Bourrin englué. C’était une belle journée, avec pour moi aussi la découverte d’un grand et très sympathique personnage du vélo dans les Alpes : Bruno Mestre.
plasthmatic
Tout juste sous l’heure, hein Eric. J’en suis fort surpris, comme l’an passé.
Encore moins de 60 ans : en mars prochain.
Et je n’ai jamais pédalé à vos niveau respectifs, petit rappel …
Tu me mets le vent de face en prime, et c’est quelques minutes supplémentaires, impossibles à ne pas laisser filer. A Granon le soir, il y a toujours ce fort thermique de face, au-dessus des Tronchets, là où en prime c’est très très pentu, notamment ce km à 11,2 %. Mais quand c’est le vent ‘météo’ de nord ouest, à deux longues épingles près, favorisées, il freine en mode permanent sur les huit premiers km. On a l’impression parfois de se hisser à l’arrêt, vraiment cette sensation ; je ne sais pas le dire autrement. J’en ris alors, mes cuisses beaucoup moins. Le pire, c’est que les moments sont brefs où il te pousse ensuite, dans les trois derniers km après l’épingle, parce que le plus souvent le massif nous en met à l’abri.
Une affaire à redescendre aussi, ce col : vitesse, relâchement, confiance et vigilance au maximum.
Bon, on s’en fout, aussi.
XXL
Cette descente, qui en plus secoue, a toujours été pour moi : sur les freins ! Si tu te mets à grimper plus vite que le vieux bourrin, il me faudrait un quart d’heure d’avance au départ pour enchaîner l’aller-retour.
le corniaud
Un peu d’ actu : la Vuelta une douzaine d’ arrivées en altitude ! mais que veulent prouver les organisateurs ?
XXL
Faux
Éric
Mica,
La seule chaîne française qui diffuse La Vuelta est Eurosport.
Tu dois pouvoir enchaîner le Tour du Benelux, renommé Renewi Tour, course qui permet aux classicmans de se mettre en avant et de remporter une course à étape, ce qui est très très rare. Elle a le mérite d’exister.
Puis le Tour de Grande Bretagne… Etant donné que le Royaume-Uni n’est pas le pays le plus montagneux, les profils sont relativement similaires. Des étapes pour sprinteurs et pour les puncheurs.
En plus, tu n’auras pas de troisième semaine à te coltiner et tu nous laisses tranquillement nous régaler devant la Vuelta.
le corniaud
Tu as raison Eric il y a du choix……..mais je ne regarderai rien de tout çà…..les 2 TDF m’ ont bien suffi!
Il y a quelque chose qui m’ interpelle cependant, le cyclisme a du mal à recruter au niveau des jeunes et moins jeunes , les affaires de dopage sont toujours plus ou moins présentes, certains ont découvert et utilisent la poudre de perlim pin pin (1).et malgré tout ça le cyclisme reste très populaire et tellement télégénique, Télégénique il est, c’ est certain; son gros atout est certainement l’ effet traveling distillé par les motos caméra…..souvent à des vitesses sup. à 60Km/ h…….effets garantis sur le plat et surtout en descente…….et le coté « bourrin », donne sa véritable dimension sur le coté montant de la montagne…….en fait, 2 sports en 1 mais ça je le dis souvent…..
Pour moi, ce n’ est pas une raison pour multiplier les arrivées en altitude, d’ autant plus qu’ on a déja eu le Giro et le tdf avec certaines arrivées plus ou moins « disputées »……..moi, je dirais « discutées »…..
Alors Giro+ TDF + Vuelta ça doit bien faire une trentaine d’ arrivées en altitude…….mais je n’ ai même pas compté.
Ces montées peuvent donner lieu a des courses bizarres, voir le Giro ou le jeune Del Toro ne pouvait pas compter sur beaucoup de ses équipiers.
Voir aussi la Vuelta ou certains freinaient , il y a 2 ans je crois pour laisser gagner Kuss…..
voila qui fait beaucoup de raisons qui font que je ne regarderais pas tout ça……..vous pouvez me croire, je ne suis abonné à rien du tout .par ce que j’ aime tellement le cyclisme.
(1) : il semblerait que la poudre de perlim pin pin ne soit pas recherchée dans les analyses.
Éric
C’est surtout chez les plus jeunes qu’il y a des difficultés à recruter. Le coût du matériel et l’insécurité sur les routes n’incitent pas les parents à inscrire les enfants et les adolescents.
Après, c’est un cercle vicieux : moins de coureurs = moins de courses = moins de coureurs. Car s’il faut faire 200 km pour courir chaque week-end, il y a mieux à faire.
XXL
Et en plus Tadej Pogacar ne sera pas au départ de ces courses sans montagne. De vrais amoureux du vélo vont pouvoir se régaler, et nous de bénéficier de leurs commentaires affinés sur les faits de course.
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Yvon
Mon plaisir est d’essayer de vous suivre dans votre jeu de piste, concernant vos performances présentes et futures pour moi vous êtes masqués et j’essaie en pure perte de savoir de qui on parle
Merci et continuez.