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Le Tour de l’actualité

Beaucoup de nouvelles intéressantes dans le monde du cyclisme ces derniers jours.

1 – La surprise Foss

Le jeune norvégien de 25 ans Tobias Foss a remporté le chrono des Mondiaux devant les plus grands spécialistes, et notamment un Stefan Kung qui termine une nouvelle fois 2e et qui aura du mal à se remettre de cette défaite crève-coeur, pour… trois petites secondes après 34 kilomètres.

Foss devance également le récent vainqueur de la Vuelta, Remco Evenepoel.

Fort.

Jusqu’ici, la plus grande victoire de Foss était le général du Tour de l’Avenir en 2019. On l’a cependant vu devant le peloton lors des GP cyclistes de Québec et Montréal à travailler fort pour son leader Wout Van Aert au sein de la Jumbo-Visma.

Comme quoi les GP de Québec et Montréal sont une bonne préparation pour les Mondiaux!!

2 – Gee et Dal-Cin surprennent aussi

On pourra être très fiers de la performance des deux coureurs canadiens sur ce chrono des Mondiaux, deux coureurs de la région d’Ottawa-Gatineau.

Gee termine 19e de ce chrono, à moins de deux minutes du vainqueur.

Dal-Cin termine juste derrière, 26e, à 2min22 du vainqueur, et donc 23 secondes de plus que Gee.

Considérant les 48 coureurs classés, c’est très très bien. Des coureurs comme Lutsenko sont derrière, et ils font jeu égal avec des coureurs confirmés comme Mollema, Cort ou Powless.

Chapeau!!!

3 – Benoit Cosnefroy

Je l’ai écrit deux fois sur La Flamme Rouge, Benoit Cosnefroy serait des Mondiaux pour l’équipe de France.

Ben j’ai eu raison!

Thomas Voeckler a réussi à convaincre le récent vainqueur du GP cycliste de Québec, qui se rendra donc en Australie pour devenir certainement l’autre leader de l’équipe de France, Julian Alaphilippe ne donnant que peu de garantie étant donné sa chute sur la Vuelta.

Une très bonne nouvelle pour la France!

4 – Montréal 2026 puis la France en 2027

On annoncera jeudi prochain lors de ces Mondiaux australiens les prochaines destinations, notamment pour 2026 et 2027.

Pour 2026, il s’agira très certainement de Montréal, 52 ans après les Mondiaux de 1974 gagnés par Eddy Merckx. Considérez que c’est dans la poche.

Ca sera une bonne nouvelle pour le cyclisme sur route canadien, qui en a bien besoin. J’y reviendrai.

Pour 2027, la France (Haute Savoie) semble être en bonne position, malgré les enjeux locaux. Les derniers Mondiaux de cyclisme sur route en France ont été organisés à Plouay en 2000.

Rappelons les prochaines destinations: 2023 (Glascow), 2024 (Suisse), 2025 (Rwanda – doit-on rappeler à Cyclisme Canada de déjà planifier des frais de déplacement plus importants qu’à l’ordinaire?), 2026 (Montréal) et 2027 (Haute Savoie).

5 – Billets d’avion pour les Mondiaux

Au Canada, la controverse tourne autour de l’incapacité de Cyclisme Canada de défrayer les coûts de déplacement de ses athlètes pour les Mondiaux en Australie.

En France, la controverse tourne autour du fait que les pros (hommes) ont eu droit à des billets en business, alors que les pros (femmes) ont dû se contenter de billets en classe économique.

La justification de la Fédé française fait cependant du sens. Les hommes sont double-champions du monde, et défendent donc le titre avec de belles ambitions du côté notamment de Cosnefroy. Ce n’est pas le cas des femmes. En VTT (mtb), la Fédé affirme qu’elle aurait fait voyager Pauline Ferrand-Prévost et Loana Lecomte en business, ayant de meilleures chances de résultats que les hommes. D’ailleurs, PFP est triple championne du monde cette saison, short-track, XCO et Marathon, excusez du peu!

6 – Ganna et l’heure

Le dragster italien va s’attaquer au record de l’heure le 8 octobre prochain à 20h sur le vélodrome de Granges en Suisse.

Comique, les organisateurs du Tour de Lombardie ne sont pas contents car l’épreuve italienne aura lieu le même jour (mais pas à la même heure bien sûr).

Quoi qu’il en soit, il ne fait aucun doute que le récent succès du britannique Daniel Bigham (55,548km), testeur chez Ineos, se voulait une répétition générale pour Ganna. Bigham a testé du matériel, des innovations, des braquets, un rythme aussi probablement, et Ganna ne se lance donc pas dans l’aventure sans repères précieux.

Sauf grosse surprise, je suis sûr que Ganna établira une nouvelle marque sur l’heure, et qu’il s’approchera des 56kms.

7 – Boivin et la Primus Classic

Dans les derniers cinq kilomètres, je dois vous avouer que j’y croyais pour Guillaume Boivin, bien amené par un équipier en vue de l’emballage final.

Devant, lucide, Boivin a su éviter une belle grosse chute pour jouer la gagne.

S’il est débordé dans les tous derniers mètres, il se console par une belle 5e place qui prouve qu’il a actuellement de bonnes jambes.

De quoi être optimiste pour les prochaines courses!!

8 – Mathieu Van Der Poel

Il est en Australie pour les Mondiaux sur route, et vient de se rappeler au bon souvenir de tous en remportant le récent GP de Wallonie face à Biniam Girmay.

Si la distance des Mondiaux (266 kms) devraient poser problème pour un coureur qui a peu couru depuis 6 semaines, c’est MVDP, donc il demeurera un client dimanche prochain. Mollema et lui peuvent nourrir des ambitions.

9 – Campagnolo Levante

Pour en savoir plus sur cette première paire de roues gravel par Campagnolo. Du très beau matériel!

10 – Gravel encore, le BMC Kaius

Là encore, du très beau matériel. Enfin un gravel bike avec un look près de celui des meilleurs vélos sur route! Prix rébarbatif cependant.

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291 Commentaires

  1. plasthmatic

    5- Il faudra alors penser, sur les courses à étapes, à coucher les équipiers dans les hôtels deux étoiles maximum (dans le petit lit bien sûr), et les deux têtes de l’équipe dans l’hôtel voisin, pas moins de quatre étoiles (seul en chambre, grand lit, cela va sans dire).
    Quels drôles d’arguments !? Non que je les conteste moralement ou philosophiquement, plus simplement je ne vois pas le lien entre les deux choses. Pourquoi ne pas donner du plus mauvais matériel aux moins bons, parce que ça coûte aussi, le matériel.
    10- Question de goût : il est aussi moche que les vélos qui fleurissent de plus en plus les routes. Comme si la tendance était à gommer le plus de différences entre un vélo de chrono et un vélo classique.
    Je préfère ton clou, Laurent, et avec des jantes moins hautes, je l’aimerais plus encore …

    • Edgar Allan Poe

      Dans un autre article de Laurent, j’ai commenté cette différence entre hommes et femmes de l’équipe de France. Madiot a une fois de plus endossé le rôle de crétin de service (et de macho aussi) pour justifier cette différence en affirmant que s’il avait fallu emmener les équipes de France de VTT en Australie, l’inverse se serait imposé : les femmes en classe affaire, les hommes en 2ème classe, au regard des espoirs de médaille. Il ne doit pas connaitre les résultats des années précédentes : Sarrou champion du monde en 2020, Carod 3ème; Koretzy 3ème en 2021, Templier 3ème en 2019…
      Au final, je trouve cette histoire assez pitoyable, sachant que je n’encaisse que difficilement le fait que ce soit le prix de ma licence et le coût de mes inscriptions aux courses qui financent ce type de déplacement. Bardet déclare de manière très transparente qu’il gagne 55.000€ net/mois. Alaphilippe l’andorran, c’est 2,3 millions d’euros en 2021.
      Est ce que la performance d’un coureur aux championnats du monde bénéficie directement à la fédération, en terme d’image, d’attrait pour le sport cycliste, de finances…etc…ou plutôt directement au coureur lui-même et par voie de conséquences à son équipe ?
      Lefévère a fait plusieurs sorties sur Alaphilippe depuis quelques mois. S’il a du certainement augmenté l’Andorran suite à ses 2 titres consécutifs aux mondiaux, son équipe a aussi récupéré un niveau d’exposition médiatique qu’elle n’aurait pas eu sans ces titres.
      J’ai reçu ce matin une photo d’un Pinarello de CLM, étrier de frein avant intégré dans la douille de cadre. ça a de la gueule, et question aéro, c’est sans commune mesure avec un disque et son étrier, notamment en cas de vent latéral .

  2. MOC

    Cyclisme Canada a déjà annoncé que les frais de déplacements pour les mondiaux de 2026 seront remboursés…

    • Le tableau des médailles des championnats du monde au 20 septembre.

      1 Grande-Bretagne 2 0 1 3
      2 Norvège 2 0 0 2
      3 Pays-Bas 1 1 0 2
      4 Italie 1 0 0 1
      5 Australie 0 2 0 2
      6 Allemagne 0 1 2 3
      7 Belgique 0 1 2 3

      Je me suis arrêté à la 7ème place mais la Suisse est 8ème et dernière nation.

      Si c’est fanie pour l’équipe de France, tous les athlètes rentrent en pédalos. 😅

      Je suis impressionné par la Norvège, seulement 5 millions d’habitants, meilleure nation aux JO d’hiver et déjà deux titres (CLM élite homme et CLM espoir homme).

  3. Thierry mtl

    Mondiaux 2026 à Montréal.

    J’imagine que l’Australie ne soutiendra pas financièrement l’envoie de coureurs au Canada… c’est bien trop loin.

  4. Wolber

    Ça doit être sacrément difficile d aller en Australie pour qu un coureur potentiellement véritable candidat au titre ( même si on se doute qu le niveau sera différent en Australie qu au Canada) refuse de s y rendre..😂
    Le sélectionneur ayant réussi à convaincre Cosnefroy , avec quelles ambitions celui ci se présentera t il au départ d une course qu il ne veut ou voulait pas courir?
    Du coup quelle niveau de place pour lui, ds l avion?🤫

  5. Bellovèse

    Le 5, ça fait mauvais genre.

  6. Lbi

    Quand je vois le mal que tu t’es donné pour m’humilier, ça me fait encore plus de peine de voir que tu montes prapoutel en 58min. C’est un temps que je faisais quand j’étais à 20kg de mon poids de forme 🤣🤣 Bon courage pour la suite 😂😂😂😂😂

    • plasthmatic

      Je ne connais pas la montée de Prapoutel. Je ne connais pas le temps des plus costauds. Je ne savais pas qu’Eric (parce qu’il s’agit bien d’Eric) avait participé à ce chrono.
      Ce que je sais : une petite heure d’ascension, pour quelqu’un qui descend de son fauteuil à roues, qui a réintégré la maison après un trop long séjour en centre ‘de réparation du corps’, ça a forcément le goût de la performance.
      Et si ça se trouve, avec toutes ces semaines estivales occupées notamment à beaucoup publier sur LFR, papi Eric s’est lesté d’un paquet de kilos ! Qui sait.

      • Bonjour Plasthmatic,

        Malheureusement non, ce n’est pas 2022 mais 2021.
        Je te confirme, 58’10s est un temps honorable pour un qinqua dont j’étais très satisfait.

        C’est très loin de mes 46min35s de 2004 mais c’est la vie😉

        Il faut pardonner LBI. Il ne se rend pas compte, il ne sait pas ce que sait que de mettre un dossard.

        Cette année l’arrivée était à Pipay.

      • Bigmouse

        Montée vers les 7laux? Non parce que moi je vous éclate tous! Moins d’une demie heure !!! Bon ok en voiture pour faire du ski 😁😁😁😁😁et sinon qui a la plus grosse ? 😉

    • plasthmatic

      Tu as dû vieillir alors : c’est très grave !
      Ah non, juste normal.
      Je me sais encore plus vieux que toi …

  7. Thierry mtl

    Ineos Grenadiers have made another young signing for 2023, with Canadian teenager Michael Leonard the latest recruit in the rejuvenation of the British squad.

    The 18-year-old, who hails from Toronto, will skip the U23 ranks to turn professional at WorldTour level in 2023, signing a three-year contract.

    Il semble qu’Ineos prend charge de la relève élite canadienne.

  8. Tableau mis à jour après la course en ligne juniors hommes (8/13).

    Rang Nations 🥇 Or 🥈 Argent 🥉 Bronze Total
    1. 🇬🇧 GRANDE-BRETAGNE 2 0 1 3
    2. 🇳🇴 NORVÈGE 2 0 0 2
    3. 🇩🇪 ALLEMAGNE 1 1 2 4
    4. 🇨🇭 SUISSE 1 1 1 3
    5. 🇳🇱 PAYS-BAS 1 1 0 2
    5. 🇮🇹 ITALIE 1 1 0 2
    7. 🇦🇺 AUSTRALIE 0 2 1 3
    8. 🇧🇪 BELGIQUE 0 1 3 4
    9. 🇵🇹 PORTUGAL 0 1 0

  9. marius

    Au vu du résultat de la course des élites femmes, cela va se finir au sprint, soit d’un petit groupe si ça collabore, soit d’un plus gros. La bosse n’est pas suffisamment longue pour faire de gros écarts.
    Je vois bien un rusé ou un malin (on dit rat aussi) remporter le titre.
    Ou un costaud qui peut faire le dernier kilomètre à 60 à l’heure.

  10. plasthmatic

    Il faut espérer que Mathieu van der Poel ait la tête aussi solide en son fond qu’en apparence. Quelle pas drôle d’histoire, et quel gâchis. La relation des faits donne à penser qu’il ‘aurait sa part’ : un accès (je n’écris pas excès, ce serait juger sans savoir) de mauvaise humeur, mais avec en conséquence une arrestation, un championnat du monde relégué au dernier plan donc abandonné, une comparution à venir, un passeport confisqué jusque possiblement le 23 octobre, le cas échéant donc une fin prématurée de la saison, sans ajouter à la liste les retentissements et séquelles possibles, ça fait bien de la peine. Au point que j’en suis à espérer qu’il ne l’ait en partie pas volée, autrement dit qu’il lui aurait été facile d’agir autrement. J’en suis pas là …
    Merde alors, quoi.

    Sinon, tant que j’y suis : elles ont été bien naïves, toutes les filles devant, hier. Van Vleuten beaucoup moins, avec Labous en guise, d’ascenseur et de rampe de lancement.

    • Faut pas gonfler Gérard Lambert
      Quand y répare sa mobylette

      • Steph

        T’aurais pas dû, MDVP
        Aller ce soir à l’hôtel Ibis
        T’aurais dû penser à pépé
        Comme un bon petit-fils.

        Il était pas déjà arrivé ce truc à Nacer Bouhanni il y a un bail ?

      • Oui, Nacer Bouhanni avait mis une rouste à 3 poivrots ivres qui l’avait réveillé à 04H00 et qui continuait à faire du bruit après qu’il leur ait réclamé le silence la veille d’un Championnat de France.

        Nacer Bouhanni pratique la boxe en intersaison et il avait cassé une dent à l’un des trois mais il s’était blessé à la main.

        Rien ne justifie la violence mais là encore, je comprends que l’on puisse devenir méchant…

    • « un accès (je n’écris pas excès, ce serait juger sans savoir) de mauvaise humeur, mais avec en conséquence une arrestation »

      Je ne sais pas qui a réservé l’hôtel mais ce genre de dérangement ne devrait pas arriver la veille d’un Championnat du Monde.
      Sans pour autant excuser la violence dont il a très probablement fait preuve, j’arrive à comprendre que dans de pareilles circonstances certains puissent devenir méchant. À priori, l’une des ado souffrirait d’une égratignure au bras.

      Si cela avait été dans l’hôtel de la Squadra Azura, Gianni Moscon les aurait peut-être noyé directement dans l’océan Pacifique avant d’aller se recoucher 😂

    • Loïc L

      C’est pas bien grave pour mdvp. J’ai un frère, Mathieu aussi, qui a renoncé à escalader son plus haut sommet. Il l’a jugé trop difficile.
      Il s’en est allé le 21 août rejoindre le paradis. Repose en paix petit frère.

  11. Vincent C

    Donc, la fédération Néerlandaise a payée un voyage au poste de police à Van Der Poel aux frais des contribuables. MDR. Trop de bruit de l’hôtel miteux où il était logé!

    Toujours d’accord avec la façon de faire que les fédé paient le voyage? LOL Pas moi.

    • Ce n’est pas au frais des contribuables et il serait surprenant que l’hôtel soit miteux…

      Et si ce n’est pas les fédérations qui paient le voyage, c’est qui ?

      • Edgar Allan Poe

        On pourrait par exemple se dire que ceux qui en retirent le plus d’avantages paient : les coureurs (les mieux classés, ou les mieux payés) et les sponsors des équipes concernées, n’en déplaise à Lefèvere! Supposition irréaliste ?
        Concernant les fédérations et leurs finances a bout de souffle, du moins pour la FFC, était il nécessaire de créer les championnats d’Europe ?
        Je propose à la Fédération hollandaise d’embaucher un député français, déjà aux couleurs des Pays Bas, pour gérer les fans féminines du beau Matthieu.
        J’ai dû « debriefer » cette péripétie australe avec mon beauf, amateur et joueur de foot, qui ne voit pas de parallèle avec le foot : les hôtels sont privatisés ou du moins, la partie occupée par les joueurs « gelée » du reste des occupants.
        Il n’est pas rare que sur le tour de France des coureurs se plaignent de leur cohabitation avec les touristes estivants…
        Ceci étant, c’est aussi parfois les joueurs qui sèment la pagaille dans les hôtels !

      • marius

        Les Australiens ne rigolent pas avec la loi, tout les anglo-saxons en fait. Parfois à l’extrême.
        Bien ou pas bien, en France ce genre de litige, si je peux m’exprimer ainsi, n’aurait pas eu la même finalité. Pour éviter ce genre de désagrément, les sélections nationales de football privatisent un hôtel entier. Mais bon, elles sont richissimes pour la plupart.
        Budget FFF , 250 millions d’Euros pour + 2 millions licenciés .
        Budget FFC , 20 millions d’Euros pour + 100 000 licenciés.

      • jmax

        J’étais cette semaine au Hilton du Havre par hasard avec l’équipe du Brésil et rien n’était privatisé, les joueurs étaient accessibles.

  12. Le soucis c’est qu’il y a beaucoup d’argent dans le vélo, des droits télé très importants mais les fédérations semblent ne pas vraiment en bénéficier.

    Le trajet est à la charge des fédérations mais je pense que les hébergements sont à la charge des organisateurs, UCI pour les championnats du monde et ASO pour le TdF…

  13. Thierry mtl

    Les hôtels qui ne gèrent pas les gens (adultes et enfants) bruyants, c’est trop fréquent, même à 300 $ la nuit.
    C’est alors le client qui doit régler l’affaire et ça tourne parfois un peu sec.
    Stress de performance, besoin légitime de dormir, et il s’est emporté.

    L’encadrement de l’équipe n’aurait pas pu gérer ce genre de problème ? Ou était toute la délégation d’entourage ?

    • Edgar Allan Poe

      J’ai lu un témoignage de Dylan Van Baarle qui dit que MVDP occupait une chambre au 9eme étage de l’hôtel avec sa femme alors que les autres coureurs des Pays-Bas étaient au 4eme étage. Visiblement, aucun des hollandais n’était au courant de cette affaire jusque sur la ligne de départ, malgré les 45 minutes de trajet effectué en bus pour gagner cette même ligne de départ. Molema dit avoir remarqué que MVDP n’était pas causant dans le bus, mais comme ils ne courent pas ensemble le reste de l’année, il ne le connaît pas et a pris son attitude pour de la concentration.
      Un jugement sera rendu mardi si les infos sont bonnes !

      • « On attendait un passage devant le juge mardi, mais Mathieu van der Poel a finalement été condamné lundi a une amende de 1000 dollars australien pour avoir poussé une adolescente et une autre amende de 500 dollars pour les mêmes faits sur une autre adolescente (ce qui équivaut à 1000 euros d’amende en tout). Il a plaidé coupable. Selon le média public néerlandais NOS, le juge a reproché à Van der Poel d’avoir voulu se faire justice lui même au lieu d’appeler la sécurité de l’hôtel. Van Der Poel peut maintenant prendre l’avion pour rentrer aux Pays-Bas. »

        1000 euros d’amende… Mais c’est surtout la punition de ne pas avoir été en mesure de pouvoir défendre ses chances dimanche…
        L’addition est salée. J’espère que les journalistes passeront rapidement à autre chose.

      • Steph

        1000 euros d’amende…

        Pffff, pas grave, c’est la fédé NL qui régale au frais du contribuable batave ! Elle est pétée de thunes, pas comme ces clodos de canadiens et de français.

        aïe .. pas taper… ->[ ]

  14. Wolber

    Sinon, Remco s est offert une sacrée belle ballade lors d un triste championnat du monde .

  15. nikko

    Ça fait un peu bizarre ce silence sur le blog après un CDM… mais tout le monde sait qu’il ne faut jamais démarrer trop tôt. Les commentateurs habituels attendent que le patron donne le départ.

  16. thierry mtl

    Je crois que Remco a réglé le dilemme du leadership Belge à sa façon, à 37 km de la ligne. Pour le reste, son équipe à très bien géré la stratégie. Ils étaient prêt pour différentes options. À la fin, par sa 4e place, on voit que WVA n’était pas l’homme du jour et Remco a visé juste.
    Quel numéro ce Remco !

    • RégisM

      Il fallait ne pas laisser cette échappée se développer car le scénario était prévisible vu la classe de Remco. Alaph et Cosnefroy avaient les mains liées par la présence d’équipiers à l’avant, tout comme WVA. Il fallait garder Remco et Wout ensemble en espérant qu’ils se regardent et même s’enterrent mutuellement. Quant à la quatrième place de Wout, peut-être n’avait-il pas envie de monter sur la boîte une ou deux marches en dessous de son  »copain » Remco.

  17. Yvon

    Laisser Remco dans groupe devant le peloton est très risqué, il a appliqué sa méthode, il aurait peut-être le faire surveiller par un coureur plus complet que Bardet, pourquoi pas Cosnefroy
    Impressionnant l’évolution de Laporte surtout s’il reste dans la {légalité}
    Lamentable pour Mathieu ne pas protéger son meilleur coureur, à quoi sert l’entourage?

  18. alano39

    Ce mondial a été assez décevant en ce sens qu’il n’y a pas eu de bagarre entre les meilleurs.
    La tactique des français était osée mais contrairement à l’an passé elle a donné la victoire à Remco. Il eut fallu que Cosnefroy et Alaf s’exposent plus tôt mais ils n’en avaient peut être pas les jambes. La période n’est plus aux coureurs explosifs qui partent dans les 10 derniers km, mais aux coureurs puissants et endurants. Pogi gagne la strade en partant à 50 bornes de l’arrivée. Idem sur le tour des Flandres avec MVDP. Idem sur le tdf avec Jonas qui prend le maillot après des attaques à 60 bornes de l’arrivée de Pogi et Roglic.
    Depuis fin juillet Remco est sur un nuage et a atteint un niveau de performance inaccessible. pour le reste du peloton. Il est le plus puissant et le plus endurant. sur le mondial il lâche Lutsenko à l’usure alors que ce dernier nous fait une saison magnifique et est un des grands coureurs de cette saison.
    Cette victoire est méritée mais elle n’est pas aussi belle que si il avait battu à la régulière Pogi et les autres grands leaders. Mais de toute façon je pense qu’il était le plus fort et donc il n’y a rien à redire.
    Reste à voir comment il va encaisser cette saison exceptionnelle et si la malédiction du maillot arc en ciel va aussi le frapper.
    Alaphilippe semble vraiment un ton en dessous et cette saison est à oublier. Je pense qu’il est usé mentalement et je m’interroge sur son avenir. Il a à affronter une nouvelle génération qui semble disposer de qualités supérieures aux siennes, notamment en endurance. Pogi, Remco, Jonas, Van Aert et MVDP semblent pourvoir faire des efforts longs et donc partent avant les dernières difficultés. Et puis arrivent Cian et Ayuso qui dont des trucs impressionnants pour leur jeune âge et qui l’année prochaine risquent d’être au top niveau. La façon de courir est très différente qu’il y a 2 ans.
    Ceci dit, il va être moins surveillé que par le passé et va donc disposer de plus de latitude. Mais il va falloir qu’il change sa façon de courir car attendre la dernière difficulté pour faire la différence n’est plus la solution gagnante. Mais avoir Remco dans son équipe peut l’aider car il va être le centre d’intérêt et beaucoup vont calquer leur course sur lui. Alaf disposera alors de plus de liberté et pourra alors attaquer de plus loin sans être immédiatement suivi par les cadors. Mais il faut qu’il tienne la distance. Il va falloir revoir son entraînement pour travailler son endurance aux limites de son seuil anaérobie.
    Nous sommes passés dans un cyclisme de puissance et d’endurance différent de celui des années Froome ou Arsmtrong qui gagnaient leurs tdf en faisant la différence sur le dernier col uniquement à la puissance pure (exception faite du Giro 2018 pour Froome).
    Il est clair que ce changement de paradigme a modifié la hiérarchie et la façon de courir. Ce n’est pas une place aux jeunes mais une place à une génération qui très tôt dispose de qualités d’endurance et de puissance supérieures aux autres. Le fruit d’un type spécifique d’entraînement ou de protocoles différents? Qui sait?

    • Edgard Allan Poe

      « Battre à la régulière »…il faut que tu me donnes ta définition !
      Quelques exemples perso :
      Dimanche, dans une cyclo, j’ai perdu la course au bout de 4 kms quand sur une accélération, 6 coureurs sont partis me laissant en plan, sans aucun échauffement sous la pluie battante. Je n’aime pas la flotte et ne voulais pas me mouiller les fesses avant le départ : je peux donc dire qu’ils ne m’ont pas battu à la régulière ?
      Idem pour le week-end précédent, où tétanisé par le froid, je suis resté en plan à l’endroit même où je savais que la course allait se jouer. Ils ne m’ont pas battu à la régulière, je ne parvenais pas à me réchauffer!
      J’aime la chaleur et j’ai gagné une cyclo où il faisait 38/40 °C. La grande majorité des coureurs était crâmé. On m’a dit que je n’avais pas gagné à la régulière et que j’avais profité de la canicule…
      Evenpoel est là où il faut être au bon moment à mi course, puis dit au revoir à tout le monde à 37 bornes de l’arrivée…Irrégulier ?

  19. alano39

    Je consens que le terme à la régulière n’est peut être pas le plus adapté.
    Je voulais dire dans un mano à mano.
    Il a gagné à la régulière et il n’y a aucun doute là-dessus.
    Si on compare la victoire d’Alaf à Imola où il gagne en sortant les meilleurs de sa roue on voit bien ce que je veux dire. C’est plus flatteur.
    Loin de moi l’idée de vouloir minorer la victoire de Remco, je veux seulement dire que s’il avait lâché Pogi, Cosnefroy Van Aert à la pédale ça aurait été une plus belle victoire. Force est de constater qu’avec Van Aert derrière et les 3 français devant une bonne partie des protagonistes à la victoire finale se sont regardés et se sont piégés. Pogi manquait d’équipiers, les italiens ont trop longtemps joué au chat et à la souris et ils avaient une peur bleue de Van Aert. D’ailleurs Alaf reconnaît qu’il ne pensait même pas qu’ils allaient rattraper les échappées tellement ils se regardaient derrière.
    Remco sûr de sa force et ne voulant pas amener Van Aert avec les meilleurs à 2 tours de l’arrivée a anticipé le mouvement pour s’isoler. Mais il a pris des risques et il a été récompensé. Il fallait oser et il a osé. L’erreur a été pour les français de ne pas suivre Remco lorsqu’il est parti en contre. Mais bon on ne peut pas refaire la course et puis je pense qu’il était au dessus des autres.
    De toute façon celui qui a raison est celui qui a gagné.

    • Edgard Allan Poe

      Je reconnais n’avoir pas encore regardé toute la course, mais d’après ce que j’en ai entendu, Evenpoel a gagné comme il gagne presque tout le temps : il part entre 50 et 30 bornes de l’arrivée, et derrière personne n’est capable de rentrer. L’erreur a justement été de lui laisser prendre du champ.
      Franchement, sa stratégie n’a surpris personne.
      C’est comme lorsqu’Alaphilippe attaque dans un raidard et qu’il creuse le trou une fois la bascule effectuée.
      Chaque coureur a maintenant son empreinte personnelle, qui n’est en fait que l’exploitation la plus judicieuse de leur capacité.
      Reste MVDP et WVA, ou Pogacar qui restent capable de jouer sur plusieurs gammes : échappées solitaires au long cours, écart dans une bosse courte façon puncheur, dernier kilomètre, sprint… et même CLM.

    • rouelibre

      Evenpoel a osé parce qu’il y avait Van Aert derrière. C’est une course d’équipe et la Belgique avait plusieurs cartes à jouer.
      Quand tu as un Van Aert qui couvre tes arrières cela donne de la confiance.
      La France aurait pu jouer la carte Laporte en faisant mourir les échappées mais pas dit que l’on aurait fait mieux.

      • Edgar Allan Poe

        Evenpoel ose tout, c’est même à ça qu’on le reconnaît…😂

  20. marc.p

    l’absence de MVDP a forcement impacté la course, pas sur que lorsque Madouas ramène le paquet à 1 minute 10 s des échappés (quelle perf) les hollandais n’auraient pas finaliser la poursuite pour boucher le trou, si…..

    En même temps Mathieu s’est un peu cramé auprès de ses coéquipiers d’un jour pour l’avenir, en effet il y a eu des commentaires acerbes des certains coéquipiers qui lui reprochent de ne pas avoir prévenu dès le matin, d’avoir fait le trajet avec eux comme de si rien n’était, ce qui implique qu’aucune stratégie de replis n’a été abordée au cas ou…

    bref ils se sentent un peu cocus

    • Edgar Allan Poe

      Tu as raison, je viens de regarder qui composait cette équipe des Pays Bas en Australie et le moins qu’on puisse dire, c’est qu’il y avait des clients : Dylan Van Baarle, Wout Poels, Bauke Mollema, Taco Van der Horn… Il y avait plus d’outsiders que dans l’équipe de France, en fait !
      J’apprécie de voir courir le championnat du monde sous les couleurs nationales. Ça change un peu des stratégies répétitives des équipes de marque.
      Mais ça a aussi ses limites : l’an dernier, WVA et Evenpoel se bouffent le nez; cette année, Evenpoel disposait de quelques équipiers peut être pas farouchement décidés à le voir perdre. Idem pour Alaphilippe lors des 2 championnats precedents

  21. noirvélo

    Remco est un « rouleur-grimpeur » , pas un sprinter , il a fait avec ses armes , il a fait la course en tête et est partit tôt … Si tu n’es pas devant en permanence dans les 20 premiers , tu ne peux pas lire la course , ( sans oreillettes ! ) … La Belgique s’est organisée simplement , deux gros rouleurs dont un des deux très bon sprinter . Un dans chaque groupe et on attend , puis c’est venu , comme toujours les futurs perdants se regardent et comptent les uns sur les autres , trop tard . La bonne surprise c’est Laporte , inattendu …

  22. Thierry mtl

    À Wollongong, la rumeur dit que les belges avaient déposé plusieurs adolescentes hystériques dans les hôtels de leurs concurrents .

    • noirvélo

      Super « complotiste » cette info ! 😂 mais pourquoi pas , certains ne reculent devant rien et moi je refuse toute naiveté … Perso , je suis étonné que Mathieu ait été aussi isolé ! En principe avec une telle échéance d’une si grande importance , l’équipe s’organise !!! , la Hollande ne manque pas de moyens , un hôtel calme , une sorte de service d’ordre en complicité avec la direction de l’hôtel … A l’avenir , il y aura plus de sérieux dans l’organisation du séjour !
      Je pense aussi que Mathieu est très innocent dans l’affaire , c’est un garçon calme , assez simple et facilement souriant … Je sais que personnellement je serais moins cool … Ca lui a vraiment pourri ce championnat qu’il avait très bien préparé et qu’il était en mesure de gagner …

  23. Wolber

    Je me fous éperdument de ce fait divers mais est il normal que des adolescntes jouent à frapper aux portes ( si ç est le cas) la nuit ds un couloir d hôtel.?
    De là à les brutaliser… il y un monde.Evidemment.

  24. plasthmatic

    Question :
    Si l’équipe de France avait loué l’hôtel en question avant les Néerlandais, les responsables gaulois auraient-ils pris la décision d’attribuer l’étage fatidique et bruyant aux filles ?
    Le cas échéant, les faits étaient en leur faveur : Laporte a fait 2, pendant que Labous n’a fait que 7.
    Et puis, frapper à la porte de Christophe, ça aurait sonné bizarre.
    Je dois sortir, c’est ça ?

    • Wolber

      Mais comment l équipe de France aurait elle pu savoir qu il y avait un étage bruyant et ce , à la réservation ou à son arrivée?

    • Steph

      « Et puis, frapper à la porte de Christophe, ça aurait sonné bizarre. »

      Euh plasthmatic steuplé, les jeux de mots à deux balles sur Laporte c’est MON job ici ! Faudrait voir à pas manger dans ma gamelle ! Non MAIS !

      • plasthmatic

        Hello Steph,
        Tu sais que j’ai pensé à toi, et pas qu’un peu, vraiment !
        Ne t’inquiète pas, je suis du genre à respecter les chasses-gardées …

      • Steph

        😉 Bon, après j’avoue que sur ce coup j’ai pas assuré un cachou.. mais que veux-tu, ils ne m’inspiraient pas ces CdM, d’ailleurs je ne les ai même pas vu.
        D’ailleurs, à lire, le seul fait marquant semble avoir été l’échappée nocturne et en roue libre de MVDP.

  25. Loic L

    De simples bouchons anti bruits pour mvdp lui auraient assurés une bonne nuit…. incroyable que ces pros n’aient pas le sens du détail. Quel amateurisme…

  26. Wolber

    Laporte est sorti de ses gonds. Victorieux à Binche.

  27. plasthmatic

    Qu’est-ce qu’on va se prendre, quand Laurent va sortir de son hibernation automnale et découvrir les hauteurs auxquelles on est au moins quatre à évoluer … Même pas honte en plus …

  28. Wolber

    Plasmathic, on chambranle…😂

  29. Wolber

    On aura qu a dire que ç est Mica en  » basquaite » , qui a pris nos pseudo.

    Plus sérieusement , Laurent va. peut être en parler mais le Tour de Lombardie s annonce passionnant.

  30. Thierry mtl

    La porte va se fermer sur la saison 2022 ce weekend, en Lombardie. Je crois que Pogacar va en claquer une dernière (pas une porte, mais une victoire).

    • plasthmatic

      Qui sait,
      mais le chanteur préféré de Christophe Laporte pour accompagner ses séances sur home-trainer, c’est quand même Jim Morrison …

      • Edgar Allan Poe

        Bizarre qu’il n’ait pas eu les même soucis que Van der Poel, car avec les filles, il a un succès fou Christophe.

  31. Edgar Allan Poe

    Cycling news : Remco Evenpoel laisse la porte ouverte pour le tour 2023😉

    • plasthmatic

      Laurent va finir par nous la faire prendre, Laporte, euh, je veux dire la porte !
      Il n’empêche que sur sa victoire, Laporte, un garçon très ouvert au demeurant, leur a tous mis un courant d’air.
      C’est pas beau les amis, c’est pas beau.
      Bon, comme Steph, j’accorde quand même la palme du joke à Wolber : celle-là, personne ne la reprendra plus !

      • plasthmatic

        Y a vélo demain, et on s’en chambranle pas : quelle beau parcours, et quelle belle région de la belle Italie.
        On connait la météo ?

      • plasthmatic

        erratum : on chambranle pas

  32. Steph

    Thierry mtl « La porte va se fermer sur la saison 2022 ce weekend »

    Si 2022 a sans doute été une année charnière pour Laporte, elle marque aussi la fin de carrière de certaines figures du peloton et pas des moindres :

    Alejandro Valverde
    Philippe Gilbert
    Vicenzo Nibali
    Richie Porte
    Tom Dumoulin

    C’est vraiment une (hugo) page qui se tourne !

    La liste complète des nouveaux retraités ici :
    https://dicodusport.fr/blog/cyclisme-sur-route-les-cyclistes-retraites-issue-saison-2022/

    • noirvélo

      D’après mes sources sûres , Mesdames Gilbert , Valverde et Nibali , ont préparé pour leurs maris respectifs des « mulets » pour demain … Premier décrassage des retraités …
      Leur souhait officiel à toutes les trois c’est que leurs champions de mari ne prennent en n’aucuns cas 10 kg en 1 mois comme si souvent redouté … Les fans hommes et femmes les ont admirés pendant toute leurs carrière , demain c’est avec Madame en exclusivité qu’ils ont à faire , eh oui … 😂

  33. Wolber

    Il devait être en acier ou en alu Colombus , son premier velo …à Christophe.

  34. Wolber

    Moser, 51,151 km dans l heure , premier record de  » l ère moderne  » avec velo révolutionnaire, Ganna , 56,792. Encore un autre monde.
    Fausto Coppi doit voir tout ça de très très loin…

    • Edagr Allan Poe

      Effectivement, un sacré vélo, révolutionnaire pour l’époque.
      En fait, il avait deux vélos : un modèle Ferrari et un prototype Conconi.

  35. Wolber

    Effectivement , le record de Moser est lié aux deux toubibs…et Ganna le laisse à 5 km. Affolant, quand même, même si on ne sait plus très bien quoi en penser de ce record réalisé ds une quasi indifférence.

    • Edgar Allan Poe

      L’indifférence… oui, mais il a été programmé sur un week-end où c’était vraiment le feu d’artifice question épreuves cyclistes…
      Les organisateurs du Tour de Lombardie lui avait d’ailleurs demandé de le différer…
      Force est de constater que la sphère médiatique a bien évolué en presque 40 ans et que ce genre d’événements qui tenait en haleine le milieu velocipedique à l’époque (la préparation, le vélo, la piste…), est aujourd’hui perçu comme un événement mineur, noyé dans le flux d’informations quotidiens.
      Dommage.
      À l’époque, personne ne connaissait d’ailleurs les 2 alchimistes.
      Grandiose Conconi : payé par le CONI pour préparer les athlètes italiens pour les JO de Los Angeles, il devient incontournable en Italie après le record de l’heure de Moser.
      Il fut ensuite chèrement rétribué par ce même CONI pour mettre en place un test de détection urinaire de l’EPO… 🙃🙃
      Toubib perso de Bugno, de l’équipe Carrera (Roche, Pantani…), puis de Banesto…
      Sacré palmarès!

    • nikko

      Indifférence apparente de l’admin/contributeur de ce blog qui laisse passer les CDM et le Tour de Lombardie . Rien de grave ?

  36. Edgar Allan Poe

    Le flux d’informations quotidiennes, ou le flux quotidien d’informations… mais pas le mix des 2!
    Désolé !

  37. Wolber

    Grandiose Conconi, en effet, précurseur des métamorphoses futures et actuelles capables de faire passer les cols ( même rabotés ) à Moser qui avait passé les 30 ans et de lui permettre de rivaliser avec Fignon et Hinault.
    Nous savons bien qu après les Conconi et Ferrari plus ne sera jamais pareil dans le cyclisme.

  38. Thierry mtl

    Les mondiaux de Gravel n’offrait que trop peu de … Gravel. Le choix de ce premier tracé est très décevant. Il ne peut pas être pris au sérieux par les pratiquants nord-américains. Ici le Gravel, ce n’est pas ça. Ca me rappelle le début du UCI MTB dans les années 90. L’Europe UCI ne comprenait pas la MTB comme on le pratiquait en Amérique à cette époque. L’UCI a fini par comprendre. Ca devrait, être la même chose avec le Gravel Bike.

    Drôle d’idée aussi de placer la course le lendemain du Tour de Lombardie. Pourquoi pas le Week end d’après, afin de permettre à d’autres top gun d’être présent et en forme.

    Finalement une course plutôt ennuyeuse. Un duo gagnant en échappée sur 150 km. Que faisait les autres et surtout MVDP ? Je me le demande encore.
    Pour VDP c’est un autre échec pour 2022. Une saison nettement en dessous de son talent.

    En tout cas, Vermeesh a su lire le parcours et la dynamique du peloton. Il ne l’a pas volé.

    • Edgar Allan Poe

      Je pense que le Gravel chez vous en Amérique du Nord et chez nous dans la vieille Europe, berceau du cyclisme, ce n’est effectivement pas la même chose.
      Par exemple, autour de chez moi, celles et ceux qui ont acheté des gravels les ont, pour la plupart, revendus, ou… massacrés, ou alors font essentiellement de la route avec : il n’y a pas de grande piste pour faire des parcours vraiment typés gravel, ou alors beaucoup trop accidentés et qui imposent, de fait, l’usage du VTT.
      Van der Poel ne devait pas être trop enclin à se sortir les tripes pour rouler sur un équipier qui lui rend beaucoup de services habituellement, ou le remplace en tant que leader quand il n’est pas au départ.
      Personnellement, ça ne m’a pas déplu et m’a fait penser à Paris Roubaix dans la manière d’aborder les passagers dangereux ou single tracks.
      MVDP a d’ailleurs dit que ça lui rappellait Paris Roubaix.
      Nicolas Roche s’est plaint, certainement à juste titre, que les coursiers plutôt spécialisés dans le Gravel et qui avaient déjà marqué des points dans ce type d’épreuve, aient été relégués derrière les stars du peloton du cyclisme sur route, alors qu’il n’en est rien en VTT!
      Ca manque pour le coup considérablement d’équité !

      • Edgar Allan Poe

        Je parle de spécialistes du Gravel relégués en second rang sur la ligne de départ, sachant que le premier single track intervenait très rapidement

      • noirvélo

        Trop d’épreuves , trop de Championnats du Monde , on ne sait plus quoi inventer !!! Le gravel , ok ça peut être sympa à cheval entre le cyclo-cross et le « vélo – voyage » mais en une discipline plutôt axée loisir ou entrainement hivernal pour ceux qui veulent un peu couper , sans faire de cyclo-cross ni de VTT … Après ça , on fait quoi ? Toutes les disciplines du vélo en version VAE ? Perso , je commence à saturer …

  39. Wolber

    Thierry mtl, j ai lu par ailleurs que Vermesch et Vanderpoel utilisaient des velos de route et non pas des gravel.

    • Wolber

      A road bike wins the gravel worlds | Gianni Vermeersch’s gravel-tuned Canyon Ultimate CFR
      When does a road bike become a gravel bike?

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      Gianni Vermeersch’s Canyon Ultimate CFR for the 2022 Gravel World Championships
      By George Scott
      Published: October 9, 2022 at 10:25 pm
      Belgium’s Gianni Vermeersch soloed to victory to claim the men’s rainbow jersey at the inaugural UCI Gravel World Championships – riding a road bike.

      Having established a two-man breakaway with Italy’s Daniel Oss with 130km of the 194km course to race, Vermeersch attacked with 10km remaining aboard a Canyon Ultimate CFR shod with Vittoria Terreno Dry tubeless gravel tyres (33mm at the front, 35mm at the rear).

      Vermeersch’s Alpecin-Deceuninck team-mate and pre-race tip Mathieu van der Poel finished third to round out a podium dominated by WorldTour pros, in a race that favoured the road stars dipping their toe into gravel, over the gravel specialists, including 2022 Unbound winner Ivar Slik.

      That was reflected in equipment choices, too. With only 800m of climbing and hard-packed conditions, some riders opted for road frames and gearing, with gravel tyres swapped in, over specialist gravel machines (we saw the same trend in the elite women’s race).

      Vermeersch, who cut his teeth in cyclocross, and van der Poel were among the WorldTour pros on the start line on road bikes, while Oss (along with Peter Sagan) was riding a Specialized Roubaix endurance road bike with gravel tyres.

      An Ultimate in gravel disguise

      Gianni Vermeersch and Daniel Oss broke clear with 130km remaining at the 2022 Gravel World Championships. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Canyon has two gravel platforms in its range: the Grail, complete with double-decker handlebar, and Grizl, aimed at more rugged riding and bikepacking.

      However, having detoured into gravel at the end of the road season, Vermeersch (and van der Poel) opted for the new Canyon Ultimate, launched only in September.

      It’s an evolutionary update of the previous Ultimate, with subtle aero tweaks and, crucially as far as this race was concerned, increased tyre clearance.

      Mathieu van der Poel also rode the Canyon Ultimate CFR. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Canyon quotes a maximum tyre clearance of 32mm for the new Ultimate but, as is typically the case, there’s room to run a larger tyre than the brand officially recommends.

      Vermeersch’s mechanic squeezed in 35mm rubber at the rear and 33mm at the front, owing to the tighter fork clearance, according to Bici da Strada.

      Vermeersch maxed out the Ultimate’s clearance with a 33mm tyre at the front and 35mm at the rear. Canyon / Tornanti.cc 2022
      The lack of both climbing and technical terrain at the inaugural UCI-sanctioned Gravel World Championships has put the event at odds with trailblazing gravel races such as Unbound.

      However, the evolution of the best road bikes – notably the adoption of disc brakes and the increased tyre clearances that have followed – has enabled top-tier race machines to feature when, just a few years ago, an event such as this would have been the preserve of cyclocross or gravel bikes.

      The CFR is Canyon’s top-tier frame. Canyon / Tornanti.cc 2022
      The Vittoria Terreno Dry tyres used by both Vermeersch and van der Poel were a popular option across the men’s and women’s elite races at the gravel worlds – and are among the best gravel tyres we’ve tested.

      The tube shapes have been tweaked subtly for 2023. Canyon / Tornanti.cc 2022
      The tyre features a scaled pattern on the centre strip, combined with a more pronounced tread on the shoulders.

      As the name suggests, this is a tyre for dry conditions, with Vittoria describing it as an option that bridges the gap between a file tread tyre and more aggressive all-weather rubber.

      Belgian Vermeersch rides both road and cyclocross – and now gravel. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Vermeersch ran the tyres tubeless on a set of low-profile Shimano Dura-Ace C36 wheels.

      Flat-out fast

      Road gearing for Vermeersch. Canyon / Tornanti.cc 2022
      The 29-year-old’s gearing was representative of the fast course, with a road setup – Shimano Dura-Ace Di2 with a double crankset – over gravel-specific gearing.

      The hardpacked course was predominantly flat. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Vermeersch was using semi-compact 52-36t chainrings, though, and the 11-34t cassette now available with Dura-Ace ensured an appropriate spread of gears for road and off-road riding.

      Battle scars. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Other spec details include Canyon’s Aerocockpit, with a 110mm stem and handlebar that can be adjusted between 390mm and 430mm.

      There’s also a Selle Italia Flite Superflow saddle.

      The new Ultimate has a familiar silhouette. Canyon / Tornanti.cc 2022
      On the Elite Prism bottle cage mounted to the down tube, you can also see a Vittoria Pit Stop kit, in the event of Vermeersch requiring hasty inflation in a race devoid of the useful mechanical support seen in WorldTour road races.

      You can see a Vittoria Pit Stop kit on the other side of the bottle cage. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Subtle tweaks

      The first men’s gravel world champion. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Back to the Ultimate, and the geometry of Canyon’s updated all-rounder has been tweaked to match that of the Aeroad aero bike.

      Canyon’s Aerocockpit and a Wahoo Elemnt Bolt computer up front. Canyon / Tornanti.cc 2022
      In terms of aero improvements, the Ultimate’s tubes are slightly more angular than the outgoing version, and that’s most noticeable below the fork crown.

      Van der Poel may have been the pre-race favourite, but his Alpecin-Deceuninck team-mate took the title. Canyon / Tornanti.cc 2022
      Canyon claims a drag saving of five watts at 45kph, while the fork design yields a 15 per cent boost in stiffness, according to the German brand.

      • Edgar Allan Poe

        Je suis surpris que certains aient été en Di2, car 2 coureurs pros d’equipes différentes m’ont expliqué qu’en general, ceux qui sont équipés en Shimano, basculent sur un groupe mécanique dans les courses « où ça tape ». Ça passe avec le SRAM etap, mais le Shimano a tendance à se mettre en sécurité. Du moins, c’était le cas en 2021, comme sur le Tro Bro Léon

      • noirvélo

        EAP ,
        Vive le Campa Record mécanique 11v , jamais eu le moindre problème … Je roule juste avec des chaines SRAM avec « attaches rapides », mais mes pédaliers et dérailleurs sont « ouverts d’esprit  » , ça ne pose pas de problèmes !!! Cette après midi , le col du Kreutzweg par Breitenbach pour les connaisseur …

      • noirvélo

         » les connaisseurs » …
        Pour les dérailleurs électriques on va bientôt dépendre des décisions gouvernementales en ce qui concerne la « crise énergétique » et le droit de consommation … « Privé de vélo » Monsieur , vous roulez avec une batterie ….. , un comble pour un moyen de déplacement ou sportif ne fonctionnant à la base qu’avec la force du jarret … Où on va ???

      • Wolber

        Punaise. poster une tartine en anglais sur un site canadien de langue française…
        Et il n y a même pas les photos

  40. Edgar Allan Poe

    D’accord avec toi, Noirvélo. La veille d’une course, il faut charger les batteries des dérailleurs électriques (voire une 3ème batterie annexe pour les gens précautionneux), + la batterie du compteur/GPS…+ la batterie du capteur de puissance…
    Je me suis aussi retrouvé, à un quart d’heure du départ d’une cyclo, à changer la pile d’une de mes poignées SRAM (1 pile par poignée…) qui était cramée : plus aucune vitesse ne passait. Manipulation effectuée sans tournevis adapté aux 4 microvis qui verrouillent la capsule en plastique maintenant la batterie sur les poignées. Le tout sous une pluie diluvienne…
    Nous en avons disserté de nombreuses fois, mais au final, entre le prix, le fait que les marchands de cycles n’aient pas de stock de dérailleurs électriques, et qu’il n’y ait aucune maintenance possible pour l’utilisateur ou le mécanicien en cycles, pèse bien peu par rapport aux avantages procurés.
    Mais trouver un groupe Dura Ace méca, par exemple, devient une gageure !

  41. Yvon

    E À P je suis sceptique sur l’intérêt des dérailleurs électriques que je vois souvent se mettre en panne et des coureurs ont souvent perdu des courses. J e suis amoureux des Campas depuis l’âge de 14 ans et j’en ai 60 de plus.
    Sans te flatter j’apprécie les commentaires de quelques-uns dont tu fais partie, comment peux-tu concilier toutes tes activités?

    • Edgar Allan Poe

      Totalement sceptique moi aussi, et pourtant, j’en utilise un depuis 2 ans, quand j’ai acheté un vélo d’occasion qui en était équipé.
      L’intérêt est minime. Si l’on rajoute le côté très « non-écolo » ( consommateur d’électricité, de métaux rares, pas de maintenance possible), et le prix : c’est nul!
      Pour le reste… mon boulot, les interactions des réseaux sociaux, le flux d’informations continu me rend schizophrène, tel l’homme moderne moyen🤪.
      Reste le vélo : quand je roule, tu peux m’appeler… mais j’espère que tu n’es pas en danger car je ne répondrai pas !!! 🤣

      • Edgar Allan Poe

        Mais pendant combien de temps encore allons nous pouvoir échapper aux transmissions électriques ? Aux freins à disque….
        Je suis plutôt circonspect, notamment au moment de changer de vélo.
        J’ai discuté récemment avec un employé de Corima. L’entreprise voulait visiblement développer une jante « évoluée » pour du freinage à patin. Elle a consulté les 2 plus gros fabricants de groupes pour savoir si une collaboration était possible pour avancer dans le projet. Ces 2 fabricants ne veulent plus investir sur le freinage à patin. Terminus!

      • noirvélo

        Pareil , si tu te loupes dans un virage , nous t’oublions , donnant donnant 😂 … De toutes façons , si tu es dans un ravin avec un petit « coma » , tu peux oublier ton portable … 🤔

    • noirvélo

      EAP , nous n’avons pas la vie éternelle (en tous les cas pas moi !) alors affinons et organisons notre stock de pièces détachées pour le « restant à vivre » … Tant qu’ils ne touchent pas trop aux chaines (le « pas » !) ou les pneus … Je ne suis pas très influençable et sensible aux nouveautés ! (elles doivent faire leurs preuves et être esthétiques , à mon goût !) … Deux beaux vélos complets + 3 paires de roues … et du matos … sans compter les bourses aux vélos !!! … Les jeunes ne se rendent pas compte , eux sont particulièrement ciblés et dépendant du système …

  42. Les cyclistes Français sont plus performant sur piste que sur la route. Bravo à eux !

    https://dicodusport.fr/blog/tableau-des-medailles-championnats-du-monde-cyclisme-sur-piste-2022/

  43. Edgar Allan Poe

    À l’instant, je viens de lire une citation de Jean Cocteau : « il est possible que le progrès soit le développement d’une erreur.  » (lue dans un livre de Sylvain Tesson, passage dans lequel il traite du développement du territoire en France depuis les 30 Glorieuses).
    Ça raisonne avec ma pratique cycliste : progrès techniques parfois discutables et compliqués, aménagement du territoire en inadéquation avec le sport cycliste…
    Ce qui m’inquiète surtout, c’est l’inflation démentielle organisée par les fabricants : un cadre à 2500 balles chez Canyon il y a 5 ans en vaut le double aujourd’hui.
    Vais je pouvoir continuer à pratiquer ce sport avec un outil « compétitif » et abordable dans les prochaines années ?
    Enfin… j’ai appris, dans l’excellent Sport et Vie, que seulement 10% du carbone se recycle. Et autour de chez moi, je ne connais pas de déchetterie qui valorise ce matériau…
    Un cadre n’est pas éternel, Noirvélo…

    • noirvélo

      Le titane , EAP , le titane … et l’acier , l’alu même … Essaye un titane ou un bon acier inox avec des roues performantes et des périphériques légers , sans disques et sans élec , on arrive au même poids qu’un « carbone » qui couine et qui est au courant … C’est « vif dans le smooth » , en plus sur mesure ! je ne reviendrai pas en arrière , un vélo de (bon!) artisan , c’est quelque chose et ce n’est pas plus cher que du SPE , du BMC ou du Colnago haut de gamme …

      • marius

        J’ai roulé 14 ans sur deux vélos Titane.
        J’en ai gardé un mais je dois rouler 3 fois dans l’année avec. Je lui préfère les vélos modernes.
        J’en suis à la troisième génération de vélos carbone.
        Le rendement est aujourd’hui très supérieur et même mes modestes watts sentent la différence.
        Maintenant, s’il s’agit de se promener à 25 à l’heure, un Titane ou Acier, du reste, n’importe quel vélo fera l’affaire.
        Par contre, un compétiteur sera avantagé avec un vélo moderne dans tous les compartiments.
        Je dirais même que c’est indispensable pour être à égalité. Le but étant de pousser le plus gros braquet possible, enfin, avec moi c’est comme cela que j’arrive à battre mes PR à défaut de Kom 😅.
        Mais oui, je rejoins EAP, c’est très cher un cadre carbone World Tour et pas éternel, surtout si on roule beaucoup.

  44. marius

    Je roule à disques depuis cette année.

    Avantages.
    Meilleur transmission de la puissance grâce à l’axe traversant surdimensionné et au rayonnage croisé de chaque côté du parapluie de la roue arrière.
    Moins d’efforts sur les manettes.

    Inconvénients.
    Le confort fortement dégradé à l’avant, à cause du rayonnage surdimensionné et croisé, pour supporter les contraintes du freinage disque.
    Plaquettes métalliques trop puissantes, privilégier les résines.

    Mes roues sont des Bontrager RSL37 à pneus.
    Légères, aérodynamiques. La roue quasi parfaite, mais pas à l’avant. Inconfortable même en pneus de 28 et basse pression.

    En disque et roue avant, une hauteur de 24mm et largeur pour pneus de 25 sont un maximum.

    • Edgar Allan Poe

      Au rayon des incidents inconvénients, je rajouterais des éléments factuels issus échange avec des amis utilisateurs de frein à disque et des données techniques :
      – poids superieur des roues (plus de rayons + poids des disques)
      – poids superieur des pneus : l’adhérence au freinage oblige à des sections de 26 à minima, et en général de 28 à l’avant et 32 à l’arrière. Quid de l’aérodynamisme d’un pneu de 28 à l’avant ?
      – purge nécessaire des circuits de fluide plusieurs fois par an… manipulation pas toujours aisée pour un particulier.
      – et bien sûr un prix supérieur par rapport à un groupe de freinage à patin
      – des plaquettes qui touchent fréquemment après des freinages puissants ou en bas des cols, pour cause de dilatation des disques.
      J’ai eu de l’acier, de l’alu (le fameux Vitus qu’utilisa Sean Kelly sur un Paris Roubaix avec le boss de Vitus qui manqua de s’étrangler devant son poste de TV), et des carbones. Les cadres carbone ont énormément évolué ses 10 dernières années : plus de rigidité, plus de « répondant », paradoxalement plus de confort, triangle arriere rigidifié, aérodynamisme, mais pour la compétition. Pour se balader à 20 km/h, ce n’est pas nécessaire

      • marius

        J’ai fait 4300 km et 110 Km de dénivelé avec mon vélo à disques Ultegra 12V.
        Aucun bruit avec plaquettes d’origine.
        Aucune maintenance en 4300 km.
        La jante disque n’est pas plus lourde qu’une jante carbone à pneus. L’excédent de poids se situe près de l’axe, imperceptible au roulage.
        Il existe aussi des roues disques à boyaux. Dans ce cas, la jante est 100 gr plus légère…comme une jante à patin pour boyaux (données dura ace C36 TU vas C36 TL).
        25mm est suffisant en largeur de pneus.
        Le combo efficace, 25 à l’avant, 28 à l’arrière pour le rendement.
        Je n’essaie pas de prouver que les disques sont supérieurs aux patins, juste que cela fonctionne bien.

      • noirvélo

        Tu sais , EAP , les « titanes » et « acier » dont le fameux « inox XCR » ont aussi progressé !!! … Nous ne sommes plus dans le titane et les aciers « chewing gum » des années 80-90 , le diamètre des tubes , les géométries et le savoir- faire de l’artisan sont passés par là …

      • Antoine

        Bonjour,
        La purge du système de freinage n’est pas à faire tous les ans.
        Sur mon Canyon équipe de freins à disque Dura-Ace, je n’ai pas encore eu besoin de faire de purges après 30.000km (je freine pas mal étant piètre descendeur) Je ne connaîtrai pas le moment où il faut le faire vu le changement de vélo.
        Le problème de plaquettes qui touchent s’est amélioré sur le nouveau groupe Dura Ace même si sur le précédent un centrage correct des étriers permettait d’éviter le frottement.

    • noirvélo

      Au risque de déplaire , je pense que beaucoup trop de coureurs amateurs s’imaginent être au niveau de leurs cadres carbone en pensant qu’ils sont capables de gérer leur rigidité … Le « tout ou trop rigide » me fait sourire et je suis partisan d’avoir un cadre en rapport avec ses capacités intrinsèques . Un bon cadre doit avoir , pour moi un plus ou moins léger « effet rebond » nécessaire au dynamisme de l’ensemble pour ne pas rester planté lorsque les jambes ne répondent plus . Si tu n’as pas les cannes pour emmener ton vélo c’est comme en sport automobile avoir un petit moteur pour emmener un chassis capables de supporter de bien plus grosses charges … Le sujet a déjà été abordé , jouer avec la raquette de Federer ne m’apporte rien et les skis de Pinturault non plus si je n’ai pas le niveau … D’avoir une ou deux pointures au dessous ne fera pas de toi un mauvais joueur ou un mauvais skieur , bien au contraire , ça te donne du confort dans la durée … La course , oui , un « cricri » de 80 bornes intramuros n’est pas non plus une cyclo de 200 bornes parcourue sur des routes au revêtement inégal … Si maintenant l’effet « placebo » rassure au point de te convaincre , pourquoi pas ….

      • marius

        Je pensais comme toi, d’où mes 14 années de pratique en vélo Titane. Mais lorsque j’ai essayé les nouvelles générations de cadre carbone, j’ai opté pour. Je ne me promène pas avec mes vélos et je tape dedans, donc, je profite du rendement supérieur, à condition…d’avoir la condition. Quand celle-ci baissera, je retournerai sur mon vélo américain qui ne rouille pas 😅

  45. Robert

    Je reviens sur la discussion d’il y a quelques jours concernant le record de l’heure de Fillipo Ganna.
    Comparer son record à celui de Moser n’a pas beaucoup de sens. Moser n’était certainement pas un spécialiste des contre la montre, il était loin d’être le meilleur. Il faut plutôt le comparer a Chris Boardman qui en 1996 a réalisé pas moins que 56.375 km dans l’heure. A la suite d’un changement de règlement ce record a été effacé. En 2000 le même Chris Boarman a refait une tentative avec un vélo « normal » et n’a réalisé « que » 49.441 km soit 10 m de plus qu’Eddy Merckx. 7 KM de différence Cela en dit long sur l’influence du matériel et cela explique que ce record de l’heure est dénaturé car il ne permet plus ne comparer les performence sportives.

    • marius

      Le cadre Pinarello du vélo de Ganna a été imprimé en 3D pour une réalisation plus rapide qu’en carbone. L’avantage de l’imprimante 3D rend possible des formes impossible, même en moulage. C’est donc un alliage des poudres métalliques suivantes issues de l’aéronautique : Scandium, Aluminium, Magnésium. Appelé Scalmalloy.
      L’inconvénient de ce cadre à part le poids, c’est une rigidité extrême. Le cadre a été utilisé lors des championnats du monde où Ganna a battu le record du monde de la poursuite individuelle.
      Ce cadre est disponible à la vente sur commande, pour respecter le règlement UCI….prix sur demande 😂.
      Pinarello envisage de démocratiser ce mode de production…

    • Wolber

      Robert, je persiste à penser que Moser qui etait bien un spécialiste des chronos( 2 fois deuxième des nations et vainqueurs de nombreux prologues et clm sans parler de son titre mondial en poursuite) a été un précurseur, le premier à utiliser un velo révolutionnaire avec une position modifiée ( cadre plongeant, corne de vache) avec des roues lenticulaires sur une piste préparée ,préfigurant ainsi les records futurs .
      Il fait entrer réellement l aerodynamisme ds le record de l heure. Sans parler de sa préparation médicale.
      Le guidon de triathlete arrivera plus tard et sera utiliser par Boardman, Indurain et Rominger
      Plus tard, ce même Boardman et Obree accentueront cette position  » avec celle dite Superman » avec les bras tendus, qui fut par la suite interdite.

      On sera d accord sur l apport de la position en machine, d où l évolution de ce record .

      • Wolber

        Il faut aussi se rappeler de la position d Obree avec les coudes repliées, jamais réutilisée depuis contrairement à celle avec les bras tendus.

  46. le cycliste en basquets

    Robert: tes remarques concernant l’ « évolution aérodynamique  » du record de l’ heure sont parfaitement fondées…….on pourrait même les préciser , cela passerait par quelques équations qu’ il est difficile d’ écrire ici.
    On peut retenir pour simplifier à l’ extrême que la vitesse sur plat et donc sur piste, est proportionnelle à la racine cubique de la puissance , et inversement proportionnelle à la racine cubique du ScX et , aussi inversement proportionnelle à la racine cubique de la densité de l’ air.
    La puissance on peut l’ augmenter par le travail d’ « athlétisation »……mais attention , même si l’ athléte double sa puissance, sa vitesse ne sera multipliée que par « racine cubique » de 2, soit 1,26.
    On le voyait bien jadis dans les épreuves de tandem si un sprinter pouvait rouler à 60 Km / h, sur un tandem , à deux, ils ne pouvaient guére compter atteindre que 60 x 1,26 ,soit 75, 6 Km/ h…..(et non le double de 60).
    On pourrait faire le même calcul en faisant varier le Sc X et la densité de l’ air (en fait, on fait varier la densité de l’ air en tentant les records « aérodynamiques » en altitude .
    Toutes ces notions assez simples mais difficiles à expliciter sans schémas et sans pouvoir écrire les « vraies équations » sans clavier scientifique.
    J ‘ avais décidé depuis quelques semaines une cure de silence , suite à des accusations ridicules et sans fondement de la part de l’ un d’ entre nous……..tout cela est oublié , celui qui avait porté cette accusation se reconnaitra (par ailleur fort « civilisé » et souvent interressant ).
    Le silence de Laurent, m’ inquiéte plus que tout cela!

    • noirvélo

      Fait pas compliqué Mika , on n’a pas besoin d’équations compliquées pour comprendre que l’aéro est fondamental dans le record et évidemment je l’accepte ! il n’y a qu’à regarder le vélo et le ressentir … Ensuite , le record se fait en vase clos , c’est évident et indispensable ! après , l’aéro me fait encore et pour toujours sourire sur route , sauf , oui , chez les pros … et encore , ils n’ont rien à dire et ne disent rien , c’est le marketing qui commande … Moi je dois toujours combattre mes turbulences à l’avant dues à l’étrier avant , tout en perdant 0,0087 km/h ² sur 100 bornes … heureusement que j’ai le « pif » bien profilé … 😂

      • marius

        Les records sont faits pour être battus, par pour être comparés car c’est impossible.
        La part de matériel dans le record de Ganna est énorme, sans enlever son talent. Un autre coureur aussi talentueux sur un vélo stock du commerce, n’aurait aucune chance de le battre.
        Comme dans n’importe quel sport mécanique. C’est d’abord le meilleur matériel qui gagne, devant le pilote.
        Du reste, ce raisonnement est vrai aussi pour le record de Mercks effectué sur un vélo de piste amélioré, mais avec un moindre écart final.
        La seule solution serait de faire les tentatives de record de l’heure sur un home traîner calibré avec une constante de SCX égale pour tous, dans l’algorithme.
        Plus vous délivrez de watts, plus vous allez vite en schématisant.
        Pour en revenir aux sports mécaniques, les meilleurs pilotes finissent toujours par avoir le meilleur matériel.

      • le cycliste en basquets

        D’ accord avec toi, il est vrai que cela peut paraitre un peu théorique et
        un peu pédant cependant il est souvent  » jouissif  » pour l’ esprit de savoir d’ ou viennent les choses…..(certains me diront que pour  » jouir » il est d’ autres méthodes).
        C’ est une des visions du cyclisme de compétition…….bref, une manière de voir que tout le monde n’ est pas obligé de s’ approprier et heureusement!
        Une autre notion que je n’ ai jamais vue exprimée ici ou ailleurs, est le rôle joué par la force centrifuge sur piste.
        Avec les vitesses de l’ ordre de 57 Km /h (donc pendant 1 h) et les pistes ultra courtes (250 m), la force centrifuge joue un rôle déterminant.
        Je rappellerais que la force centrifuge et le rapport de la vitesse élevée au carré sur le rayon des virages.
        Toutes les valeurs doivent être ramenées au mètre pour les longueurs et au mètre /seconde pour les vitesses.
        Ainsi dans le cas du record de Ganna sur l’ heure l ‘ accélération centrifuge était de l’ ordre de 10 m/ s / s. …….à rajouter à l’ accélération de la pesanteur , elle aussi très proche de 10m/s /s……..on pourrait croire à 20m/s /s………en fait les 2 accélérations se composent vectoriellement et l’ on obtient dans ce cas 10m /s /s multiplié par 1, 414 soit 14, 14 m/s/s.
        Cela veut dire que si Ganna a une masse de 80Kg, son « poids réel » pendant les virages était de 80 Kg x 14, 14 = 113 Kg, (donc pendant les virages c’ est à dire pendant la majorité du temps durant une heure)
        on peut comprendre, un peu Wiggins qui « comparait » les douleurs endurée par les candidats au record de l’ heure, à celles que doivent subir les parturientes………. ‘excusez moi de reprendre cette comparaison osée …mais c’ est du Wiggins!
        ………………Et aussi Ganna qui a déclaré qu’ il avait plus que mal aux « boules » au terme de sa tentative réussie.( ça, la grande majorité d’ entre nous pourra le comprendre!)

      • marius

        Excellente analyse, je préfère l’écrire que de mettre un pouce vert 😉

    • Edgar Allan Poe

      Je serais tenté de dire, au regard de ta dernière phrase, que je ne me sens pas concerné…si ce n’est qu’avec le temps, l’expérience de la vie et surtout un bullshit job où l’on passe beaucoup de consignes par le biais de messages aux destinataires « généralisés », je m’aperçois que les gens directement concernés sont souvent ceux qui passent outre le message, estimant toujours avoir dans le respect et pour le bien de l’autre…🙄

  47. le cycliste en basquets

    Jusque en 1968 et depuis l’ aprés guerre de 1945 soit prés de 25 ans, les records de l’ heure étaient battus la plupart du temps sur la même piste ( Vigorelli de Milan) et avec du matériel pratiquement similaire.
    Le premier à « briser  » le tabou fut le Danois Olé Ritter qui s’ appropria le record à Mexico donc à haute altitude……..puis vinrent, par la suite d’ autres « améliorations »……..plus ou moins imposées à l’ uci, dont les fameuses roue lenticulaires….
    Pour remettre tout le monde à égalité l’ uci décida de ne reconnaitre que les records battus sur vélo type « Mercks »……….mais toutes les tentatives « plafonnaient  » à moins de 50 à l’ heure.
    Sur des vélos de ce type, le record de l’ heure n’ excéderait pas , vraisemblabement le 51 Km/h.
    Ce qui est certain c’ est que le record optimisé par un « vélo couché caréné est de l’ ordre de 92 Km / h, des tentatives systématiques iraient vers les 100Km pour une heure!

  48. le cycliste en basquets

    Du fait que Laurent se fait rare, ce qui m’ inquiète au plus haut point, la fin de saison à été peu évoquée….
    La Vuelta d’ abord : un Evenépoel « de feu » qui a dompté la montagne et même la haute montagne….il me semble que sa perte de poids (et même de muscles) n’ est pas étrangére à cette réussite, bien plus affuté que lors de son LBL victorieux en tout cas.
    Combien de Kg s en moins…..3 ou 4 très certainement.
    Une qui performe au max., c’ est P. Ferrand Prévot……là aussi perte de poids, 4 Kgs « avoués » …..et ça ce voit…..j’ avais quelques doutes ou réticences devant une personnalité particulière , je dis bravo! 4 titres de ch. du Monde VTT (schort track, vtt circuit, marathon vtt, Gravel….) excusez du peu, et dans la foulée de tout ça, le Oc d’ Azur!
    Pogacard présent tout au long de la saison, numéro un mondial logique, et le Tour de Lombardie pour conclure! Ce coureur ne « se loupe pas » en cas d’ arrivées au sprint en petit comité. A voir comment il gérera sa défaite au TDF en 2023!
    UN TDF dont le parcours va étre révélé bientôt…….ils vont nous faire un spécial Gaudu, n’ attendons donc pas de véritables clm , aprés Bardet et Pinot……mêmes restrictions. (peut être un clm en côte ou col….et encore!
    Il est curieux qu’ une génération dorée (Nibali Valverde Gilbert……etc tire sa révérence quand une nouvelle génération arrive (Pogacard , Evenépoel , Auysio , Uijttdebroeks, arrive on peut rajouter Vingegaard bien sur….et d’ autres , dont le format de poche Leny Martinez en espérant qu’ il restera « de poche ».
    C’ était un peu ma vision de cet Automne cycliste…..en n’ oubliant pas, bien sure le championnat du monde maitrisé de Evenépoel, et le record de l’ heure de Ganna, un peu dans la douleur évoquée par ailleurs et en ayant la certitude qu’ il peut faire encore mieux, peut être en réduisant un tout petit peu son braquet…….mais là je vais me faire « incendier »…..pourtant à 103 ou 105 T / minutes l’ efficacité serait meilleure…….mais ce n’ est pas dans l’ air du temps, tant pis, je l’ ai dit…….ses predecseseurs ( Campenaerts et Bighan) étaient aussi dans cette petite exagération…..il me semble.

  49. le cycliste en basquets

    Wolber : trés bonnes analyses concernant les records de l’ heure, mais il me semble que la véritable « rupture technologique », c’ est l’ apparition des roues lenticulaires par Moser. Ces roues ont été « imposées » à l’ uci qui fut mise devant le fait accompli…..en quelque sorte!

    • mica

      J’ avais oublié, en faisant une tentative en altitude, après une acclimatation suffisante. (acclimatation qui peut se faire aussi en Europe).

  50. le cycliste en basquets

    Oh, j’ oubliais le tout récent championnat de cyclisme sur piste; de bonne facture, c’ est certain, avec la France en renaissance (surtout les féminines!)
    Bonnes prestations de B. Thomas.
    Toujours un regret de la profusion de courses en peloton, et pas des moindres…….plus de 25 coureurs sur une piste de 250 m , c’ est pas sérieux.
    Certaines de ces courses en peloton devraient être mises de coté.
    Par opposition le retour du Km et de la poursuite individuelle seraient souhaitables. Si Mr Lappartient ne devait faire qu’ une bonne action, il serait bien que ça aille dans ce sens…..on peut toujours réver…….

    • le cycliste en basquet

      je voulais dire le retour du Km et de la poursuite individuelle aux J. O.

    • noirvélo

      On est d’accord , le KM et la poursuite sont indispensables , ce sont des efforts à la fois purs et pour moi du moins , spectaculaires !

  51. yvon

    Je serai hors sujet quoique. Nous souffrons de l’inflation mais pas tous de la même façon. Beaucoup de de commerçants travaillent avec des coefficients par exemple achat de 100 € coefficient 1.6 cela fait 160 € Achat 150 € coefficient 1.6 cela fait 240.. Il vaut mieux vendre un vélo à 1500 € qu’un vélo à 1000.. les commerçants sont rarement perdants.

    • Yvon

      Mon propos voulait dire qu’avec les mêmes frais si un même article augmente commerçant tu augmentes ta marge. Il ne faut pas tout mélanger. Quand le boulanger augmente la baguette de 7 pour 100 car la farine a pris 7 pour cent alors que la farine est pour moins de 10 pour cent dans le prix de revient du pain.
      Si j’achète un vélo plus cher et que j’applique le coefficient à là revente ma marge a augmenté mais pas mes frais.

  52. le bouclard en petard

    pour compléter ton message, sache que la marge pour le vélociste est de 1.6 certes mais de son prix d’achat en hors taxe sur prix vente TTC, cela fait une marge HT en valeur de 33,33 euros (ou bien 33% du HT) je t’assure que cela est difficile d’être ultra rentable voir de s’enrichir

    en fait, la vraie marge est pour le fabricant qui lui est a 2 de coef sur le HT, qu’il impose des stocks d’implantation, impose des délais de livraison de plusieurs mois, ne prends aucun risque avec les invendus

    les marques tawaino américaine ont réussi a imposer leur modèle économique au monde car le consommateur qui a été moins regardant, idem que pour beaucoup d’autres produits.
    Vive l’hyper consommation (à l’exemple du frein à disque qui nous est imposé sans nous laisser de choix)

    en clair, tu râles mais es tu certain de n’avoir pas participer au chaos en oubliant le petit commerçant, maintenant les vraies conséquences arrivent avec ce monopole qui repose sur 7 à 8 marques ceux ci nous imposent leur tempo ( le vélo un marché qui évolue comme pour les voitures il y a 70 ans)
    il faut admettre que ces marques font globalement tous de bons produits, les seuls perdants sont plutôt les petits commerçants pas forcement le client.

  53. Edgard Allan Poe

    Discussion très intéressante avec la confrontation de points de vue différents selon le côté où l’on se place. Je passe sur la culpabilisation du client qui n’alimenterait plus les tiroir-caisses des petits détaillants…
    Il me semble néanmoins paradoxal de pouvoir dire qu’on nous impose une « hyperconsommation » et de conclure que le client n’est pas perdant.
    Je vis à proximité d’une petite ville où le nombre de détaillants de cycles a doublé en moins de 3 ans. Je les connais tous, -ce sont tous des cyclistes de compétition- et tous surfent sur le boom du vélo en France. Idem pour les grandes enseignes de sport qui ont recruté ces dernières années pour les rayons vélo. Actuellement, tout se vend, même des vélos sur lesquels je ne mettrais pas un centime. Est ce que ça durera ? Un ami, (encore un marchand de cycles) avec lequel je roule régulièrement, me disait que ça devrait durer 2…3 ans maxi. Il déplore actuellement de ne plus avoir la main sur ses commandes, les livraisons de vélo, de pièces…etc , ce qui engendre moults complications dans la gestion de son magasin, de ses salariés et des promesses faites aux clients !
    Personnellement, j’ai plutôt en tête un bénéfice de 30% sur les cadres et vélos vendus chez les revendeurs.
    Une des clés du problème est à mon avis de savoir combien coûte réellement un cadre à la sortie d’un moule en Taïwan ? Je dirais 30 balles…sans aucune certitude (au vu du coût de vente sur des sites asiatiques). Allez …disons 50 pour simplifier les calculs…pour un coût de revente à 5000 en Europe. Donc…fois 100!!!
    L’art du marketing est de nous faire confondre nos envies et nos besoins. On nous fait dument intégrer la nécessité de posséder certains objets alors qu’ils ne sont que subsidiaires.
    Je n’ai pas le sentiment d’avoir perdu des courses cette année, d’avoir « contre-performer » du fait direct de la qualité de mon vélo, qui n’est pourtant pas d’une conception récente. Qu’un coureur en world tour ait besoin d’un matériel au top, je peux l’admettre. Qu’un cyclo du dimanche qui va s’engager sur 2 cyclosportives par an en ait aussi besoin, j’en doute. Qu’il en ait envie…plus probablement. Quel sera l’impact sur sa performance s’il passe d’un vélo à 3000 euros au dernier spé annoncé à 14500 ?

    • noirvélo

      Nous sommes bien d’accord EAP dans ta dernière phrase et ça rejoint ce que j’ai déjà écrit mais certains croient encore aux derniers modèles et aux dernières technologies qui n’apportent rien , voire pas beaucoup plus !! Trop de « cyclos » se comparent aux pros alors que ce sont des mondes totalement différents !!! Déjà , et j’insiste là dessus , nous avons , NOUS , le droit de débattre intégralement sur le site , dire ce qu’on pense du matos , du marketing , des coureurs alors que ces derniers ont juste le droit de la fermer poliment ou d’apparaitre dans les pubs pour les produits qu’ils sont OBLIGES d’utiliser en course !!! ce sont deux mondes différents mais le marketing l’a bien compris en nous manipulant si bien … J’ai beau écrire « carré » , je suis aussi forcément tombé dans le panneau n’étant pas plus intelligent ou libre que les autres , mais un jour ou l’autre les yeux s’ouvrent et peu à peu , les cases se mettent toutes à leur vraie place …
      Lorsque je vois le temps qu’à mis le frein à disque pour être intégré dans le milieu pro sans faire , à tous les coups , encore aujourd’hui , l’unanimité … Et les courses perdues à cause des dérailleurs électriques , (en plus , évidemment , on ne nous montre pas tout , « sport & médias » oblige !)
      Et les maillots d’été « super aérés » où le « vide » est supérieur à la matière textile mais qui coute 3 fois plus cher qu’un simple et du reste bon maillot … Quand c’est « canicule dans le col » , tous les deux sont ouverts en grand , comme chez les pros …
      Et les commerçants ne deviennent pas riches (je l’ai été à une époque!) du vélo , on ne parle même pas des emmerdes , des obligations de stocks , des produits imposés , des retours sous garantie , des périphériques associés exclusivement à une marque et qu’on ne retrouve pas deux ans après leur commercialisation …
      Beaucoup croient tout savoir du système mais au final en savent au final assez peu , il y a la théorie , les médias et le marketing et la vérité « toute nue » du terrain , celle qui compte avant tout … Demain matin , tu roules dans les meilleures conditions , ou tu ne roules pas à cause de la « vis » que tu attends encore …

  54. Edgard Allan Poe

    3 réflexions que génèrent ton intervention, Noirvélo.
    1/ il y a deux ans, je casse une vis sur mon dérailleur arrière SRAM e-tap (acheté déjà monté sur un vélo d’occasion car ce n’était pas une priorité). La vis qui empêche le dérailleur de remonter quand on pousse la chaine sur les plus gros pignons. Un ami marchand de cycles commande cette vis chez SRAM, livrée au bout de …3 semaines : 45 € le kit de 3 vis ! 😱😱Il a accepté de dépareiller le kit et j’ai payé la vis…10€. Depuis, un ami tourneur m’a donné un sachet de 10 vis, ça m’a couté un café et un très bon moment à son contact!
    2/Samedi, sur les bords d’un circuit de cyclo-cross, un ami et moi avons dépanné un coureur de Total Energies dont le dérailleur arrière Di2 venait de se mettre en sécurité !
    3/ il faut quand même être un doux rêveur pour s’imaginer qu’en tant que cycliste lambda, sans assistance technique, nous n’aurons pas les problèmes techniques qu’ont les pros avec leur matériel, alors que ces derniers sont entourés de très bons mécanos professionnels, expérimentés, disposant d’un matériel d’entretien de pointe, et ne regardant pas à la dépense lorsqu’il s’agit de changer de manière quasi quotidienne des pièces sur les vélos des coureurs !

    • marius

      Je suis un doux rêveurs alors 😅😉.
      Je dirai vrai pour l’électronique, surtout pour des questions d’obsolescence.
      Garder un groupe électronique « à vie » c’est s’exposer à devoir tout changer au bout de 5 ans pour une panne à 10 centimes, faute de pièce et de compatibilité.
      Mais faux pour l’hydraulique des disques ou des suspensions.
      Je nuance mon propos. La mécanique cela s’entretient.
      C’est pourquoi je roule en VTT à disques , tout suspendu et tubeless, depuis 20 ans, sans avoir hurlé sur les concepteurs ou autre Marketeux.
      En compétition VTT cross country, tous les pilotes SRAM choisissent l’ETAP, même sur un championnat du monde ou pire sur les jeux olympiques qui ont lieu tout les 4 ans.
      J’ai connu l’époque des boyaux montés sur roues artisanales à jantes alu. Des boyaux Corsa CX qui a l’époque (1990) coûtaient dans les 200 francs soit 30€, mais duraient 1000 km toniques, quand on avait la chance de ne pas crever avant.
      Beaucoup de coureurs amateurs se sont précipités sur les pneus, lorsqu’ils ont commencé à être performant. Le fameux Michelin en 23 de section, une révolution lorsque la norme c’était 20mm.
      Les Pros aussi mais à l’entraînement.
      Donc, n’ayez pas peur du progrès car c’est comme le vélo, si on s’arrête de pédaler, on tombe.

      • noirvélo

        Il y a progrès et progrès , là , on parle de « crise & dépendances » . Ok , le disque en VTT a fait ses preuves , c’est indéniable , mais sur la route ce n’était pas nécessaire , passons …mais le passage de vitesses par batterie , j ‘ hallucine encore ! L’aéro , pareil avec sa cablerie dans le guidon … Pour les pneus , c’est un réel progrès , nécessaire comme l’indexation ou la pédale automatique…
        Et ce qui me fait marrer c’est que pendant 40 voire 50 ans le poids était le « maître mot » , la grande obsession dans le vélo , !!! maintenant , plus rien !!! en 3-4 ans le vélo se prend 1.5kg dans la g….. !!! et tout le monde trouve ça normal , même mieux , « ce n’est pas le plus important » , « on ne le sent pas quand on roule » …
        Maintenant , Marius , c’est comme tu le sens , on ne va se quereller pour si peu , chacun son monde , on est bien d’accord ! 😉

      • marius

        On ne se querelle pas et je suis d’accord avec toi sur bien des points. Je ne suis point une oie blanche que le marketing plume 😅. Mais par exemple, personnellement j’ai lâché la chasse au poids.
        Avant je ne jurais que sur des roues light de montagne (j’ai encore des Hyperon à boyaux sur un C59 en Campa évidemment).
        Alors oui, sur chaque relance en bosse, c’était grisant, moins au train où il faut sans cesse mettre des watts, faute d’inertie.
        Aujourd’hui je préfère des roues certes un peu plus lourdes, comme les Bontrager RSL37 à 1325 g (à pneus) mais plus polyvalentes pour rouler sur le plat.
        Rouler sur un matériel World Tour est un choix de passion, pas de raison, pendant que mon physique me permet d’en profiter, j’espère quelques années.
        Ce qu’il y a de bien, c’est que quand je suis planté avec, dans un bon gros raidar de la mort, (si si, ça m’arrive), c’est pas la faute du vélo, mais parce que j’ai été plus assidu coté fourchette que côté entraînement 😂.

      • noirvélo

        Marius , la « fourchette » c’est celle du dérailleur avant qui laisse avec beaucoup d’optimisme la chaine sur la plaque ou c’est la fourchette qui agresse goulument l’entrecôte XXXL …. 😋

      • marius

        @Noirvélo, la fourchette gastronomique assurément 😋.
        Et si j’abuse de Bacchus…autant se servir du vélo comme objet de déco 😅.

  55. J’ai beaucoup de mal à appréhender le progrès dont tu parles Marius… Je n’ai pas l’impression qu’il y ait beaucoup de progrès depuis le Trek Madone ou le Look 381I des débuts des années 2000. Des vélos de moins de 7 kg, fiables, rigides, profilés et efficaces, des groupes mécaniques efficaces et légers.

    Par comparaison, le matériel d’aujourd’hui (freins à disque et groupes électroniques compris) me semble guère supérieurs sur un plan mécanique mais les coûts ont explosés, des problèmes de fiabilité, de compatibilité, des contraintes d’entretien.

    Hors, c’est justement ce type de contraintes que fuient les cyclistes amateurs. Elles nous rendent dépendant des magasins et de l’industrie du cycle et rend notre beau matériel totalement obsolète en cas de bris ou d’usure.

    Pour ce qui est des vélos Titane. Tout est question d’alliage du titane et de puissance du cycliste. Jeannie Longo a courru ses plus belles années sur des vélos Titane alors que ses concurrentes roulaient sur du Carbone. C’était un choix délibéré de sa part, dicté par des considérations d’optimisation de la performance.

    Les Titane vendus aujourd’hui sont pour les cyclotouristes. Mais ce ne fut pas toujours le cas. C’est une question d’alliage.

    Néanmoins, vu la force avec laquelle EAP appuie sur les pédales, un bon carbon s’impose sûrement.

    À noter que les vélos à freins à disques des pros sont plafonnés à 6,8kg alors que plusieurs cyclosportifs possèdent des vélos en freins à patins assez largement sous les 6,5 kg (et bien sur beaucoup moins chers que les vélos des pros actuels).

    La limite en poids actuelle n’a qu’une seule vocation : imposer les freins à disque, les groupes électroniques et les capteurs de puissance comme une norme sur les vélos haut de gamme.

  56. marius

    Analyse intéressante Éric, même si je ne suis pas d’accord sur beaucoup de points.
    Je ne peux pas comparer un Trek Madone de 2000 au Trek Emonda SLR de 2022.
    Par contre car j’ai roulé avec, je peux dire que Trek Emonda SLR 2022 disques et pneus > Sworks SL6 2018 patins et boyaux > Colnago C59 2011 boyaux.
    Et aussi que SuperSix Evo pneus > C59 2011 boyaux.
    Je ne peux pas comparer mon vélo Titane au carbone. Trop de différence, une autre façon de rouler même.
    Le Titane, j’ai adoré rouler avec pendant 14 ans. Puis j’ai découvert le carbone avec C59 etc…
    Le Titane « cyclosport « . Tu parles sans doute de l’alliage 3AL-2,5V.
    Moins raide et plus facile à travailler. Le cadre gagnera surtout beaucoup à être multibutted, cad avoir des tubes à épaisseurs variables. Ce qui n’est pas le cas sur beaucoup de cadre Titane « pleine jauge » et pas seulement chinois. Même chez Seven il y en a.
    Litespeed faisait il y a longtemps, un modèle de cadre en Titane 6AL-4V très rigide, qui du coup perdait l’élasticité propre au Titane. Ce n’est pas le Ghisalo qui lui était surtout ultra léger mais le Vortex. Très cher à l’époque en 2005.
    La limite de poids à 6,8 kg existait bien avant l’arrivée des disques, des vitesses électroniques et des capteurs de puissance. A l’époque, les mécanos des équipes Pros ayant des cadres légers comme le super six Evo, glissaient à l’intérieur du tube de selle, un lest de parfois 500 gr. Je trouve que cette limite est une bonne chose en compétition. Des amateurs accros du light, sont capables de se monter des vélos (très chers) de route à disques et Di2, qui pèsent 5 kg. Non je n’ai pas bu. Personnellement, je n’aimerais pas rouler sur un vélo aussi léger.
    Lorsque je change de vélo, c’est parce que j’ai essayé.
    Aujourd’hui, je roule sur un Trek Emonda SLR, qui m’a fait l’effet Wahoo quand je l’ai essayé, comme peux avant. Ça ne me fait pas aller beaucoup plus vite, mais avec d’autres sensations.
    Parfois ça ne matche pas, notamment à cause des roues, qui pour moi sont plus pénalisantes que le cadre.
    Exemple, j’ai testé sur ce vélo, d’autres roues, des Dura C36 qui me pénalisent car trop rigides pour moi.
    Mais bon, faut pouvoir essayer 😅.

    • Je ne nie pas la performance des très bon vélo actuels mais juste que l’augmentation des tarifs n’est pas proportionnelle à l’amélioration et entraîne ce qu’EAP appelle la gentrification du vélo.

      Je ne vois pas beaucoup d’intérêt à payer une fortune un vélo de 5 kilos qui risquerait de se briser au premier dos d’âne ou à la moindre chute, voir simplement en pédalant un peu trop fort😂
      Il n’est d’ailleurs pas certain que ce type de vélo soit très performant en course.

      Mais il y a encore très peu de temps, pour 5500 euros (déjà une fortune !), tu pouvais posséder un vélo de 6,5 kg performant, aérodynamique et solide.

      Aujourd’hui, pour 5500 euros, tu as du mal à trouver un vélo à moins de 8 kg et peut-être impossible à moins 7,3 kg….

      Alors le progrès n’est en fait réservé que pour les CSP+ capable de débourser 15000 euros.

      La limitation en poids ne date pas d’hier mais si elle était abaissée à 6 kg, certains coureurs pros auraient fait le forcing pour conserver des freins à étriers.

      Contrairement à ce que l’industrie nous raconte, le carbone, s’il ne subit pas de choc direct est presque inaltérable.

      Par contre, fabriquer en carbone et très poluant et la seule condition pour acheter un vélo devrait être que l’ancien est définitivement brisé.

  57. marius

    @Eric,
    Je l’ai déjà écrit, le haut de gamme 2022 n’existait pas en 2000, car les technologies n’existaient pas ou peu utilisées. C’est pour cela que les prix des vélos au sommet de la pyramide sont devenus pour beaucoup inaccessibles, car ces technologies coûtent très chères (exemple, les roues carbone vs alu).
    Mais c’est une niche, comme la pratique cycliste dite de compétition.
    En France en 2021, le prix de vente moyen des vélos s’établît à 794€.
    Sur les 2 785 545 vélos vendus en France, combien sont en carbone ?
    Mais je suis d’accord, la fabrication des pièces en carbone est très polluante et émettrice de CO2 et en plus non recyclable.
    Les deux seuls vélos que je garderai, sont les old school, manuels et à patins.
    Le reste, c’est du consommable….dans le monde d’avant 😔

    • Marius, je ne pensais pas aux vélos du début des années 2000… plutôt un Canyon Ultimate CF SLX 2019, freins patins, groupe super Record mécanique et roues Bora à boyeaux… 6,5 kg en taille L (ok pour un cycliste de 1m80) pédales et portes bidons compris, en solde au mois d’aout : 5500 euros !

      Et 5500 euros, c’est déjà une grosse somme !

      Et les innovations technologiques depuis 2019 ne justifient pas le même vélo chez le même fabriquant ×2 en 2022 🤔

      Ou du moins ne justifient pas sur le plan des performances.

      • Vélo WT qu’utilisait Valverdé, Quintana, MDVP.

      • marius

        Je dirais Éric, que 5500€ n’était pas le prix marché d’un tel vélo. 5500€, c’est moins que le groupe SR11 et les roues. Plutôt autour des 9500€ – 10000€. Donc en 2022, son successeur à 11000€…c’est le prix du marché des vélos très haut de gamme. Il faut bien payer les vedettes Pros 😇. Et oui, le modèle 2019 reste un Top vélo.
        On peut comparer ce marché des Top vélos à celui des supercars….sauf qu’elles gardent de la valeur…pas les vélos.

      • Les fabriquants de cadre ne doivent pas payer les groupes au même prix que peut l’obtenir un détaillant…. Je ne pense pas que Canyon travaillait à perte…

      • marius

        Exact, on achète surtout une accumulation de marges dans un vélo.
        Ce qui permet de payer les salaires…à la répartition des richesses près.
        Ça fait plus mal sur un vélo que sur un teeshirt

    • Le prix du marché… Cela me rappelle le titre d’un film de Vincent Lindon.

      À moins que ce soit une réminiscence d’un cours d’économie.

      Pour 5500 euros, il est encore possible d’acheter un vélo de 6,4 kg sans participer au financement du WT.

      https://www.alpha-bike.fr/velos-complets/531-460880-xlitedisc.html#/226-taille-xs/268-coloris-rouge_pantone_485c/800-pneus-pirelli_p_zero_race_tlr_tubeless/1008-chape_derailleur-sram_axs_cage/1013-version-x_lite_force_axs_2x12v_sans_fil_690_kg_5499

  58. marius

    Heu Éric, c’est 7000€ pour le vélo disques à 6,4 kg sans pédales 😉.
    Belle proposition, même le modèle à 5500€ pour 6,9 kg sans pédales et à disques.
    Ils ont de bons acheteurs.
    Rien que la selle Italia à 95 gr coûte 450€ 😅

    • Oui, les disques et les groupes électroniques plombent le poids des vélos.

      Un vélo de 6,5 kg avec un groupe électronique et des freins à disque pose immédiatement la question de la sécurité, de la rigidité…

      Et c’est sans parler de l’entretien et de la fiabilité.

  59. Ma femme roule sur un Trek Madone (le même cadre que Lance Armstrong début des années 2000), roues alu Campagolo Shamal, groupe Super Record 11v mécanique.

    Je crois que le vélo pèse 6,7 kg et marche toujours aussi bien malgré les nombreuses années de service…

    Un vélo (sur lequel elle a gagné des courses) très performant pour,aujourd’hui, faire du cyclotourisme. 😉

    • marius

      Le SR11 mécanique, c’est le meilleur groupe 11vitesses.
      Beau, léger, fiable, silencieux.
      Mais gare aux empreintes Torx de la visserie aluminium, comme celle des patins de freins.
      C’est du beurre.
      Les Shamal, je les trouvaient trop rigides pour moi.
      Supers roues sinon.
      J’ai eu en main le SR12 vitesses Campa.
      Encore plus beau, mais lourd et hors de prix.
      Quand à la version disque et électronique…

  60. Edgard Allan Poe

    Ouch…je répondrais plus lionguement demain…mais je ne peux m’empecher de vous dire qu’à l’époque, les roues Shamal n’offraient pas un compromis génial, entre l’alu qui se tordait dans tous les sens dès qu’on le sollicitait un peu et le poids (1,5 kgs sans pneu , sans cassette ni serrage rapide!). C’était avant les roues à disques et on pouvait trouver beaucoup plus léger…
    Attention aux coureurs qui portent parfois un vétement de marque ou utilisent du matériel maquillé. Exemple : Fromme sur le tour de France 2022 avec des chaussons/chaussettes signées Sidi mais qui laissaient entrevoir la vraie marque de ses chaussures : c’était des Giro. Les exemples sont nombreux…
    La marque que tu évoques, Eric…on en a déjà parlé : j’étais à 2 doigts de me décider pour un achat d’un vélo ultra light, mais d’une part, le vendeur du show-room de Bg d’Oisans a été rapidement exaspéré par mes questions sur la provenance, et la solidité des pièces, et d’autre part, un des jeunes meilleurs grimpeurs de la région, pourtant ambassadeur de la marque, ne prend pas toujours son vélo de contrat. En gros, c’est de la guimauve. Un ami très proche qui gagne des cycloes en montagne en a acheté un il y a un mois. On a testé et le vélo est déjà revendu…
    Peut-être pour celles et ceux qui se baladent sans trop se poser de question sur le matériel et, je l’espère pour eux, qui ne font pas de compétition…
    Jugement sans appel de ma part, mais vu le prix, j’ai le droit d’être exigeant.

    • marius

      EAP, on ne doit pas parler des mêmes Shamal.
      Celles que j’avais essayé, les Gold, étaient les sœurs des Fulcrum Zéro. Je trouvais la roue arrière blindée, une jante de 33mm de haut pesant 450 gr, 14 rayons côté roue libre et 7 côté opposé.
      Je les trouvais plus rigides que les Ksyrium.
      Au final, j’avais choisi des Dura Ace à pneus que certains considèrent molles 😅.
      Je supporte les cadres World Tour, mais pas les roues. Du reste, les Shamal étaient les roues d’entraînement des Pros qui roulaient Full Campa 😉.

      • Edgar Allan Poe

        Oui, à la réflexion (nocturne), je parlais des enclumes Shamal hautes des années 90.
        No comment pour les Ksyrium 🥴
        S’il est un élément sur lequel les pros (et les cyclistes logiques et scrupuleux) comptent, c’est bien les roues. Mica nous a démontré maintes fois la réalité de leur importance dans le déplacement du cycliste.
        Mais il faut se méfier de plusieurs éléments : si la roue est siglée d’une marque, voire qu’elle a un aspect identique à celles que l’on trouve dans le commerce, il n’est pas certain que les pros n’aient pas une version très améliorée. Souvent un prototype d’ailleurs. Ou pire, les decalco peuvent être ceux d’une marque et la roue être d’une autre marque.
        Idem pour faire vendre des jantes hautes : Sagan ou d’autres coureurs populaires peuvent courir les étapes de montagne avec des jantes hautes, ils traînent dans le grupetto. Les candidats à la victoire n’auront pas ces jantes.

    • Oui EAP, j’avais lu lors de ton récit tres intéressant du col de la Loze.

      Avec des freins à disque et des groupes électroniques, l’ultralight se fait au détriment de la rigidité et de la solidité. Le marketing est un ennemi de la performance.

      Mais je crois en l’avenir de cette marque si elle ne s’entête pas à produire des vélos sous la norme.

  61. marius

    Le règlement UCI est très clair. Le matériel et tout ce que porte un cycliste en compétition, doit-être commercialisé. Au contraire du VTT XC , descente où les prototypes sont admis.
    Après il y a les petits malins comme Pinarello avec le vélo du record de l’heure unique de Ganna réalisé en imprimante 3D. Mais il est commercialisé avec 3 tailles seulement sur demande, donc dans les clous UCI.
    Tout le monde se rappelle chez AG2R des vélos Merckx 525 inroulables (un bout de bois inerte) et très vite remplacés par des Ridley Hélium SLX rebadgés en Merckx .
    Opération possible car les marques Merckx et Ridley appartiennent à un même groupe.
    Cela n’empêche pas certains coureurs de faire des ajustements, tant que cela est permis contractuellement. Lorsque les premières roues en carbone sont arrivées sur le marché, elles étaient produites par de petites marques qui n’avaient pas les moyens de les fournir gratuitement aux équipes.
    C’était les leaders Pros qui les achetaient.
    Tout les cadres en carbone ne se valent pas.
    Un « influenceur Normand » avait fait le test de se monter un vélo d’entraînement avec des pièces Chinoises et le cadre était la copie d’un SL6 d’une célèbre marque américaine. Malgré une peinture parfaite et un produit qui présentait bien, surtout pour 800€ dédouané, il a dû se rendre à l’évidence..
    Le vélo était beaucoup trop rigide et inerte, quelque soit les roues.
    Inroulable quoi.
    C’est comme la Pub, ça ressemble….mais ce n’est pas…
    Concevoir un cadre carbone qui soit à la fois, rigide, réactif, confortable, léger, aérodynamique et au final, utilisable par un large panel d’acheteurs, c’est compliqué. Les grandes marques ont fini par y arriver. Après le prix…c’est l’accumulation de marges.
    Concernant les vélos d’Alpha Bike, je n’ai pas essayé et donc serai bien embêté pour donner un avis.

    • Edgard Allan Poe

      J’avais vu ce test de l’influenceur normand. Sa pratique ne relève pas de la compétition. C’est un cyclo qui se fait plaisir. Je ne prétends pas être plus malin que lui, mais perso, je dirais que son avis ne me concerne pas. Je roule avec des cyclistes qui ont des génériques depuis des années. J’en connais même un qui en a eu jusqu’à 7 chez lui. Et qu’il a revendus. Par contre, c’est un connaisseur de la matière carbone, de la tresse…qui sait ce qu’il faut acheter ou pas !
      Je n’ai jamais sauté le pas. Aujourd’hui, l’import de ces produits est plus compliqué, même s’il existe des subterfuges.
      Cet été, sur différentes cyclos montagnardes, j’ai croisé des belges avec des SL6 « génériques ». Plusieurs avaient eu les versions officielles (avec le tarif qui va avec) et ils ne faisaient pas la différence. En dehors d’un certain inconfort, je reconnais avoir du mal à comprendre comment on peut se plaindre de « l’excès » de rigidité d’un cadre. Comme de sa trop extrême légereté, même au plat…du moment qu’il ne met pas son utilisateur en danger.
      A noter que sur les cyclos, surtout celles courues dans les Alpes, les meilleurs ne sont pas que rarement en frein à disques, ou alors avec des modéles haut de gamme. L’ami autrichien qui a gagné la Marmotte, l’étape du Tour…etc…le même qui a mis 10 minutes à Reichenbach sur une cyclo roule sur un cadre Cannondale dont la conception doit remonter à une bonne dizaine d’années, donc freins à patin. Question de poids, c’est une évidence.
      Tu crois vraiment qu’une usine qui produit des cadres en Asie aurait différents moules pour produite de « vrais » cadres et des génériques ? Vu le prix d’un moule (étude, fabrication, maintenance…), j’en doute.

      • marius

        Et pourtant, les Pros d’Ag2r les ont virés, les cadres Merckx, eux qui normalement doivent la fermer et prendre ce qu’on leur donne 😅. C’est bien que tous les cadres carbone ne se valent pas. L’industrie du carbone c’est considérablement transformée. Aujourd’hui, les concepteurs ont à leur disposition beaucoup plus de fibres qu’avant. Chez Solvay, il y a 40 fibres de carbone différentes qu’il faut combiner avec la bonne résine pour que fibre et résine interagissent chimiquement. Certaines résines ont des formulations personnelles, pour ne pas dire secrètes. Récupérer un moule ou copier les formes extérieures ne suffira pas à reproduire le même cadre, sans avoir la formulation et la nature des fibres et résines employées et leur disposition dans le moule.
        Le cadre de l’Autrichien doit être le Cannondale SuperSix Evo à patins. Un des meilleur cadre en carbone jamais conçu, dont son concepteur officie chez Specialized. Sur cette base, il est très facile d’avoir un vélo fiable et performant sous le poids UCI, 6 kg, voir beaucoup moins.

  62. Yvon

    Les roues Shamal avaient servi à la Gewiss pour cacher l’EPO ce qui avait booste les ventes des roues.
    Lorsque je parlais des coefficients je ne parlais pas du vélo les coefficients sont des chiffres qui ne sont pas communiqués. I l ne faut pas prendre les exemples au premier degré.

    • Edgard Allan Poe

      Cacher l’EPO ? Tu veux dire qu’ils avaient anticipé le principe du marginal gain cher aux SKY/INEOS qui veut qu’on se serve d’un artifice matériel et technique pour cacher l’efficience des gains procurés par le dopage ?

  63. Mes roues Shamal, achetées en 2010, roulent toujours.

    Je ne vois pas comment on peu planquer quelque chose dans une paire de roues. Ou alors dans les housses de roues, à la rigueur.

    En 2010, Laurent Sugny, qui teste du matériel pour une revue, m’expliquait que c’était les meilleures roues alu selon lui…

    • Edgard Allan Poe

      Il existe encore de vrais testeurs, avec des méthodes efficientes qu’ils partagent, et non pas en se limitant à diffuser les gains de rendement officiellement communiqués par les fabricants. Des gens désinteressés. Un ingénieur méthode reconverti dans le coaching de cyclistes le fait très bien par le biais de Twitter et de son blog. Les résultats sont assez surprenants…du moins, ils dénotent assez considérablement du marketing ambiant…

  64. Edgard Allan Poe

    Ce blog est une mine d’or pour moi. J’y ai ainsi découvert, avec (entre autres), un lien vers un article d’Inigo San Milan (🤐), que les méthodes d’entrainement qui portent les bons coureurs vers le plus haut niveau (ou permettent aux vieux croulants de faire encore illusion) n’ont pas beaucoup évolué depuis 30 ans, mais elles se sont considérablement affinées grâce notamment aux instruments de mesure actuels : GPS, capteurs de puissance, taux de glucose sanguin, de lactates…
    Aujourd’hui, il existe une littérature très importante dans le domaine des techniques d’entrainements cyclistes. Avec internet, tout ou prou est en libre accès, il suffit de s’en donner la peine et d’accepter d’y consacrer un peu de temps personnel. C’est purement génial, alors que 20/30 ans auparavant, il fallait gratter…quémander à gauche à droite de l’information, attendre les publications de magazines en espérant que le scribe soit bien informé, avoir la chance de fréquenter les personnes compétentes…Aujourd’hui, tout est accessible d’un clic de souris, 24 H/24.
    Paradoxalement, je suis entouré d’un maximum de coureurs qui ne savent pas pourquoi ils pédalent (à l’entrainement), se bornant à exécuter mécaniquement les plans d’entrainements que leur concoctent des « coachs » sportifs. Au retour de l’entrainement, on connecte le GPS à une plateforme et le dit coach « analyse » la séance avec moults recommandations. Ces prestations se monnaient – il faut bien vivre- et il n’est pas rare de voir des notes de 1500 à 2000€ l’année. Et dis moi…pourquoi tu fais 3 minutes en I3 ? Ben…c’est dans mon plan du jour…
    OK, bon courage à toi !

    • marius

      Je suis bien loin de ton niveau et de ta pratique EAP, pourtant à des âges proches.
      Je n’ai plus les moyens physiques de seulement faire illusion en compétition 😉.
      Je me compare à un passionné de sport automobile, qui roulerait en supercar, tout en exploitant 20% de son auto 😅.
      Il suffit de remplacer auto par vélo.
      Donc, les méthodes d’entraînement, d’alimentation, ne me concernent plus 🙂.
      Faire et cetera -100 dans une cyclo au lieu de et cetera +100, c’est kif kif pour moi.
      Mais je comprends si on est en capacité de jouer et de peser sur la course.

      • Edgar Allan Poe

        Hop hop hop…je ne suis pas non plus le compétiteur qui joue la gagne tous les week-ends.
        Ou alors dans ma catégorie d’âge.
        Disons que malgré mon âge, je conserve quelques bonnes marges de progression car les années où j’ai couru – au siècle dernier…- j’ai toujours été « dilettante ».
        Aujourd’hui, je vois des gamins de 20 ans qui parviennent avec quelques difficultés à monter en 1ère catégorie, mais qui vivent comme des pros depuis 10 ans. Plus de marge de progression, de fait, leur carrière à haut niveau est déjà morte !
        Quand je monte sur mon vélo, j’oscille entre un grand sentiment de liberté, et un côté trivial : seul le plaisir compte.
        Concernant l’alimentation, j’ai aussi un très gros coup de fourchette. L’apanage de pas mal de cyclistes, y compris chez les pros où il n’y a pas que des anorexiques, loin s’en faut.
        Là aussi, aujourd’hui, on est loin du plat de pâtes comme unique source de glucides lents et des restrictions alimentaires hyper contraignantes au quotidien.
        Je fais pas mal de recettes issues du livre d’un cuisinier anglais (Alan Murchison), étoilé Michelin et fan absolu de vélo et lui-même compétiteur .
        Au final…tu vas rouler pour pouvoir bouffer 🤣🤣

  65. marco P

    aucun rapport avec le fil de discussion en cours, mais à quelques jours de l’annonce du parcours du TDF en regardant le site velowire
    https://www.velowire.com/article/1100/en/tour-de-france-2023–the-rumours-about-the-race-route-and-the-stage-cities.html
    je trouve le futur parcours 2023 plus qu’étonnant, on dirait une diagonale cyclo « pays basque Les Alpes » , le terme même que le terme TDF est fortement dénaturé , c’est surement une optimisation financière et tenue de suspens avec un parcours agressif mais bon….
    beaucoup de régions sont oubliées !

    • Steph

      https://www.velowire.com/images/blog/tdf/2023/Carte_TdF_2023

      On dirait surtout la ligne de démarcation qui de 1940 (Armistice de Rethondes) à 1942 (Opération Anton) séparait la zone libre, surnommée « zone nono », de la zone occupée, surnommée « zone jaja ».

      Je mets un ticket (de rationnement) qu’il s’agit d’un hommage à peine déguisé aux deux coureurs français dont l’un collabore au service des sports de la chaine publique et l’autre fait de la résistance dans les sprints massifs (du Vercors).

      Etonnant non ?
      C’était la minute historico-loufoque de LFR

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_libre#Appellation_et_conjectures_sur_le_découpage

    • Steph

      On dirait surtout la ligne de démarcation qui de 1940 (Armistice de Rethondes) à 1942 (Opération Anton) séparait la zone libre, surnommée « zone nono », de la zone occupée, surnommée « zone jaja ».

      Je mets un ticket (de rationnement) qu’il s’agit d’un hommage à peine déguisé aux deux coureurs français dont l’un collabore au service des sports de la chaine publique et l’autre fait de la résistance dans les sprints massifs (du Vercors).

      Etonnant non ?
      C’était la minute historico-loufoque de LFR

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_libre#Appellation_et_conjectures_sur_le_découpage

      • le cycliste en basquets

        Bravo !, mais pour les sprints massifs du Vercors, je ne vois pas:
        Oui, une « diagonale  » que les cyclos parcourent en 24 h…….là, ça va prendre plus de 3 semaines. A l’ heure ou il faut faire des économies pour la planéte , une bonne quinzaine de jours suffiraient largement.
        Drôle de « découpage » quand même !
        En parlant de « diagonale », je pense à celle dite « des fous » à la Réunion……….et à l’ engouement extraordinaire que cette discipline rencontre……..peut être aussi en rapport avec un équipement minimaliste , surtout si on le compare aux prix exorbitants évoqués dans les pages ci dessus pour posséder un équipement ……..qui, finalement ne doit pas changer grand chose…..et je sors ma phrase fétiche: « mais comment faisaient ils avant ? « ………….et même, comment faisaient on ?

      • marius

        Les compétitions d’ultra Trail sont aussi polluantes
        que toutes les autres épreuves de masses, marathon, triathlon, vélo.
        Quand au côté financièrement accessible, la Diagonale des Fous, même en one shot, cad un déplacement court d’une semaine, c’est un budget.
        Chiffres 2018:
        Avion 900€
        Hôtel 600€
        Location 400€
        Inscription 180€
        Matériel 500€
        Sans compter les autres ultra qualificatifs qui ont générés des coûts.
        Je ne parle pas de l’impact CO2, extinction des espèces, tout le monde s’en fout, moi le premier.

    • Wolber

      Oui, Cette notion de  » Tour » de France tend à disparaître au profit de « circuit » en France au gré des villes qui acceptent encore d être durement ponctionnées ou réticentes par idéologie.
      Du plus, les villes étapes sont de moins en moins des villes départ.
      Sans parler des Grands départs à l étranger.
      Le Tour de France finira peut être par n être qu un label , ASO ayant réussi à faire un « Dakar » en Argentine😀

  66. le cycliste en basquets

    Suite aux championnats du monde sur piste, se déroulent actuellement les cdm paralympiques. Chapeau à tous ces athlétes masculains ou féminins.
    Pour cette intervention et pour l’ exemple je ne retiendrai aujourd ‘ hui qu’ un nom: Dorian Foulon…..il dit, lui même, qu’ il ne pédale qu’ avec une jambe et demi.
    Ceci ne l’ empêche pas de devenir champion du monde de la poursuite (4 Km).
    Ses temps de 4′ 24 » (voire mieux aux J O de Tokyo) ne seraient pas accessibles à la majorité des coureurs pros Français!…….le meilleur d’ entre eux a réalisé 4 ‘ 08 » cette année aux cdm.
    A noter que compte tenu de sa jambe trés faible, il ne doit pas « emmener » les gros dév. qui tendent à devenir la régle sur la piste aussi.
    En plus, sur un départ arrété il doit perdre pas mal de temps.
    Ce coureur nous donne des leçons, merci à lui et aux autres si méritants.

    • le cycliste en basquets

      j e n’ ai fait, dans ce post que décrire des faits précis, avec les temps réels.
      j’ ai voulu rendre hommage à un athléte, qui malgré un handicap, non majeur certes, réalise des perfs remarquables.
      Au delà, hommages aussi à tous ces champions qui eux aussi forcent le
      respect et l’.admiration…
      Alors, 6 pouces baissés……, contre qui?……je ne comprends pas!……une explication peut être ?……..Je n’ y crois pas trop.

  67. le cycliste en basquets

    Quand j’ évoquais les prix , je ne parlais pas des déplacements en avion.
    Reste un nombre impressionnant d’ preuves à 2 pas de chez nous…..quel que soit le lieu d,’ habitation
    Il semblerait que pour trouver quelque chose d’ interressant à vélo, la voiture soit indispensable avec pas mal de Km s.

    • Edgar Allan Poe

      Tu parles de se déplacer pour aller faire une course de vélo, Mica ?
      Parce que question entraînement, j’ai seulement pris ma voiture deux fois, et encore en co-voiturage.
      Le reste du temps, je roule seul ou rejoins des amis avec parfois jusqu’à 25 kms en vélo jusqu’au point de ralliement.
      Comparativement, ma femme qui est une modeste joggeuse prend systématiquement la voiture pour aller courir avec d’autres joggeuses qui partent aussi de chez elles en vélo !
      L’empreinte carbone, chère à mes gourous du moment (😁) Jancovici et Barrau, est difficile à mesurer pour nous, particuliers.
      Le vélo, à fortiori si l’on est entrainé, reste quand même le plus soft pour se déplacer. Sa pratique n’est pas des plus polluantes, et nous utilisons, sauf pour la piste, des infrastructures déjà existantes, ce qui ne génère pas de pollution complémentaire.
      Quelle sacrément belle invention que ce 2 roues !

      • Edgar Allan Poe

        Pardon… les joggeuses partent de chez elles en auto!
        Marius évoquait le budget 2018 pour participer à la Diagonale du fou. Il a dû être multiplié par 2 ou 3 depuis…
        Il y a déjà 7/8 ans, il fallait 600€ pour s’inscrire au triathlon de Nice.
        Autre sujet : j’ai vu le prochain parcours du championnat de France à Dunkerque. Circuit de 13 bornes, 230 mètres de dénivelé… À moins d’un retour miraculeux de Bouhanni d’ici juin 2023, un Démarre du niveau de cette année aura les coudées franches !

      • Steph

        Non EAP, les chiffres de Marius concernant la diag à la Réunion sont encore peu ou prou valables. Le truc c’est que de plus en plus de métros en profitent pour faire une quinzaine en famille, et là forcément… Mais comme j’ouvre bientôt des chambres d’hôtes ciblées « sportifs » je ne vais pas m’en plaindre 😄 Un peu de pub (Laurent ne m’en voudra pas j’espère ) : http://www.lakazlabe.re (site en cours de développement).

      • Steph

        Belle édition du reste de la diagonale cette année pour le 30e anniversaire. La première féminine rate de peu le podium scratch !!!! Enorme !

        https://www.clicanoo.re/article/sport/2022/10/21/la-reine-courtney

        Avant elle, c’est Andrea Haser qui termina 8e (2017) et Marcelle Puy 10e en 2002

      • Steph

        Andrea Huser

  68. marco p

    100% d’accord avec toi Wolber, j’avoue que le terme diagonale était choisi à dessin telle une allusion mixée entre la diagonale des cyclos qui respectent un certain rituel voir l’histoire versus la diagonale du fou qui est beaucoup plus business mais qui est effectivement dans l’air du temps.

    Mais les organisateurs vont nous dire « savez pas ce que vous voulez les gars » car c’est vrai qu’avec le Poggi on a des TDF plutôt sympa à suivre en attendant le prodige belge.

    Celui ci me fait penser à Hinault, à ses début avec une victoire à LBL , la chute spectaculaire au Dauphiné pour l’un et au Lombardie pour l’autre, 1er grand tour avec la vuelta bref surement un hasard,.
    Sauf sur un point la puissance dégagée lorsqu’ils mettent en route, des vrais haltérophiles sur vélo qui oublient les autres..

  69. Edgar Allan Poe

    Ce programme recourt au placement de produit. 🤣

    • Edgar Allan Poe

      À vendre Mobylette Motobécane peu servie, jantes inox. Envoi possible. Peu sérieux s’abstenir… 😁😌
      Le résultat de cette femme qui se classe 4eme dans la diagonale du fou m’interpelle.
      C’est impossible en vélo. Certes, le cyclisme fait plus appel à la « force brute » que la course à pied. Mais j’en viens à m’interroger sur le niveau des compétiteurs engagés sur cette course. En tant que non-connaisseur s’entend.
      Il y a probablement une explication et in fine, ça ne me gène absolument pas. Mais ça me questionne…

      • Steph

        EAP : « C’est impossible en vélo »

        https://www.lemonde.fr/sport/article/2019/08/14/fiona-kolbinger-la-petite-fiancee-du-cycle_5499401_3242.html.

        Que ce soit à pied ou en vélo, l’ultra c’est un autre monde EAP. Les exigences et les qualités requises ne sont pas les mêmes. Le ratio qualités physiques/qualités mentales non plus. J’ai explosé Jalabert sur la Diagonale. Suis-je d’un « niveau » nettement supérieur à Jaja ?
        La diagonale DES fouS, c’est le top niveau des athlètes de la discipline. Mais pas le « niveau » utile à faire « 220-bornes-et-à-la-douche ». Et pour les femmes, plus c’est long, plus c’est bon !

    • Steph

      -20% avec le code LFR2022 😁

      • Edgard Allan Poe

        Steph, je parle de compétition…Jalabert, que je n’apprécie pas, c’est moins de 2H45 au marathon. C’est un titre de champion du monde de triathlon à Nice, dans sa catégorie d’âge et une 2ème place à l’Ironman d’Hawaî.
        Il y a fort à parier qu’avec une préparation adéquate à la Diagonale des fous, il serait devant.
        Je reconnais ne pas avoir beaucoup de considération pour l’ultra, au sens de la compétition sportive pure. Il n’y a qu’à regarder les moyennes de l’ensemble des concurrents. Je ne parle pas des meilleurs, bien sûr : un gars comme Jornet excelle dans bien des disciplines. Mais pour le gros du peloton, -j’en connais certains qui ont participé à la Diagonale, à l’UTMB…etc -c’est une passion, mais avec des temps …sans réelle référence.
        Certainement un autre monde.
        Quelques années en arrière, quand je recommençais à pédaler, j’ai couru un trail de 25 bornes sans entrainement autre que celui d’un cycliste sur route « qui rattaquait ». J’ai été confronté à quelques ultrailers du coin, héros reconnus localement tels les forçats de la route des 1ers tours de France. En toute humilité, j’avais fini de manger quand ils sont arrivés.
        Les 3 jours qui ont suivi furent une torture pour les muscles de mes vieilles jambes…
        Je ne connais pas les modalités de qualification à la Diagonale.
        S’il est possible de comparer, je suis qualifié pour le championnat du monde Gran Fondo suite à une « bonne » performance dans une cyclo alpine. Pour autant, je n’ai ni l’âme ni le physique d’un cycliste de niveau international, ni même national…
        D’abord, pour bien gérer la diagonale, sans échec, il faut avoir les good vibrations !

      • Steph

        j’ai couru un trail de 25 bornes…
        Toute mes félicitations

        « En toute humilité, j’avais fini de manger quand ils sont arrivés. »
        Paradoxe plus qu’hyperbole.

        « S’il est possible de comparer, je… »
        Non.

        « D’abord, pour bien gérer la diagonale, sans échec, il faut avoir les good vibrations ! »
        Si tu le dis.

        🙂

  70. marius

    Le vainqueur de la diagonale des fous a terminé sixième de l’UTMB. Il déclarait qu’il était plus à l’aise sur les sentiers de la diagonale car plus techniques que physiques et surtout il courrait en étant moins haut cardiaquement.
    En gros, l’UTMB est plus roulant dans le sens où il est possible de courir plus longtemps et bénéficie ainsi aux « grosses caisses « . Le secret de l’ultra, c’est garder de la vitesse et régularité, longtemps, très longtemps. Chaque athlète a aussi sa distance de prédilection. Après, les meilleurs traileurs ont remportés les deux épreuves .

    • Steph

      Le secret de l’Ultra c’est de garder une authentique humilité et d’apprendre la résilience, longtemps, très longtemps. C’est ce qui permet de se contenter d’un minimum de vitesse et d’être de moins en moins irrégulier. Du premier au dernier.

      • Edgar Allan Poe

        Je n’apprécie pas trop le séquençage des réponses, des paragraphes ou des phrases. C’est un procédé de style médiatique qui, in fine, revient à faire dire n’importe quoi (à n’importe qui), ou de retourner, orienter le propos d’un débatteur dans le sens voulu par son interlocuteur…
        Un trail de 25 bornes ? Pas de mérite, ou assez peu pour un sportif correctement entrainé.
        Par contre, j’avais été surpris d’être dépassé par 3 concurrents sur les 3 derniers kms totalement plats. J’étais super bien, avec encore beaucoup de réserves, mais totalement cuit musculairement. Sensation que je n’ai jamais en vélo, même à la fin de la Marmotte au sommet de l’Alpe d’Huez, par exemple. Faut dire que sans entrainement en c.a.p. et avec des chaussures 1er prix chez Décath, la sanction devait tomber !
        Oui, mes amis ultratailers ont bien terminé une demi-heure après moi, et j’avais déjà englouti le repas post-arrivée.
        Battre Jalabert ?
        Par analogie, cette année, j’ai battu 2 fois Voeckler, et cette (non)performance m’a valu moults félicitations toalement injustifiées d’amis, de copains et même de cyclistes. La 1ère fois, Voeckler trainait 7 kgs de trop et j’étais moi-même dans une piètre condition physique, à court de souffle et d’entrainement. La 2ème fois, au col de la Loze, grimpée en peloton, Voeckler a bien indiqué qu’il nous faisait seulement le départ car il a assez souffert sur un vélo. Aucune gloire à battre cet ancien champion dans ces conditions.
        Pour les Good Vibrations sur la Diagonale du Fou, c’était une allusion totalement tirée par les
        cheveux au dossier du moment dans le monde des échecs : le champion américain Hans Niemann est suspecté d’avoir triché maintes fois au cours de compétitions et une des accusations reposerait sur l’utilisation d’un…plug anal. En réalité, plus probablement d’oreillettes…mais si la légende est plus belle que l’histoire, retenez la légende !!!
        Quoique…🤣🤣
        OK Marius, d’accord avec toi sur le maintien d’une vitesse mini

  71. le cycliste en basquets

    ASO Va nous révèler en grandes pompes , jeudi, le parcours du TDF 2023………..ll me tarde déja de connaitre ce parcours……..mais, non, je plaisante!
    Pour patienter, je vous révèle,
    moi , avec 40 ans de retard le parcours 1983;
    TENEZ VOUS BIEN§
    IL y avait 1 prologue et 22 étapes, total 3861 Km
    5 CLM individuels:
    Prologue 5,5 Km
    Chateaubriant Nantes 58,5 Km
    Clermont Ferrand Puy de Dôme 15,6 Km
    Morzine Avoriaz 15 Km
    Dijon Digon 50Km
    Soisson Fontaine au pire 100Km clm par équipe.
    Etape la plus longue Roubaix le Havre.
    De la montagne et non la moindre dont, parait il l’ un des plus grands déniv. pour une étape……plus de 7000m (mais je n’ ai pas vérifié…..

    Voila qui peut nous donner à réfléchir…..et patienter jusque à Jeudi prochain…….mais qque chose me dit que la montagne risque d’ accoucher d’ une souris………encore une fois, tant pis…… et « dents blanches » va nous endormir avec ses routes et ses passages « à plus de 20 %…… Triste trop souvent.

    • Wolber

      Mica, en ce qui me concerne , les parcours des Tours 1983 et 84 ont été les plus beaux de l ere moderne .
      1987 était magnifique aussi avec un seul bémol et encore , son départ de Berlin.

  72. Xavier B

    Bonjour à toutes et tous ! Je me permets de rebondir sur un des thèmes de prédilection de Cyclesetforme cité plus haut – je profite aussi un peu du « silence » de Laurent pour lancer ce hors-sujet de discussion 🙂 : quel moyen de lubrification utilisez-vous pour votre (vos) monture(s) ? Perso, après 10000 km en Squirt (cire à appliquer au « goutte-à-goutte »), j’attends la fin – imminente – de mon dernier pot pour changer de lubrifiant et passer à la Silca Super Secret (en goutte-à-goutte également). Un détail qui a son importance, je procède en outre aux processus de nettoyage de la chaîne préconisés par le site Zero Friction Cycling (et pas seulement sur une chaîne neuve) : bains successifs de solvants et dégraissants, séchage complet, etc. Et vous ? Plutôt huile(s) ? Cires ? Bonne journée !

    • marius

      Pour ma part, j’essuie ma chaîne avec un vieux chiffon avant chaque sortie. Ensuite, application maillons par maillons d’un lubrifiant.
      En ce moment c’est Finish Line Téflon.
      J’utilise aussi Finish Line humides, plus silencieux mais plus salissant aussi.
      J’ai utilisé avant le lubrifiant Soudan Dry Wax.
      Efficace mais a tendance à faire des boulettes de cambouis difficile à enlever.
      Le bruit de la transmission provient surtout du matériel.
      Je n’ai jamais réussi à avoir une transmission Dura Ace 11V (dernier) silencieuse, alors que la Campa SR11 était inaudible.
      Shimano a bien récupéré le coup avec le 12 vitesses.
      Je lubrifie à chaque sortie, plus pour des questions de bruit (je déteste) que de chasse aux watts.

    • Edgar Allan Poe

      Ah …ce site! C’est devenu plus addictif que LFR pour moi, c’est dire !
      Les frictions liées à ma chaine sont devenues une petite marotte pour moi. Ce point me semble en outre assez fondamental dans la question du rendement global du cycliste de compétition ou du dimanche.
      Pour l’instant, j’essaie de rester cohérent entre le sujet écologique (passer sa chaine dans « x » bains de produits solvants que je ne saurai recycler), l’efficacité et la facilité d’entretien, et …mon porte monnaie.
      Donc, c’est moi aussi Squirt, que ne décrie pas Lorenzoni sur son blog. J’ai aussi du Muc-Off gagné sur des cyclos. Mais pour le coup, elle ne serait pas très efficace, malgré la pub « officielle » de l’ex-équipe Sky qui disait l’utiliser.
      Je n’apprécie pas de devoir nettoyer les amas de cire autour des roulettes. A ce titre, d’une marque à une autre, d’un groupe à l’autre, le nettoyage est plus ou moins facile.
      Paradoxalement, le fabricant de la Squirt conseille de ne pas dégraisser sa chaine avant de réappliquer une couche de lubrifiant. Une hérésie ?
      Xavier B, tu as une machine qui permet de « waxer » les chaines ?
      Je suis curieux de cette innovation. Gadget ? Réelle limitation des frictions et de l’usure de la chaine ?
      Bizarrement, Lorenzoni laisse entendre qu’une chaine lubrifiée à la cire et donc un peu bruyante à l’usage est plus efficace qu’une chaine huilée à l’ancienne qui semble pourtant beaucoup plus fluide.

      • Xavier B

        Non EAP, je n’ai pas l’autocuiseur pour tremper la chaîne directement ; je n’ai pas franchi le pas par respect pour ma douce et tendre : « cuisiner » une chaîne sous le placard à épices, à côté du frigo m’a paru un peu envahissant ;-). Il existe, d’ailleurs, une alternative à faire à la casserole, mais apparemment cela prend un peu plus de temps : https://silca.cc/products/secret-chain-wax-blend.
        Les amas de cire laissés par le Squirt sur les dents et les galets constituent la raison principale pour laquelle j’essaie une autre solution ; ceci étant ils partent facilement au nettoyage.
        Le nettoyage aux solvants, comme tu le soulignes, n’est pas nécessaire avant de « re-cirer » la chaîne avec Squirt ou la Silca ; il est cependant préconisé par ZFC tous les 2000 kms pour l’un comme pour l’autre. Et comme j’aime bien prendre soin de mes vélos, je le fais de bonne grâce, à une fréquence variable selon les conditions météo sous lesquelles j’ai roulé. Je dirai tous les 1500/2000 km. Et un bain de produits à (très) faible toxicité suffit pour une chaîne »en cours ». Pour une chaîne neuve, c’est une autre histoire…
        Enfin, pour le silence de fonctionnement, moi j’aime bien le cliquetis de la cire :-), et pourtant le moindre craquement ou grincement de mon vélo me rend marteau ! À noter que la Silca Super Secret a la réputation d’être « silencieuse ». Bon, je ne l’ai pas choisie pour cela : pour moi, c’est la propreté (elle est censée faire de petits « copeaux » secs et non des pâtés comme le Squirt), le porte-monnaie (une application tous les 200-300 km, voire plus selon les conditions, même si j’attends de voir sous le brouillard hivernal Suisse – le fameux « Stratus » d’ici), et la protection de la durabilité de la chaîne et de la transmission plus largement par une lubrification la plus performante possible… Illusion peut-être, mais il me tarde d’essayer ! 😀

      • Christophe Aurenge

        Bonjour,
        Cela fait deux ans que j’utilise de la cire (bougies de supermarché à quelques euros que je fais fondre dans une casserolle premier prix. Je traite la chaîne tous les 300 km environ.
        Je fais cela directement sur le vélo, monté sur un support atelier, roue arrière enlevée et chaîne déraillée du pédalier. Je suis en campa avec chaîne sertie et ne peut la retirer du vélo de toutes façons. Je la cire en la faisant pendre par la fourchette de dérailleur et en la trempant dans la casserolle de cire fondue. L’opération est simplissime et prend qqs minutes.
        Résultat: une chaîne toujours propre même en y passant les doigts dessus. Un rendement qui semble significativement supérieur car moins de frottements dû au fait qu’il n’y a pas du tout d’encrassement (lubrification solide). On a l’impression de pédaler dans du velour au début tellement c’est silencieux. Ça devient plus bruyant vers les 100 km mais surtout quand on croise grand plateau et grand pignon.
        Je changeais avant ma chaîne tous le 4/5000 km car sinon c’est la cassette qu’il fallait ensuite changer (et le prix des cassettes campa record ou chorus est très élevé) . Je change maintenant ma chaîne tous les 9000 km alors qu’elle est encore dans la tolérance (mesurée par mon vélociste).
        La seule contrainte est de devoir bien dégraisser la chaîne neuve (essence F, puis acétone) avant de la monter initialement sur le vélo. Aprés je re-cire tous les 300 km et c’est tout. J’utilisais Squirt avant mais la chaîne se salissait quand même et donc du temps perdu à la nettoyer.
        Ah autre point très important, la cire est inflammable, donc gaffe quand on la fait fondre. Je fais cela sur une plaque électrique et pas sous une flamme.

        PS: je fais environ 10000 km/an, qqs courses fsgt , donc le rendement du vélo est un point important pour moi. Passer à la cire bougie a été vraiment une grosse amélioration et pas besoin aussi de se ruiner avec Molten Speed Wax ou autres cires vendues des fortunes.

      • Xavier B

        Bonjour Christophe ! Merci beaucoup pour toutes ces infos fort intéressantes ! Ta solution coche presque toutes les cases qui m’intéressent, quelques questions si tu permets :
        – quant à la durée de lubrification d’environ 300 km que tu donnes, c’est avec des conditions météo variables ou majoritairement du sec… etc ? (quid de la tenue de la cire de bougie sous le mouillé, donc ? )
        – une fois que tu as trempé ta chaîne, quel est le temps de séchage ?
        – quelle solution « mobile » as-tu adoptée en cas de randos sur plusieurs jours, ou en général lorsque tu n’as pas ta casserole avec toi (camp/stage de vélo itinérant ou en hôtel…) ?
        – nettoies-tu ta chaîne avant re-cirage (même succinctement) ? Et le cas échéant, comment (alcool ? chiffon sec ? …?)
        – nettoyage après sortie ?
        En tout cas merci pour ces éclaircissements fort intéressants, même si je me répète ! 🙂

        @EAP : avec la solution de Christophe, la « machine à Wax » tiendrait donc pour le moins du gadget, voire de l’attrape-gogo :-D… Affaire à creuser (avec une pelle lubrifiée hein 😉 )…

        Bonne journée à toutes et tous

      • Christophe Aurenge

        Bonjour,
        Je roule essentiellement sur du sec mais il arrive , bien sûr, que je prenne la pluie. La cire est une très longue chaîne hydrocarbonnée (je suis chimiste) et donc complètement hydrophobe. Trempe une bougie dans de l’eau, la bougie ne va pas se dissoudre. En général je re-cire après une sortie très humide même si je n’ai pas atteint les 300 km. Pas de nettoyage particulier après une sortie au sec.
        Avant de cirerla chaîne il n’y pas vraiment besoin de la nettoyer car elle reste propre. Je la brosse juste avec une brosse métallique en laiton puis chiffon sec. Il y a quand même quelques impuretées , poussières fines , qui se collent sur la chaîne et celles-ci sont éliminées par le bain de cire liquide et tombent au fond de la casserolle.
        La cire fond vers les 60 °C donc dès que la chaîne a refroidi 5/10 minutes la cire redevient solide. Ça fait drôle d’ailleurs de remettre en place la roue sur chaîne durcie. Il y a a donc quelques flocons de cire qui tombent sur les bases aux premiers tours de roue sur le stand atelier. Je les enlève avec un pinceau.
        Pour une sortie sur plusieurs jours en itinérance là je n’ai pas de solution sauf les lubrifiants type silca. Je suis descendu, cet été en vélo, de Lyon dans le midi avec ma famille, 430 km en 3 jours, et je n’ai rien fait que de re-cirer les chaînes une fois arrivé sur place. J’ai largement donc dépassé les 300 km sans problèmes. La chaîne, en touchant le rouleau d’un maillon, était toujours lubrifiée par la cire car celle ci y pénètre profondemment à l’intérieur lors du traitement. Je pense que l’on peut aller encore plus loin.
        J’apprécie donc beaucoup ce système de lubrification « solide » car c’est écolo, la cire de bougie n’est pas toxique pour l’environement, pas de solvant toxique aussi pour le dégraissage, durée de vie de la chaîne doublée au moins, rendement bien meilleur (sensation).
        N’hésite pas si tu as d’autres questions et essaye car ça ne coûte pas grand chose.

        Christophe.

      • Xavier B

        @Christophe : merci beaucoup pour ta réponse très complète ! Je suis à deux doigts d’essayer, puisque, comme je l’ai écrit plus haut, mon dernier tube de Squirt est quasi vide…
        Bien entendu, j’ai encore qq questions : (merci au passage de me/nous faire profiter de tes connaissances en chimie 🙂 )
        – la cire de bougies (paraffine donc?) est-elle vraiment « écolo » ? J’entends par là des critères tels que toxicité et biodégradabilité (est-ce que ça fait des microparticules type plastique par exemple) ? Bon dans le Squirt, hein, il y en a, mais si on peut faire mieux cela m’intéresse 🙂
        – dans le même ordre d’idée, est-ce que des alternatives existent, type cire de soja (hydrogénée ou non) ou d’abeille ? bon la cire de soja OGM et destructrice d’habitats d’espèces multiples, même si c’est biodégradable, je doute du caractère « éco-friendly »… Mais en terme chimique, cela pourrait fonctionner d’après toi ?
        Merci encore ! J’ai en tout cas bien envie de me mettre à la « popotte », car les avantages sont (semblent tout du moins) nombreux, même par rapport au Squirt et Cie…

      • Christophe Aurenge

        Bonjour,
        Je vais un peu vite en disant que la cire/paraffine est écolo car cela vient de l’industrie du pétrole…
        Ce que je voulais dire est que cela n’a pas un impact significatif sur l’environement, pas de micro particules à ma connaissance. Quelques flocons de cire doivent bien partir dans la nature mais la paraffine est un produit inerte et non réactif. On en donne d’ailleurs aux personnes constipées et autres problèmes dans cette zone du coprs pour lubrification aussi…
        Je vais regarder si des cires végétales ou animales pourraient faire l’affaire mais il faut essayer pour voir comment cela fonctionera. Ne connaissant pas la composition moléculaire des cires animales / végétales je ne peux en dire plus,´désolé. Pour revenir sur la paraffine, on en met vraiment très peu, c’est epsilonesque.
        Ce que je n’aime pas est la super grosse arnaque des marques de lubrifiants liquides qui te vendent, en fait, un solvant porteur avec au max 5% de molécules lubrifiantes. Squirt te vend de l’eau avec un peu de cire et un émulsifiant (pour dissoudre la cire dans l’eau) et donc cela fait des paquets collants qu’il faut nettoyer et la chaîne se salit quand mêmeà la fin. C’est toujours bien mieux que les lubrifiants huileux type Muc off cependant.
        La cire Silca est de la bougie/paraffine et doit être additivée, je pense, avec du bisulfure de molybdène (couleur noire) et là pas top pour l’environement. A 40 € les 500g environ pas besoin de t’expliquer la douleur. Ça s’appelle en plus « Secret Chain Wax », déjà le nom me fait penser à du vol. Il y a aussi Molten Speed Wax qui est du même accabit (cire et bisulfure de molybdène et téflon je crois).
        Voilà, j’espère t’avoir renseigner correctement.
        Essaye: une plaque électrique de camping doit coûter moins de 20€ à Darty, casserolle bas de gamme moins de 5€, un paquet de bougies blanches quelques euros.
        Bonnes sorties à vélo. Christophe.

      • Xavier B

        Bonjour Christophe ! Merci pour toutes ces précisions, il y a vraiment matière à réflexion… Je réfléchirai à tout cela en roulant, car aujourd’hui (et demain aussi j’espère) je vais aller rouler, et profiter de cette météo étrange pour la période mais plus agréable que la neige que nous pourrions avoir à la place 😄 … Bon weekend !

  73. marius

    Il faut lire lubrifiant Soudal

    • le cycliste en basquets

      Lubrification, lubrifiants, montures……, avec le silence de Laurent
      j’ ai eu peur, un instant, que l’ on ait carrément changé de sujet.
      Mais, non, tout va bien!……….j’ ai honte sur ce coup là!

      • marius

        Bon, allez, je fais une blagounette salace sur les lubrifiants.
        « Avec Mobil on s’enfile, avec Motul on s’entuuuut et avec Bardhal ça fait moins mal »

  74. le cycliste en basquets

    Oh Laurent, reviens ça dégénère!

  75. marius

    Tour de France 2023 spécial grimpeur.

    1 seul contre la montre, en cote en plus.
    Des étapes de montagne qui paraissent sur le papier difficiles, mais qui au final, dans ce cyclisme moderne, produisent peu d’écarts entre les deux duettistes habituels.
    Je dirais que ce parcours favorise le vainqueur sortant. Il n’est pas du tout adapté aux qualités du jeune belge champion du monde, qui devrait se tourner vers le Giro et ces 3 clm. Enfin, si j’étais lui, c’est ce que je ferais. Pogacar doit se mettre au régime, s’il veut retrouver sa suprématie face au Danois. Nos grimpeurs français, Gaudu, Martin et Bardet, feront évidemment leur maximum. Couscoussez moi, j’ai oublié Thibaut Pinot.
    Ce qui me gêne surtout, c’est la condensation des étapes dans les Alpes. C’est comme si le département de la Haute-Savoie, avait fait un gros chèque ou plutôt un énorme chèque, pour que le Tour passe 4 jours et demi dans le département. C’est bon les gars, les supers championnats du monde auront bien lieu en Haute-Savoie en 2027 (sauf la piste). Ce n’est pas la peine d’en rajouter. Remarquez, si le Tour passe devant chez vous et que la route est en mauvais état, comme par magie, elle sera neuve de chez neuve. Ça aussi, se serait bien de le mettre dans le bilan carbone du Tour de France.
    Plus que jamais, cela donne l’impression que le Tour se dessine en fonction de qui paye le plus, au détriment d’autres régions.
    Ce n’est plus le Tour de France, mais un Tour en France.
    Bon, jamais content ces Français .
    Grouch, ou râleur en Roumain.
    Y paraît, car je ne suis pas Roumain, mais j’aime beaucoup l’accent Roumain.

    Quand au Tour de France féminin, je le trouve bien découpé, avec notamment le week-end final, arrivé au sommet du Tourmalet et clm le dernier jour.
    Aucunes étapes de facile pour les femmes, avec des équipes moins fournies et donc une course plus difficile à contrôler.

    • Guillaumef

      C’est clair que 3 jours au pays Basque, 3 jours autour de Clermont Ferrand, 3 jours autour de Saint Gervais, 2 jours dans l’Ain, forcément ça ne laisse plus beaucoup de place ailleurs.
      On sent bien la volonté de créer du suspense, mais les coureurs font la course comme on dit.
      C’est impossible, mais ce serait bien une année de zapper un des 2 grands massifs et de mettre plus de 100km de clm, avec qq étapes plates ou venteuses et d’autres casse pâtes. Normalement on pourrait avoir d’autres profils de vainqueur que les frêles longilignes qui auraient moins d’occasion de lâcher les rouleurs ou puncheurs. Mais c’est prendre un trop gros risque plutôt que d’assurer avec les traditionnels dyptiques Pyrénées Alpes, il est vrai entrecoupé d’un gros morceau de massif central cette année !

  76. le cycliste en basquets

    Parcours bien triste…….toute une France oubliée , un seul clm en cote donc, ce n’ est pas un clm, les fondamentaux du cyclisme sont oubliés, piétinés, abrogés. Pas le moindre respect des tradition; ils veulent faire du moderne, ils ne font que du ringard, je ne dis pas de revenir aux tracés de 1983 ou 84, mais peut être de s’ en inspirer……….les vainqueurs de ces années là n’ ont pas fait honte au cyclisme que je sache!
    Seulement voila ils comptent sur Gaudu ou Martin ou encore Bardet ou Pinot, que c’ est triste et même une victoire d’ un de ces derniers n’ apporterait rien au cyclisme Français.
    Un retour aux fondamentaux ferait du bien………mais, le vrai cyclisme, ils s’ en moquent éperdument ……..plus de trois semaines bien tristes à prévoir….

    • marius

      La grande boucle féminine sera plus intéressante à regarder.
      C’est le pognon qui a dicté le tracé sur ce tour.
      Au moins, sur le Giro, les traceurs savent se renouveler.
      A quand l’obligation de n’avoir que des véhicules suiveurs électriques? Les voitures existent, l’argent aussi. Les poumons des cyclistes apprécieraient.
      Ou alors, pas de dépannage, à l’ancienne, tu te débrouilles comme un vulgaire cyclo sportif.
      Chiche ?
      Quand à nos français, à moins de se faire greffer une troisième jambe, je vois pas comment ils pourraient venir à bout des duettistes.
      Ou alors, avec plein d’accidents de chasse, c’est à la mode en ce moment….mais si, venez vous promener dans les bois….le plomb, ça réchauffe 😅

      • Edgar Allan Poe

        Il y a longtemps que je prône de manière utopiste, un tour sans assistance mécanique. Ça pourrait pimenter la course, en sachant que certains coureurs ne savent même pas changer une chambre à air et appellent madame qui vient les chercher sur le bord de la route lorsqu’ils ont un problème.
        Le prologue du prochain tour Down Under (5.5 kms) se courra sans vélo de CLM, ni Porte !
        Sur le TdF, il serait intéressant de réintroduire des CLM par équipe (50 bornes par exemple) sans vélos de chrono, par exemple. Et bien sûr, de vrais chronos individuels en sus de cette grimpée chronométrée, qui est, à mon sens, une spécificité du sport cycliste sur route et mérite de figurer dans le TdF.
        Les étapes de montagne ne sont pas très longues.
        Attention toutefois à l’Auvergne qui est un pays « mal-plat » où il peut toujours y avoir des surprises sauf sur la dernière des 3 étapes qui pour le coup sera vraiment très plate.
        L’étape « clé » avec arrivée au col de la Loze ne devrait pas donner grand chose : les favoris ne prendront pas le risque de s’étriller avant la montée finale qui peut permettre de faire la différence, mais pour une poignée de secondes, sauf défaillance sévère comme nous n’en voyons plus depuis 25 ans.
        Au final, un tracé pour Gaudu, après avoir suivi (subi) les parcours dessinés pour Bardet, puis Pinot…Alaphilippe : nous sommes toujours bredouille ou brocouille dans la suite des propos de Marius sur la chasse. On devrait encore le rester.
        Pogacar sans problème de santé, ou problème tout court, reste un favori pour moi. Cette année, sans son excès de confiance et ses débauches d’effort sur les 10 premiers jours, il eut probablement gagné. Son équipe a aussi mis du temps à mettre en route, avec des problèmes de covid…ou de protocole quand je vois la dernière semaine que certains équipiers UAE ont effectuée !
        D’après Gaudu, Pogacar releva même des défis lancés par Sagan, sur sa capacité à boucher des trous importants (près de 2 minutes) sur un groupe d’échappés lors d’un début d’étape. Il faut vraiment se sentir très supérieur physiquement (et psychologiquement ) pour se lancer dans de telles opérations lors d’une épreuve de 3 semaines !
        Le Giro est en train de se tailler une belle part du gâteau en terme de notoriété et d’attirance. Heureusement que le tour de France se court en juillet…

      • Guillaumef

        EAP tu es sévère avec les défaillances sévères ! certes il n’a pas pris 5 minutes mais tout de même Pogacar dans le Granon, en 5 ou 6 km il a pris beaucoup. Ça s’appelle une défaillance.
        Après Après effet, problème de protocole ou problème physique à l’ancienne, ça on ne sait pas.

  77. le cycliste en basquets

    EAP, il y a longtemps que tu prônes un tour sans assistances mécaniques…..non, mais tu rêves……reveille toi ; oui, c’ est bien utopiste comme tu le dis au bout du compte……..et moi je rêves d’ un TDF sans bagnoles et sans motos , avec des cols revétus comme avant les années 60……mais oui, que de l’ utopie….
    Pour ce qui est de téléphoner à Madame pour venir au secours en cas de crevaison, je dois avouer que changer un pneu neuf peut devenir une épreuve quelquefois redoutable…….mais on en avait parlé il y a qques mois.
    Eh oui, en quelques années ASO a rayé de la carte tout ce qui est chrono individuel…….quelle merveilleuse composante du cyclisme pourtant, l’ épreuve dite « de vérité », celle qui rétablit un certain équilibre entre les grimpeurs et ceux qui ne le sont pas………et souvent quel exercice de style , quelle esthétique du vélo.
    Mais aso est bien insensible à ça…….au nom de je ne sais quel suspens et au nom d’ un favoritisme qui ne dit pas son nom.
    Je suis certain que les vrais amateurs de vélo se sentent frustrés comme jamais.
    Remarquez, que fait l’ UCI ? elle devrait instituer des quotas d’ épreuves à respecter…….je ne sais, mais un certain Kilométrage de clm minimum à respecter, un nombre de cols à ne pas dépasser…….que sais je, mais des épreuves qui respectent les fondamentaux……

    • marius

      Dans ce cyclisme « moderne » , dans les grands tours les meilleurs en clm sont aussi les premiers du général. On va dire les deux premiers.
      Donc, au final, cela ne changera rien sur le résultat final, cette absence de chrono.
      C’est à mon avis, juste pour que les coureurs français restent dans le jeu le plus longtemps possible. On ne va pas bouder notre plaisir l’été prochain ou on regardera à nouveau des attaques en série à 500 W, tel les pains que se mettent dans la gueule les supers héros Marvel.
      L’auto dépannage existe dans le VTT Marathon. Dans le XCO, vous devez retourner au poste mécanique faire réparer votre vélo,. Le vélo de rechange est interdit.
      Après l’état des routes. Il arrivera un temps où cela deviendra un luxe de réparer les routes.
      Déjà, c’est une très mauvaise initiative des stations de sports d’hiver, que de goudronner les pistes de service. Aujourd’hui l’asphalte est en bon état, mais dans 10 ou 15 ans, qui va les entretenir ?
      Ah oui, c’est pour les vélos électriques.
      Un médecin a fait un test pour savoir si le VAE était bon pour la santé .
      Résultat, la dépense énergétique en VAE est inférieure à la pratique de la marche.

      https://www.francetvinfo.fr/sports/cyclisme/video-le-velo-electrique-est-il-bon-pour-la-sante-envoye-special-a-fait-le-test-et-ce-n-est-pas-du-sport_5412838.html

      J’ai toujours dit que le VAE était le cancer du vélo, mais c’est un autre débat.

      • Edgar Allan Poe

        CQFD, Marius. Pogacar en chrono, ça dépote !
        Pour info, les attaques sont bien au dessus des 500 Watts.
        500 Watts, c’est la valeur approchée par les « galactiques », les super héros sur 20 minutes, depuis 2 ans…
        Enfin Froome, dans le Ventoux, nous avait déjà offert un échantillon des puissances que pourraient atteindre certaines physiologies.
        Il est curieux d’ailleurs cet homme : sommes toutes, le Ventoux, il l’a monté en courant à pied, en vélo, en moto…
        L’utilisation « à mauvais escient » du VAE, c’est à dire de manière fort éloignée des contingences minimales d’effort, est pléthorique autour de chez moi, où il n’y a pas un km de plat. Je m’en aperçois tous les jours. Idem pour les trottinettes électriques, apanage d’utilisateurs assez jeunes , qui se déplacent sur des kilomètres de manière totalement statique, « avachi(e)s » contre le tube de direction. Je ne supporterai pas.

      • noirvélo

        Dans dix ans il n’y aura plus que des VAE à la vente !!! j’en ai marre de croiser ou de dépasser sur la route des quarantenaires bien gras, par deux , avec leur sourire niais et satisfait … pourtant ils ne roulent pas beaucoup et pas plus qu’avec un vélo normal … et ne veulent pas transpirer ne serait-ce qu’un petit peu par contre croire qu’ils ont fait un effort en se récompensant avec un bon gueuleton … mais le pire ce sont encore les VTT électrique dans la montagne …

    • Edgar Allan Poe

      Mica, comme tu as pu le voir, j’ai bien employé le terme « utopie » que tu as repris, dont la définition est un idéal, une vue politique ou sociale qui ne tient pas compte de la réalité. Donc un rêve, possiblement.
      Néanmoins, comme le dit Marius, certaines épreuves cyclistes se déroulent avec des règles qui se rapprochent de celles de l’autonomie du coursier en termes mécaniques. Marius cite des exemples auxquels je rajouterai celui du championnat du monde de gravel, couru sans assistance, du moins sans véhicules suiveurs à cet fin. Et c’était pas mal.
      Qui dit absence d’assistance mécanique embarquée, dit absence de voitures suiveuses Mica. A charge pour les équipes de ravitailler exclusivement à des points fixes sur le bord de la route…comme cela se passe dans pas mal de courses amateurs, notamment celles en circuit.
      Gamins, nous faisions des concours entre jeunes coureurs et avec mon entraineur pour savoir qui changeait le plus vite un boyau ou un pneu. Et bien sûr, le jour de la crevaison en course, il y avait souvent un grain de sable qui faisait dérailler l’exercice…mais on savait faire et ça ne prenait pas une demi-heure ! Bon…on ne passait pas 3 heures par jour sur les réseaux sociaux non plus à l’époque …😬
      Le cyclisme est un sport individuel qui se pratique en équipe : pourquoi les épreuves de CLM par équipe ont pratiquement disparues ? Pourquoi…la plus belle course du monde n’intègre-t-elle pas cette composante dans son schéma ? La peur qu’un outsider français prenne 5 minutes dans les carreaux dès la première semaine ?

      • le cycliste en basquets

        ASO est en quelque sorte « propriétaire du cyclisme » (tout au moins sur 3/4 des courses) , dés lors, ils ne se gênent pas pour modifier le cyclisme selon leur convenance………..ajoutant des difficultés là, supprimant des genres d’ épreuves , ici ou là , triturant les réglements , bref, ils font leur  » tambouille » et choisissent toujours la plus lucrative, en tout cas toujours une affaire de gros sous.
        les ficelles sont grosses et, pour des amoureux du vélo c’ est à vomir trop souvent.
        Imaginons que des organisateurs d’ athlé. se mettent à faire de même, supprimant quelques haies ici ou là, rajoutant quelques obstacles au 3000m steaple, transformant le 1500m en 2000m…….etc….etc. bref, transformant la rêgle selon son bon vouloir en essayant d’ infléchir les résultats en voulant « favoriser » tel ou tel.
        En cyclisme, on en est là………et au bout du compte le coté mercantile passe avant tout, cela ne va peut être pas durer éternellement……….et, au fond, ce serait mon souhait , un retour à une certaine authenticité……….jetez un oeil sur le parcours du TDF 1983, vainqueur L. Fignon……..on n’ étais pas au moyen âge tout de même.
        Remarquez que si un tel parcours était proposé il y aurait de la grogne dans l’ air, voire de la grève……..de la part des DS peut être en
        premier.
        Mais, pauvre cyclisme……..on est maudit…….j’ enrage!

      • marius

        Ton constat est juste.
        Néanmoins, la course sera certes bien différente, mais intéressante. De toute façon, ce sont les coureurs qui décident de faire la course ou pas.
        Combien de grosses étapes, les fameux Tapone sur le Giro, se terminent sans changement au classement général faute d’attaques des leaders, comme sur l’étape reine Briançon Alpe d’Huez.
        J’ai regardé car j’avais fait l’étape du Tour, mais côté spectacle c’était naze.

  78. marius

    Peut-être que l’humanité finira gras-double, ne pouvant plus se déplacer que grâce à des machines sur une plateforme spatiale, car ayant dévasté leur planète. Comme relaté dans l’excellent film d’animation Wall-E. C’était en 2008 et non, ce n’est pas un Spielberg. Les gamins de mes voisins vont à l’école en trottinette et il y a 300m à faire…en descente.
    Je trouve dommage que les décideurs du sport cycliste ne prennent pas des mesures pour limiter l’impact écologique de ce barnum.
    Comme toujours, tant qu’il n’y a pas de contraintes légales, on laisse tel quel.
    Donc, des milliers de suiveurs, de véhicules thermiques, (essayer de pédaler à l’effort au milieu d’un troupeau de bagnoles et de motos), de photographes qui prennent tous la même photo, de journalistes qui écrivent ou plutôt recopient les communiqués des attachés de presse.
    Et comme nos politiques ne pensent qu’à se faire réélire….dans les démocraties, rien ne bouge.
    J’ai lu un article sur les consommables d’une équipe Pro. C’est hallucinant.
    Savez-vous qu’à la suite d’une étape sous la pluie, les chaînes de vélo sont systématiquement remplacées même neuves, donc jetées?
    Qu’en compétition, les boyaux ou pneus font 2 étapes.
    Et le pompon, les milliers de bidons à usage unique.
    On nous dit qu’ils finissent sur les étagères des passionnés qui les ramassent. Et ceux qui sont balancés bien haut dans les champs, finissent dans les estomacs des bovins, car broyés avec le fourrage, s’ils n’en meurent pas .

  79. le cycliste en basquets

    Généralement, ce qui est dénoncé dans les lignes des différents contributeurs est juste, les constats sont précis et intelligents, mais on ne peut rien changer…..hélas!
    Je suis certain que beaucoup , qui ne « publient » pas dans LFR sont aussi « contestataires  » que nous. Une récrimination courante est d’ ailleurs, pour le TDF un « non suivi » des frontiéres du pays , sans chercher, bien sur à s’ en rapprocher à tout moment…….Eh bien, cette année sur ce plan là, nous sommes servis! Une sorte de diagonale improbable, comme l’ ont dit certains d’ entre vous.
    C’ est loin d’ étre un Tour, mais ce ne serait qu’ un pis aller, s’ il n’ y avait pas tant et plus de sujets qui fâchent en particulier tous ceux qui relient la grande boucle à l’ argent.

  80. marius

    108000 € c’est la somme que paye la petite commune de 5000 habitants qu’est Châtillon sur Chalaronne (l’étape du Grand Colombier).
    Somme partagée entre le département et la communauté de communes.
    Pour certains Maire à la couleur politique verte, c’est niet d’office, ce qui peut expliquer certaines communes voir départements évités par le Tour.
    Pourtant le Tour fait bien étape à Bordeaux dont le Maire est écologique.

    • Edgar Allan Poe

      Marrant, ça, Chatillon sur Chalaronne : j’y ai connu un des meilleurs clubs de cyclisme de France, si ce n’est le meilleur de l’époque au milieu des années 90
      Quelques chaudières, des organisateurs de mafias et de sacrés coursiers, dont Marc Thévenin excellent ex-coéquipier de Stephen Roche, ou le papa de Rudy Mollard.
      Certaines communes, quelle que soit leur taille, distillent la passion du vélo, visiblement.
      108.000 €, c’est les 2/3 du budget de notre président de région quand ils emmène quelques amis triés sur le volet au restaurant.
      L’actualité nous pousserait elle à relativiser ? 🤔😬😭

      • le cycliste en basquets

        EAP: Remarques juste comme souvent…..et ton président de région, comme tu dis, s’ est mis ASO dans ses poches …..ou l’ inverse…..ça promets quelques « facilitations » pour dans 4 ans ou avant.

  81. yvon

    Vous devez faire des efforts pour économiser l’électricité, mais plusieurs milliers d’employés de l’EDF ne paient que 10 pour cent de la facture des autres a consommation égale les retraités ne sont pas oubliés.

    • le cycliste en basquets

      Là, pour le coup, c’ est du vrai hors sujet, mais ce n’ est pas faux!
      Pour revenir au cyclisme, le « tweeter » David Guénel nous « régale » quotidiennement ou presque avec des documents du siécle dernier…..voire de l’ avant dernier……photos à l’ appui. C’ est un régal d’ autenticitè qui nous éclaire sur les conditions de jadis et naguère .
      En quelques commentaires, il nous fait prendre conscience de pas mal de chose.
      Il en va ainsi du réchauffement climatique, en effet, certains documents nous montrent des passages de certains cols des Alpes entre des congères de plus de 5 m de haut (genre Giro , Dauphiné , ou même TDF en Juillet), et ceci dans les années 1950 ou1960 sans compter d ‘ abondantes chutes de neige durant le déroulé de de certaines étapes; tout cela, nous ne le reverrons pas! (pour diverses raisons d’ ailleurs)
      Dans le même ordre d’ idées, plus le moindre Paris Roubaix avec les conditions dantesques de pluie depuis 25 ans , là aussi le cyclisme change à jamais.
      En parlant de Paris Roubaix on apprend que Colbrelli met fin à sa carriére…….pas grand monde ne le regrettera……..mais, comment a t’ il fait pour leurrer tout le monde pendant une paire d’ années ? Tout le monde le sait…. Quoi que….
      Une petite remarque pour en finir avec toutes ces disgressions, le Puy de Dôme , qui fait se pâmer Prudhomme et ses sbires , ce n’ est guère que 4 Km de véritable montée il m’ étonnerait que des écarts importants soient crées à l’ occasion……..
      Mais, pourquoi Laurent ne fait plus signe……..il en est qui le connaissent ici……alors, de petites nouvelles ? j’ espère que tout va bien.

  82. le cycliste en basquets

    A propos de David Guénel , il nous « envoie » ce jour une photo de J . Anquetil lors d’ un CLM d’ un Giro de la fin des années 60.
    mais, quelle classe, quel style…….il y a pourtant 70 ans ou plus, pas de matériel spécial, ni roues, ni casque profilé, ni prolongateur de guidon…..etc etc…..
    Je ne ferais q’ évoquer le maillot vert pastel et blanc de la « Heylliet -Feynsec », la aussi, une certaine classe vestimentaire .(que l’ on ne rencontre plus de nos jours)
    Et, pour finir, ce « Monsieur » savait rouler à 47 ou 48 Km/h sur des distances que l’ on n’ envisage plus de nos jours.
    Alors, on me dira « dopage » ? Certainement……..mais ceux de ces jours, hier ou avant hier sont ils, (ou étaient ils ) moins dopés que « maitre Jacques »…….je n’ en suis pas certain.
    ( je me permets de rappeler que les « machines modernes » font gagner plus de 10 s au Km par rapport aux vélos de l’ époque.
    Regardez cette photo des années 50…….pour moi, elle est addictive …….
    et message spécial à Mr Prudhomme, il peut aussi regarder et s’ en inspirer!

  83. le cycliste en basquets

    Subjugué par le sujet « Jacques Anquetil » de D. Guénel, j’ ai évoqué une photographie lors d’ un Giro des années 50; il s’ agit d’ une vidéo (les vidéos numériques n’ existaient pas encore bien sur!) plutôt d’ un petit film, et c’ est remarquable.
    Mon « inconscient » m’ a , sans doute trahit, mais le champion Normand n’ ayant pas le moindre geste parasite, la moindre ondulation, ou déhanchement le mot « photo » est le premier qui m’ est venu sous le clavier…..d’ ou mon erreur!
    Si vous aimez le vélo prenez quelques secondes et visionnez……ce
    Monsieur était en avance sur son temps…….quelle modernité……

  84. marco p

    pour pondérer et objectiver ton admiration (justifiée) de JA sache qu’avec la science on sait maintenant calculer les watts consommés en fonction du Scx et de la vitesse; Tobias Foss a sorti 439 w sur la durée du chrono (40 mn) avec un Scx de 0.19

    si on pouvait remonter le temps, sache que JA avec un Scx de 0.23 « estimé » (grâce à son extraordinaire position, sans guidon de triathlète) devrait pousser 400 W pour atteindre les 47.4 km/h. Nos champions d’aujourd’hui ne sont pas si limités que tu le crois. (39 W ce n’est pas rien)

    le gain majeur des vélos de chronos que tu chiffre à 10 s/km est surtout lié en grande partie à la position même du coureur + le casque qui pèse 80% du gain.

    Ok tu vas nous dire que la longueur n’a rien a voir mais pour ponderer ce facteur, regarde Ganna il peut rouler 1 h à + de 57.6 km/h et aussi faire une poursuite sur 4 mn à 60 km/h , donc la différence n’est si énorme que cela en vitesse (entre 4 mn et 60 mn sur piste) pour les watts c’est quand même 60 W de plus
    Ces champions modernes savent repousser leur PMA sur des seuils proche des 100 % grâce à une meilleure maîtrise de la physiologie et des training datas.

    Donc comparer des époques n’a aucun sens, ce qui n’enlève rien à JA qui aurait été aussi un champion en 2022 mais moins isolé (brillant) car plus de concurrence au niveau mondial.

    • le cycliste en basquets

      Marco p: il y a quand même longtemps que l ‘ on sait calculer la puissance des cyclistes sur terrain plat c’ est 1/2 de la densité de l’ air x SCx x V à La puissance 3.
      Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour estimer le SCx de J Anquetil, 0,23 me parait optimiste…..peux tu donner tes sources?…….je pense que 0, 3 serait plus prés de la réalité.
      Ce n’ est pas moi qui chiffre à 10 s /Km le gain du aux vélo de chrono actuels par rapport aux vélos de route actuels mais Nans Peter lui même.
      Alors, sur les vélos de route de 1960, cela doit faire bien plus…..12 ou 15 secondes peut être.
      Le gain majeur sur l’ ensemble homme machine ce sont les roues lenticulaires et non le casque comme tu le dis.
      Je n’ ai jamais dit que les champions actuels étés limités (selon le vocabulaire que tu emploies)
      La véritable limite qu’ ils s’ infligent est l’ utilisation des gros braquets et ils n’ usent pas suffisament de vélocité.
      Pour les distances de clm, on peut quand même dire que le G P des Nations historique était long de140 Km pour passer plus tard à 75Km, il est vrai. ( mais combien faisait le championnat du monde de clm cette année ……..une quarantaine de Km il me semble.)
      Pour terminer sur ce sujet, je n’ ai pas vraiment comparé les anciens et les modernes; J’ ai d’ abord voulu rendre hommage à D. Guénel qui fournit une documentation remarquable; ensuite j’ ai voulu montrer la « modernité  » de ce coureur des années 60 et dire la portée de ses exploits.
      Je n’ ai même pas éludé le sujet du dopage……car c’ était déja un vrai sujet qui a perduré par la suite…..
      Mais quel style tout de même…….on a actuellement des champions grimaçants…….enfin certains……
      J e ne répondrais plus à tous les arguments que je considérerais comme étant de mauvaise foi.
      Marco p: je pense t’ avoir reconnu!

  85. Yvon

    J’ai habité près de Jacques Anquetil, je l’ai vu souvent rentrer de l’entraînement derrière le derny de Boucher son entraîneur l’air complètement vidé, Il déclarait que s’il ne se sentait pas bien il se désintéressait de la course dans le cas contraire il prenait du maxiton en fin de course. Il est vrai que Mica et moi avons le même âge et pour un petit normand c’était notre idole.

    • le cycliste en basquets

      Juste quelques réponses: oui, je crois que nous avons à peu prés le même âge…….je ne suis pas Normand ; pour le dopage tu as tout à fait raison.
      Mais le dopage existait avant et a continué bien aprés, avec des méthodes différentes et pas moins dangereuses. ( il est même des coureurs de cette époque qui fleurtent avec les 100 ans; pas tous certes.)
      Pour la longueur des clm de l’ époque, on peut dire que 100 Km ou plus n’ a rien à voir avec les 34 Km du championnat du monde récent , pour les pros. (un dénie de cyclisme orchestré par l’ uci.)
      Merci de ta contribution Yvon et de témoigner d’ une époque ou le cyclisme était le sport roi et National en France.
      Pour le reste, je ne polémiquerai pas avec certain de trop mauvaise foi.

  86. marius

    Il faut toujours remettre les faits dans le contexte de l’époque. Il a fallut attendra 1965 en France, pour voir apparaître les premières lois anti dopage et le premier contrôle sur le Tour de France.
    Donc, dans les mentalités de l’époque, comme ce n’était pas interdit, ce n’était pas considéré comme du dopage. Donc, ce n’était pas de la triche, car tout le monde prenait.
    Oui, c’est choquant en 2022 dans un monde liberticide, parce que sorti du contexte. L’usage d’amphétamines était très répandu et pas que chez les cyclistes. Cela a commencé dans les armées, lors de la seconde guerre mondiale, mais aussi pour tous ceux qui participaient à l’effort de guerre dans les usines d’armement. Les étudiants prirent la suite, puis les milieux festifs. En 1972, la production atteignait 1000 Tonnes pour le marché US.
    Jusqu’à peu, un de ses dérivés était utilisé massivement en France, le fameux coupe-faim Mediator.
    Si on analyse le palmarès de Jacques Anquetil, tous ses grands Tour ont été remportés avant 1965.
    On peut se poser plein de questions, sur son palmarès, avec ou sans le dopage, mais elles resteront sans réponse.
    Ce que l’on ne peut pas lui enlever, c’est sa franchise à propos de l’usage du dopage. Il était pour la liberté d’user de tous les produits dopants disponibles.
    Mais encore une fois, c’était facile de le dire, car la pratique de se supplanter était monnaie courante, comme le fait de boire du vin à table au lieu de l’eau et de fumer. Les cigarettes faisaient partie du paquetage lors du service militaire.
    Dans une époque où les limitations de vitesse n’existaient pas, ni les ceintures de sécurité.
    On comprend alors aisément le dopage de l’époque d’Anquetil, car c’était courant, permis et ne pas le faire, vu la difficulté du vélo, revenait à perdre la course avant le départ.
    Mais aujourd’hui, la vrai question, dans ce monde liberticide, codifié, qu’est-ce qui pousse les sportifs, pas tous évidemment, à continuer de se doper, donc de tricher ?
    L’appât du gain, sortir de la misère : c’est le dopage des kenyans par exemple . L’actualité le contredit: de grands noms tombent pour dopage cette année.
    Pour qu’il y ait un dopé, il faut un dopeur. Et pour l’industrie pharmaceutique , ce sont de bons clients.
    Les choses bougent au Kenya. Voyant la très mauvaise image que véhicule ses ambassadeurs aux longues foulées, le ministre des sports veut qualifier de crime, tous les actes liés au dopage.
    Solution extrême mais difficile voir impossible à appliquer en dehors du sol Kenyan.

    • le cycliste en basquets

      Marius, bonne analyse concernant le dopage qui a existé dès les premiéres courses cyclistes…….avant 1900 et qui a perduré bien au dela de l’ année des premiers contrôles (1965)……..qui existe et existera toujours……c’ est un probléme insurmontable.
      Tu évoques le Kenya……pour ma part je pense à la Colombie dont le cyclisme se désagrége chaque jour un peu plus , reverra t’ on Bernal, je n’ en suis pas certain……et que dire des 2 vétérants Quintana et Uran, ou du fantasque M. A. Lopez ?
      Au dela de tout ça, peux tu m’ accorder qu’ il y avait chez J. Anquetil une classe certaine et que ses clm confinaient à la perfection de l’ époque….tout en n’ ignorant pas les zones d’ ombre.

      • marius

        Bernal et annoncé sur le Tour, sous réserve de retrouver la condition, lui qui n’a que 8 jours de courses en 2022. Mais après son terrible crash, c’est un miracle.
        Évidemment que des coureurs comme Anquetil, Bobet, Coppi, Bartali, pour ne parler que ceux ou la lutte antidopage n’existait pas, étaient d’une classe supérieure. Avec ou sans dopage, (prouvé ou non) ils auraient dominé leurs générations.
        A ma connaissance, Bobet et Bartali n’ont jamais communiqué sur le dopage, quand à Coppi, il parlait de la Bomba, l’ancêtre du pot Belge.
        J’accorde même une classe supérieur à L.A. avec un bémol. Sans le dopage, L.A. aurait gagné surtout des classiques, mais jamais un grand Tour, faute de VO2 max.
        Et puis la fée EPO est passée par là, on connaît la suite.

    • Steph

      Marius, je suis assez « raccord » avec ta mise en perspective du dopage des années 50’-70’.
      Il faut dire que le dopage de l’époque ne coutait pas cher, à base de médocs très communs et faciles à mettre en œuvre. Ce qui fait qu’il était assez généralisé comme tu le souligne.

      A partir des années EPO et encore plus aujourd’hui, les cures coutent très chères, sont de plus en plus complexes et demandent des protocoles de plus en plus pointus. Du coup moins de coureurs peuvent se le permettre tant financièrement qu’en terme d’accès logistique. Et cela crée d’énormes inégalités. C’est pour moi le gros problème qui me retient de plaider pour la légalisation du dopage. Parce que sinon, au point où nous en sommes rendus, et constatant l’impuissance à lutter efficacement, ce qui crée encore plus d’injustices, j’y serais plutôt favorable.

      Cela étant posé, je préfère quand même ton doute :
      « On peut se poser plein de questions, sur son palmarès [ de J.Anquetil], avec ou sans le dopage, mais elles resteront sans réponse »
      à ta certitude :
      « Avec ou sans dopage, (prouvé ou non) ils auraient dominé leurs générations ».

      Petit détail : le Benfluorex (Mediator) fait partie des fenfluramines qui sont moléculairement «cousins» des amphétamines mais s’en distingue nettement quant à leurs propriétés pharmacologiques. Contrairement à ces derniers ils ne stimulent pas ou peu le système nerveux central, mais sélectionnent essentiellement les propriétés anorexigènes (que possèdent aussi les Amphèts) et avec une belle toxicité en prime. Du coup le Médiator n’est absolument pas un dopant.

      • marius

        Le dopage aux amphétamines n’a jamais permis d’augmenté la VO2max. Hors pour gagner un grand Tour, c’est indispensable, ce qui permet aussi une excellente récupération. Tous les vainqueurs des grands Tour pré dopage sanguin, ont donc forcément de gros moteurs qui fait d’eux des fuoriclasse, comme disent les italiens. sinon pourquoi L.A. aurait sorti la grosse artillerie EPO- hormones de croissance, s’il pouvait gagner avec de simples corticoïdes.
        C’est pour cela qu’aujourd’hui le dopage sanguin fausse tout.
        Et si les naturellement plus forts, franchissent le Rubicon, alors on se retrouve comme en Formule 1, le meilleur pilote, dans la meilleure voiture. Imbattable.
        La lutte antidopage, c’est d’abord pour préserver la santé des sportifs. Et pourtant, la consommation d’alcool et de tabac est autorisé dans les démocraties.
        Les États Unis ont essayé la prohibition, sans succès.

  87. le cycliste en basquets

    Si le coeur vous en dit vous pouvez visionner les « incroyables images  » de la derniére étape de Paris Nice 1956, proposées par David Guénel sur son compte twitter……sans polémiques…..

  88. marius

    En phase avec Noir Vélo, à propos des VAE.
    Le risque du VAE loisirs en montagne, c’est une sur fréquentation des chemins et à terme, une interdiction de tous les vélos et une solution Bike Park payant et polluant (remontées mécaniques).
    Par contre, le VAE est un moyen de déplacement, la mobylette 2.0.
    Si le VAE remplace une voiture, c’est bien.
    C’est mieux si c’est le vélo qui remplace la voiture.
    Par contre, prendre un VAE avec le prétexte de faire du sport, je vous laisse regarder cet excellent reportage 🙂.
    https://www.francetvinfo.fr/sports/cyclisme/video-mon-cher-velo-electrique_5412745.html

    Oui, certains arrivent à transpirer et à en chier avec un VAE, mais ce n’est pas la majorité.
    L’essentiel du public VAE, refuse l’effort physique.

    Pour ceux qui ne résisterait pas à la fée électricité, je vous conseille de vous adresser à un magasin physique, pour le SAV, c’est mieux.

    • Steph

      Je confirme qu’il est très facile de transpirer et d’en chier avec un VAE. Avec en prime un panard incommensurable.
      Il existe d’excellents forums qui permettent de mieux cerner les pratiques extrêmement diverses, les contextes et motivations variés des multiples publics du VAE. Du plaisir à tous les étages, de quoi abattre bien des positions dogmatiques et idées préconçues.

      • marius

        J’ai fait la Transmaurienne 6000 D, les 5 étapes en mode compétition avec un VTT.
        Dans cette catégorie, étaient autorisés aussi les VAE randonneurs (j’enlève sportif). Sur les parties plates, à 30 Km/h, je les doublai car ils refusaient de pédaler hors assistance. Par contre, dans les longues montées, les seuls qui me doublaient de mon groupe de niveau, étaient les VAE.
        Je dois pousser un petit coup de gueule, non pas contre les VAE mais sur l’organisation qui permet ce mélange. Même les élites de la 9000 D qui nous rattrapaient, étaient eux aussi gênés par les VAE.
        Mais voilà, les VAE sont des consommateurs indispensables pour les stations d’été, un public, qu’il faut choyer.
        Je ne sais pas si c’est encore d’actualité, mais en 2016, les VAE avaient fini par être interdit d’accès sur la grande traversée du Vercors , mais pas les VTT, pour limiter la fréquentation.

      • nikko

        Sans vouloir être dogmatique et sans idées préconçues, je pense que le vrai panard est celui qu’on prend à la force de ses mollets sans aide extérieure. Sinon, quel est le plaisir ?

      • Steph

        Nikko, si tu pose la question « Quel est le plaisir ? » c’est que ni toi ni personne dans ton proche entourage n’a jamais un tant soit peu eu d’expérience du VAE. Sinon tu écrirais « finalement je n’y ai trouvé aucun plaisir « . Or il faut bien nous entendre sur le fait qu’émettre un jugement sur un sujet sans aucune expérience réelle de celui-ci s’appelle une idée préconçue.

        Le dogme c’est de ne penser le cyclisme et son moyen, le vélo, qu’à travers le prisme de la performance. Je pourrais probablement développer en 5000 signes les différentes modalités de pratique qui amène le VAE à être un formidable vecteur d’épanouissement et de plaisir sportif. Mais pourquoi s’en infliger la peine ? Je suis juste désolé pour les personnes victimes d’un déficit de curiosité, d’ouverture d’esprit, et d’empathie envers tout ceux qui trouvent dans le VAE des petits bienfaits et de grands contentements pour eux et leurs proches.

        Sur la rhétorique, l’outrance des propos sur le VAE me rappelle par certains aspects celle de certains avis sur le Vaccin Covid.
        « j’aurais bien cogné les VAE qui me tournaient autour » – du calme …
        « l’avènement du VAE est un évènement dramatique à tous points de vue » – rien que ça …
        « le VAE est une négation du cyclisme de compétition » – diable !
        « L’essentiel du public VAE, refuse l’effort physique » – De source sûre…

        A ce point rendu, toute tentative d’apporter des arguments illustrés va contre l’objectif : Au lieu d’amener à s’interroger cela polarise encore davantage. Une démarche qui n’a aucun avenir autre que désespérant. En toute considération des contributeurs, j’en resterai donc là sur le sujet.

      • Steph

        Tiens, pour changer de sujet, je viens de tomber sur une série d’articles passionnants relatant l’invention et l’usage du dérailleur. Les premiers prototypes datent des années 1870 et en 1895 le « Polycelere » apparait comme le premier vrai dérailleur. En 1904, Vincent Piereschi améliore considérablement l’affaire le faisant passer de 3kg à 400g !

        Les participants qui l’utilisent alors sur les tours de France de l’époque sont vu comme des tricheurs et Henri Desgrange en interdit l’utilisation. Il faudra attendre 1937 (!) pour que sous la pression des coureurs (et, dit-on, avec un arrangement financier avec le fournisseur) il l’autorise avec un modèle identique pour tous les coureurs (Modèle Super Champion – Oscar Egg).

        Dans l’Equipe, Henri Desgrange déclare ; « Je pense toujours que les vitesses variables ne sont que pour les personnes de plus de quarante-cinq ans. Ne vaut-il pas mieux triompher par la force de ses muscles que par l’artifice d’un dérailleur ? Nous devenons mous ; Quant à moi, donnez-moi un engrenage fixe ! »

        Ah ben zut, finalement je n’ai pas changé de sujet… Quand on réalise que nous nous sommes toujours abaissés à utiliser lâchement des vélos à assistance mécanique ! Avec des développements toujours plus faciles de surcroit ! Quelle honte ! Je suis dégouté !

      • marius

        Interessante l’histoire des dérailleurs.
        Je pense qu’il faut plutôt voir le rejet du progrès dans le vélo par Henri Desgrange (et le changement de vitesses en est un) comme un besoin de pureté absolue dans le sport cycliste, ou le vélo ne doit être qu’un accessoire. L’image même du combat à la loyale. Ce sentiment est exacerbé par le contexte de l’époque.
        La société était très inégalitaire où les courants de pensée majoritaires, étaient plutôt autoritaires, liberticides et anti progrès, même dans la médecine. C’était plutôt 3 couleurs primaires, alors que combinées, elles se comptent en milliards.
        A l’époque d’Henri Desgrange, il y avait les maisons closes, l’interdiction du vote des femmes, la consommation encouragé de l’alcool et du tabac, l’exploitation coloniale, etc. Il y avait même des publicités disant que l’alcool et le tabac étaient bons pour la santé.
        Et les VAE dans tout cela ?
        Ils ont le vent en poupe, portés par les alizés du progrès et de la consommation infini…dans un monde fini.
        Les VAE et autres engins de mobilité électrique, autre que les voitures, ne proposent pas une solution de transport alternative mais une solution supplémentaire.
        Changer, oui, mais un peu, sinon la marche serait trop haute.
        Alors, on troque sa voiture contre un VAE, plutôt qu’un vélo pour aller travailler.
        On offre une trottinette pour Noël, plutôt qu’une paire de baskets.
        On se dote de poubelles multicolores pour le tri sélectif, alors qu’il est plus simple de ne plus acheter, par exemple, des bouteilles plastiques à faible contenant, des canettes et autres capsules de café, des aliments suremballés, etc.
        Notre sport favori ni échappe pas.
        Le bilan carbone d’un vélo du Pro Tour 2022 comparé à 1980 (pré-carbone) et combien de fois plus élevé ?
        Je n’essaie pas de moraliser, je me reconnais volontiers dans les lignes ci dessus.
        Nous sommes tout simplement incapable de changer de manière individuelle, en tout cas, à grande échelle. L’espèce humaine est une des rares sur terre, à avoir conscience de sa mort et agir comme si elle était immortelle. Elle n’est en aucun cas transgénérationnel, sinon elle se soucierait de savoir si ses actes sont pérennes ou pas.
        Et interdire de façon dogmatique comme le fait l’Union européenne à propos des voitures thermiques en 2035, ne sera pas non plus une solution miracle.
        Face au défi climatique qui s’annonce, savoir si on prend du plaisir à pédaler sur un VAE plutôt qu’un vélo devient puéril.
        Alors, je ne dirais qu’une chose, profitez du présent, pendant qu’il en est encore temps.

      • Steph

        Marius, je partage ton propos à ceci près que stigmatiser le bilan écologique peu probant (et avéré) d’un VAE c’est un peu comme lever la tête et alerter : « Attention ! Un caillou se décroche de la falaise !  » alors qu’en arrière plan il y a une météorite géante qui fonce sur nous.

        Il en est de même pour tous les comportements individuels que tu dénonces. ils sont réels et « désolants » mais les vrais leviers sont à une toute autre échelle. Et je suppose que tu en as une conscience aiguë .

        Meadows aux US et Dumont en France hurlent dans le vide depuis 50 ans que c’est plié et pas à cause des capsules Nespresso.Pourquoi ne vouloir l’entendre qu’aujourd’hui ? Les boomers ont une responsabilité écrasante car nous étions la dernière génération à pouvoir ralentir le train a temps. Au lieu de quoi on mis la poignée dans le coin ! Hasta la vista Baby ! (c) Terminator.

      • marius

        En phase Steph, les VAE, les vélos carbone, les Smarphones, les voitures électriques, etc, c’est kif kif bourrique .
        Un peu plus, un peu moins.
        C’est encore un coup des Atlantes qui sont venus sur Terre, trafiquer le génome humain 😅😉.
        Je fais allusion à la littérature de gare, comme aurait si bien dit, mon dernier professeur de Français : la trilogie Atlantis. Une fois lu, je m’en servirai pour caler un meuble 😉.

      • nikko

        Réponse à un commentaire du 3 novembre :
        En admettant que j’aie des idées préconçues sur le vae je ne suis pas fermé à ce qu’on me dise en quoi c’est le panard, concrètement, en quatre mots : où est le plaisir ?
        Dans mon précédent commentaire je parlais de force des mollets, mais ne te méprends pas je ne parle pas de performance. Je serais plutôt dans l’accomplissement. Tant que je pourrai faire du vélo sans assistance je le ferai, avec la satisfaction que ça apporte, et peu m’importe le temps que je mets, la vitesse à laquelle je roule, si d’autres vont plus vite, ce sont mes jambes et mon cœur qui font avancer cette machine.
        Et quel pied de me dire que c’est moi qui ai fait ces parcours sur les routes et leurs reliefs par tous les temps sans aucune aide.
        Chose que je ne pourrais malheureusement pas dire en vae.
        C’est bien sûr un ressenti tout ce qu’il y a de personnel, je voulais le partager, sans volonté de nier ton propre ressenti Steph.

    • noirvélo

      Je vais peut-être paraitre « extrême » mais l’avènement du VAE est un évènement dramatique à tous points de vue , fabrication qui induit l’exploitation de produits toxiques dans des sites dangereux où on exploite une fois de plus la misère humaine … Après , c’est le voyage tout aussi polluant « Orient-Occident » (ok comme pour un vélo normal!) , la consommation en général , le stockage à tous les niveaux (parking) , ça prend plus de place et ça demande des prises … Ensuite il a bien été démontré qu’au niveau santé ça n’apportait rien bien au contraire et puis après utilisation , usure et casse , on en fait quoi ? on l’amène en déchetterie , ou en site spécialisé comme à Dieuze ? Je ne me fais pas la moindre illusion , beaucoup de batteries sont enterrées en forêt … Et puis les gamins reçoivent de plus en plus des trottinettes , des tracteurs et motos en PVC … Les vélos vont suivre , c’est la marche normale … Et comme toujours dans 10 ou 20 ans , l’être humain va se réveiller une fois de plus … « pourquoi ? » , « comment? » « qu’est-ce qu’on peut faire ? » … Dans mon coin , la montagne et la forêt sont à mes pieds , (je marche aussi beaucoup) ; les VAE et VTTAE , je les croise et les ignore mais leur prolifération va me rendre agressif , ça c’est sûr et totalement justifié …. parce qu’il n’y a pas , malheureusement , que les « vieux & handicapés » qui vont proliférer …

  89. Edgar Allan Poe

    Quelques réflexions rapides.
    Je pense que le dopage à l’EPO a rapidement été accessible. J’ai arreté le vélo à la fin de ma première année senior en 1990. Nous avions déjà des doutes, notamment sur un amateur partie prenante de l’équipe de France qui a laissé sa vie sur une course dans des circonstances troubles. Quand j’ai repris en 1994, la moitié du peloton (en 1ere caté) tournait à l’EPO. Il y avait beaucoup de trafics avec des produits (l’Eprex, je crois) volés ou « sortis » illégalement des pharmacies des hôpitaux, souvent par des conjointes ou proches de coureurs, et revendus sous le manteau. Je m’aperçois que je ne me suis jamais posé la question du prix de cette dope. Par contre, vu le nombre de coursiers qui en prenaient, c’était inexorablement abordable.
    Je reste fondamentalement opposé à ce principe libéral de légalisation du dopage. J’aime ce sport, je n’ai pas envie que ça devienne les Jeux du cirque et j’ai surtout envie de continuer à le pratiquer sans mettre ma santé en danger et en pouvant me regarder dans l glace. Et j’ai un fiston qui roule aussi !
    De nombreuses études sur les motivations au dopage démontrent qu’en très grande priorité, c’est la reconnaissance de sa petite personne, la « gloriole », l’estime des autres qui créé le franchissement … de la ligne blanche ! Pas le pognon, ni même le prestige des épreuves
    Oui, on l’a dit de nombreuses fois sur LFR : l’EPO marque la fin du dopage à papa qui n’inversait nullement les rôles et/ou la hiérarchie du peloton. Depuis l’EPO, il n’y a plus vraiment ni règles, ni points de repère. Je peux vous citer un vainqueur du tour du Limousin, un gars qui avait écoeuré Jalabert et Virenque sur un championnat de France à Charalle, à tel point que ces derniers lui avaient demandé de ralentir pour ne pas laisser la moitié des concurrents sur le carreau avant la mi-course. Ce même gars, avant d’avoir 24/25 ans et de commencer à prendre le fameux mix testo/hormones de croissance/EPO était un amateur très moyen… très très moyen. Le mix l’a métamorphosé. Je n’ai jamais vu d’autre cas aussi significatif.
    Le VAE est arrivé très vite dans les circuits de consommation et a rapidement été vendu comme la solution miracle, notamment en période de sobriété -tout est relatif- et de « manger/bouger » (PNNS Programme National Nutrition Santé). À voir avec le temps.
    Personnellement, j’aurais bien cogné les VAE qui me tournaient autour avec smartphones/caméras lors de la montée chronométrée du col de la Loze : ces blaireaux filmaient et (sur) encourageaient un genre d’influenceur, salarié chez Mavic que j’ai mis du temps à dépasser. Les VAE avec des pneus fat-bike me doublaient, s’arretaient, repartaient, et à l’occasion draftaient un peu ce concurrent… Les VAE de spectateurs proches de certains coureurs deviennent une plaie sur ce type d’épreuves…

    • le cycliste en basquets

      c’ est quand même « glaçant » d’ apprendre que même en amateurs, la moitié du peloton était « sous EPO » il y a 25 ou 30 ans……mais on ne peut que te faire confiance.
      J’ ai regardé le résultat du Ch. de France à Charade……dans les 10 premiers, je n’ ai vu que des gens biens…..ou décrits comme tels.
      je ne vois pas qui pouvait être la « chaudière » que tu évoques…….à moins que dans les 10 premiers, il n’ y ait eu que des chaudiéres! Oui je crois que c’ est ça! (sur ce coup tu nous en dit trop ou pas assez.).
      Oui, le VAE est une négation du cyclisme de compétition, mais il va s’ en trouver certains pour évoquer ….le pilotage, le « fun », les trajectoires……etc etc….
      Une histoire ancienne : je suis tombé, par hazard aujourd’ hui, sur une vidéo du MSR de cette année……eh bien la moto image a été déterminante dans la victoire de Mohoric………Bha, ce n’ est qu’ un monument! Tout ça n’ a pas grande importance…….il y en a eue et il y en aura d’ autres, le vélo n’ est pas a ça prés.
      Un peu énervé quand même…..

      • Edgar Allan Poe

        Pour MSR, c’est une évidence.
        Une autre évidence est aussi le trou que laisse volontairement Pogacar au début de la descente. On appelle cela une alliance de circonstance. Des patriotes, quoi ! Avec possiblement un retour sur investissement.
        Mais ça, c’est la course.
        Comme le disait Sagan, quand il carburait encore très fort : « parfois, je décide de qui doit gagner ou perdre une course ». C’est l’apanage des plus grands !

      • Wolber

        Mica, ds le velo , il y a ceux qui se dopent et les chaudières. 😂

      • Abel

        Mica, il vaut mieux regarder le palmarès des vainqueurs du tour du Limousin. Un nom m’a sauté aux yeux en croisant avec les autres informations postées par EAP (palmarès quasiment néant avant 24/25 ans). Enfin je peux me tromper également.

      • Wolber

        Mica, ds le velo , il y a ceux qui se dopent et les chaudières. 😂

  90. marius

    Au moins dans le cyclo-cross, le VTT ou la piste, il n’y a pas de motos.
    En direct, PFP ruine sa course … diablerie électronique 😅

    • Edgar Allan Poe

      Shimano, SRAM?
      Pourtant, lorsque j’évoque les problèmes avec les groupes électriques, un argument avancé par les contradicteurs est de dire que tous les cyclo-crossmen (et women) en sont équipé(e)s.

      • marius

        En VTT, le changement de vitesses électronique est plébiscité. C’est du mono plateau.
        Je crois que PFP était en double, sûrement du pShimano et c’est un groupe de route. Peut-être trop sensible.
        Le dérailleur avant était bloqué entre les 2 plateaux visiblement.

  91. Yvon

    Quelqu’un a t il des tuyaux expliquant le silence de Jérôme Pineau , ?

  92. le cycliste en basquets

    Wolber : je ne faisait pas trop la différence……..mais ceux qui se dopent tous les jours sont bien un peu chaudières quand même.
    Abel: oui, le classement du tour du Limousin est édifiant…….oui, un inconnu intégral en effet!

    • le cycliste en basquets

      Wolber: et ceux qui se dopent longtemps aprés leur carrière on les appelle comment : des rétro chaudières , des paléo chaudières………

  93. le cycliste en basquets

    Steph : les VAE et leurs évolutions n’ ont rien à voir avec l’ apparition du dérailleur au début du 20 emme siécle.
    Le vélo est un engin qui doit être mu uniquement par la force musculaire
    (hors les descentes qui utilisent l ‘ énergie potentielle acquise durement dans les côtes prècèdentes.
    Donc engin uniquement mu par la force mécanique (en compétition), ça doit bien figurer quelque part dans les réglements de l’ UCI…..quoi que…..sait on jamais!
    Après, pour le loisir, le fun, , oui, certainement vive le VAE, rien contre, je n’ ai certes pas essayé…….et je mourrais donc idiot…….comme dans d’ autres domaines!(mais je ne regrette pas, crois moi!)
    Un bémol sur ces VAE qui courent la campagne, ils fragilisent les sols parfois friables de certaines campagnes ou montagnes (érosion anthropique)
    Il faut noter que dés l’ ancrage de ce mode de déplacement acquis, l’ uci s’ est précipité pour organiser des championnats du monde de VAE…pour ce qui est des nouvautès « foireuse », ils ne sont jamais en retard d’ une guerre……..(cf les C. du Monde de gravel , le E cyclisme , j’ ai lu de plus, qu’ ils voulaient aussi « ouvrir  » aux transgenres , attention sujet très délicat quand il se mélange avec le sport!
    Une dernière remarque, pour les VAE électriques ils ont été testés
    par de nombreux athlètes il y a une dizaine d’ années et des titres mondiaux ont peut être été acquis de cette manière en toute impunité , sauf pour l’ infortunée jeune Belge en cyclo cross.
    (au fait, sa peine doit être purgée,……un retour possible? je ne crois pas , elle a servi de bouc émissaire devant la prolifération exponentielle des pratiques douteuses……

    • Steph

      Mica en basquettes, je suis navré que tu ne perçoives pas le parallèle pourtant flagrant :

      Le dérailleur a été inventé avec une motivation simple : Economiser des forces lorsque les conditions deviennent dures en fournissant une commodité mécanique qui permet de pédaler plus loin, plus longtemps et sur des reliefs plus pentus. L’assistance électrique procède exactement de la même logique.

      Aussi, comme aujourd’hui, l’on trouva à l’époque nombre de pratiquants passablement réactionnaires, dont Henri Desgrange, pour penser que l’innovation présentée n’était qu’une perversion inadmissible de l’esprit du vélo et une atteinte insupportable aux valeurs de de la discipline. Dans cette façon de voir, autant dire que toi et moi n’avons pratiqué qu’un sport totalement dégénéré, ce qui est l’angle principal des contempteurs du VAE.

      Dans une modalité d’exercice spécifique, la compétition codifiée, le vélo « pur » tel que le concevait Henri Desgrange – cad sans roue libre et sans dérailleur – se pratique encore de nos jours. Sur piste.

      Si à ce jour je suis encore à aimer rouler exclusivement sur un vélo « classique », je suis enchanté de pouvoir partager de longues, parfois rapides et difficiles sorties avec mon épouse et des ami.es qui en seraient privés sans assistance électrique. Et je sais que viendra un moment ou pour prolonger ma passion – au delà de 70 kms à plat – j’y viendrai aussi, sans doute progressivement, sans scrupules ni regrets.

      Pour finir – par lassitude et je m’en excuse – je confesse que même si la compétition cycliste m’a offert plein de joies et d’émotions partagées, j’ai toujours envisagé le vélo davantage en adepte de Paul de Vivie que de Henri Desgrange : « Ne jamais pédaler par amour-propre ».

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Vélocio

      • le cycliste en basquets

        Le dérailleur n’ a rien a voir avec les moteurs électriques c’ est une évidence .
        On peut dire, en cherchant un peu plus loin, que les « vélos » couchés carènès sont de vrais vélos, avec une recherche absolue de la minimisation du SCx……..mais pas de moteurs et avec des perfs. « décoiffantes » 140 Km/h en pointe et 92Km/h sur une heure…..
        Pour le vélo loisir j’ approuve ce que tu dis; sur route pas de probléme en campagne et en montagne, surfrèquentation = ravinement.
        Tout autant que nous sommes, le cyclisme n’ a pas fini de nous diviser…….ou nous rapprocher.

  94. marius

    Un vélo avec un dérailleur ou sans dérailleur, reste un vélo.
    Dire qu’un cycliste avec un vélo de route à dérailleur est avantagé par rapport à un vélo sans dérailleur n’est pas juste. À puissance constante, le dérailleur est un régulateur d’allure. Il ne fabrique pas de puissance comme le ferait un moteur électrique.
    Pardon mais, sur un VAE, une part non négligeable des watts à la roue arrière, sont produits par le moteur électrique 🤓. Je le confesse, si j’étais un diptère, évidemment le dérailleur électronique et son micro moteur serait un avantage dans le comptage de mes calories dépensées 😅.
    On peut produire beaucoup de watts avec un petit braquet de 34×30 à condition que le couple résistant soit élevé. Si vous tournez les jambes sur le plat avec un 34×30, vous produirez une faible puissance et votre vitesse sera faible, alors que si vous êtes dans une pente à 15%, vous allez développer votre puissance maximale ( sauf les Pros évidemment).
    C’est la même chose avec un braquet plus long destiné à la plaine, mais qui sera inutilisable dans un col. Je n’ai encore jamais vu un Pro, grimper l’Alpe d’Huez avec un 50×11. Il en serait capable, mais ne pourrait pas développer sa puissance maxi et donc, irait moins vite, point morts haut et bas difficile à passer.
    Le dérailleur et la multiplication des développements, ont permis au cycliste de pouvoir utiliser sa puissance maximale, quelque soit la pente. Au final, c’est au contraire plus d’effort pour lui et c’est une des raisons de l’augmentation des moyennes horaires, avec dérailleur et sans.
    Il faudra sortir un jour, du mythe du vélo et les progrès techniques qui font gagner de la puissance.
    Vous développerez la même puissance quelque soit le vélo. La vitesse sera juste conditionnée par votre forme du moment, du braquet / à la pente et des frottements divers et variés, pneus, chaîne, route, vent. Il peut y avoir un petit gain sur les pneus, mais on me souffle à l’oreillette, que c’est de l’ordre de l’étude sur la reproduction des diptères 😅. Par contre, le gain aéro est conséquent avec un vélo de chrono / vélo de route. Pour le cyclo lambda que je suis, je ressens simplement des sensations différentes entre deux vélos, réponse du cadre, des roues, des pneus.
    Encore une fois, chacun est libre de rouler en électrique et même de dire que c’est sportif.
    Dans certains cas, ça l’est, sauf que c’est une autre discipline que le vélo 😉.
    Pour l’UCI c’est du vélo et elle délivre le même maillot que les forçats de la route 🙄.
    Et pour finir, moi aussi un jour avec l’âge, j’y viendrai sûrement.
    Bon vélo, avec ou sans … ce que vous voulez 🤗.

    • Steph

      « Dire qu’un cycliste avec un vélo de route à dérailleur est avantagé par rapport à un vélo sans dérailleur n’est pas juste »

      « Je n’ai encore jamais vu un Pro, grimper l’Alpe d’Huez avec un 50×11. Il en serait capable, mais ne pourrait pas développer sa puissance maxi et donc, irait moins vite »

      Si je comprends bien il irait moins vite, mais il il n’est pas du tout désavantagé par rapport au concurrent qui va pouvoir avec son dérailleur passer 39×28. J’ai bon ?

      • marius

        Oui un Pro dans l’Alpe d’Huez en 50×11 ira moins vite que s’il était en 39×28.
        Je comprends ce que tu veux dire, mais c’est le postulat de départ qui est faux.
        Un moteur électrique donne un avantage et le dérailleur aussi en compétition, mais ce n’est pas la même sémantique.
        Alors oui, une bonne utilisation du dérailleur et des développements permet d’aller plus vite et le cycliste en tire un avantage de vitesse, mais c’est un raccourci. Car cela fait croire que l’on produit moins d’effort avec un dérailleur, alors que c’est exactement l’inverse qui se produit dans l’exemple de l’Alpe d’Huez, donc cyclisme de compétition.
        Le dérailleur et les gammes de développements, permettent de se déplacer, même avec une faible puissance (150 w) qui donnera une faible vitesse.
        Il n’y a pas de cadeaux ou de gains cachés de watts, grâce à un dérailleur.
        C’est juste une optimisation bio-mécanique.
        On peut faire le même parallèle avec un coureur à pied qui allonge ou réduit sa foulée. En Trail, à partir d’une certaine pente, il cesse de courir et marche.

    • le cycliste en basquets

      Belle démonstration claire et précise; j’ aurais presque aimé l’ écrire à tel point que j’ en suis un peu jaloux.
      Oui je pense que c’ est à peu prés ça le cyclisme!
      Je n’ ai pas exactement saisi l’ allégorie du diptére……
      Je persiste à penser que dans chaque situation, il existe une fréquence de pédalage optimum pour « dégager » une puissance maxi.
      Sur du plat et assez longues distances de 100 à 110 t/mn
      En cote sévére 80 à 95 t/ mn (moins rapide car l’ on peut adapter son mode de pédalage à tout le corps,….bras , buste, utilisation de la danseuse…..)
      Sur du plat en sprint (environ 200m ) 120 à 130 t/mn (mais dans ce cas là le sprint doit être « assis » et non en danseuse (si possible).
      je sens que je vais faire réagir, mais demandez à B. Thomas comment il réalise ses sprints sur piste sans pratiquement jamais se lever de sa selle…..et marquer ses points d’ « amèriquaine » ?
      PS il existe désormais, sur piste, une tendance à augmenter les braquets, je crois que c’ est une dérive assez improductive……et l’ on a vu aussi que lors de la poursuite par équipe l’ essai du relai unique pour chaque concurrent, avec , en plus de trop gros braquets était une voie sans issu. A cet égard, le meilleur Français en poursuite et sur route clm se loupe  » assez régulièrement, voir le Ch de France de cette année.

    • le cycliste en basquets

      Non non , sur ce coup, Marius est parfaitement clair……..bien sur comme dans toute démonstration une tournure de phrase peut préter à confusion quelquefois; Pour ma part , je suis tout à fait d’ accord avec ce qu’ il a dit.

  95. marius

    L’exemple de la boîte de vitesse sur une voiture est parlant. Dans une côte, si vous êtes sur un rapport trop long, le régime moteur va diminuer et donc sa puissance et sa vitesse aussi.
    Si vous êtes sur le bon rapport, le moteur sera à un régime plus élevé et développera toute sa puissance et la vitesse sera plus élevée.
    L’assistance électrique est aussi une aide, sauf qu’elle est extérieure et s’ajoute à la puissance du cycliste.
    J’aime bien trifouiller les mots, même si ce n’est pas mon métier 🙂.
    Pardon pour ceux que je saoule 😅.

    • le cycliste en basquets

      Non non, tout est clair et l’ analogie avec la boite de vitesse d’ une voiture parfaitement valide.
      j’ ai essayé, quand à moi, de donner une idée sur les fréquences de pédalage qui semblent souhaitables pour avoir les rendements optimums.
      Tout ça dépend aussi des individus, mais, pour des pros il me semble que c’ est ce qui serait souhaitable.
      Bon, pour un cyclo, bien moins entrainé, on ne va pas demander de tourner à 105 rotations/ mn, mais les exigances sont autres et la puissance en continue ne dépasse guére les 200W en aérobie……sauf exeptions.

  96. Steph

    « Car cela fait croire que l’on produit moins d’effort avec un dérailleur… »
    Personne ici n’a avancé cela. J’ai écris « le dérailleur permet d’économiser de la force. C’est exactement ce que tu exprimes toi même avec la difficulté d’emmener 50X11 dans l’Alpe d’Huez. Evidemment il faut compenser par de la fréquence. Ce qui est plus facile et procure donc un avantage.

    « On peut faire le même parallèle avec un coureur à pied qui allonge ou réduit sa foulée »
    Non, un coureur à pied n’a pas recours à une technologie qui l’assiste pour réduire ou allonger sa foulée.

    Tu veux déplacer sur le terrain de la Puissance un débat que j’illustrais simplement par l’avantage relatif induit par des technologies qui améliorent d’une façon ou d’une autre le potentiel du pratiquant. Mon propos n’a jamais été de parler de Watts mais de pointer par analogie le fait qu’à toute époque certains sont réfractaires « par principe » à des avancées technologiques qui améliorent l’expérience de l’usager dans sa globalité.

    Dans ce débat, vous (tu n’es pas le seul) semblez contraints par une vision uniquement « performative » et « compétitive ». Le VAE n’a évidemment rien à faire dans un peloton de coursiers qu’ils soient amateurs ou pros. Il était besoin que je l’écrive ?

    Hors compétition, UCI et tout le Barnum économico-sportif, personne ne songerait considérer le dérailleur comme quelque chose qui dévalorise la pratique au motif qu’il est une aide, une facilité.

    • marius

      « Mon propos n’a jamais été de parler de Watts mais de pointer par analogie le fait qu’à toute époque certains sont réfractaires « par principe » à des avancées technologiques qui améliorent l’expérience de l’usager dans sa globalité. »

      J’entends ce que tu veux dire, mais il faut juste faire attention de ne pas comparer un VAE et un vélo 🙂.
      Certains ici sont sensibles 😅😇.
      Se sont deux modes de déplacement (dans l’absolu) différents, dans le sens où l’un nécessite une énergie extérieure et l’autre non.
      Certains vont dire que je suis enfermé dans un Dogme 😑 mais les mots ont un sens, moteur électrique, batterie, recharge.
      Ce sont deux engins différents, qui sont légitimes et qui ont leurs propres utilisateurs.
      Il est même possible que certains préfèrent le VAE au vélo, comme d’autres la voiture électrique au thermique.
      Je n’ai aucun soucis, avec cela, c’est même normal car pas comparable.
      Oui le dérailleur permet d’améliorer l’expérience sur un vélo 😁.
      Oui un moteur électrique permet d’améliorer l’expérience sur un VAE, tout comme pédaler (ou plutôt faire semblant😅) sur un Speed Bike Stromer de 940 W, par rapport à un VAE de 250W.
      Je n’interdît ni ne déconseille de faire du VAE, car je ne suis pas réfractaire au progrès.
      Bon vélo.
      Bon VAE.
      🙂😉

  97. Steph

    Nikko :  » je ne suis pas fermé à ce qu’on me dise en quoi c’est le panard, concrètement, en quatre mots : où est le plaisir ? »

    Nikko, je reprends ici, sinon il faut constamment faire l’ascenseur dans le fil de commentaire.

    Alors du vécu : Avec son vélo traditionnel ma femme est capable d’enquiller en gros 70 kms / 500 D+ sur une sortie à 25 de moyenne, sans arriver ruinée. Ici (la Réunion) ça nous cantonne à la route littorale et les talus environnants. Un poil lassant. Elle ne roule qu’une fois par semaine, parfois deux. En VAE, (Giant 400 Wh) elle passe à un potentiel de 120/130 kms +/-1500D+ même moyenne. Ca change complètement la donne en terme de possibilités d’exploration du territoire. Elle arrive rincée et je te garantis que le sentiment d’accomplissement est tout aussi présent. En gros les watts que lui file le bouzin l’amène au même niveau que moi sur ce profil de rando-balades tranquilles. Sur une sortie plus courte genre 50/60 bornes plats , elle va pouvoir engager un mode qui lui délivre plus de W et je fais une séance de derny à 38/40 kmh, c’est très sympa aussi . A la moindre bosse elle peut me challenger pour me faire sauter et on s’amuse comme des gamins.
    3 ou 4 fois l’an avec des ami.es (4 vélos classiques + 3 VAE ) on fait des WE complets en trimbalant le bloc chargeur qui n’est pas très lourd dans un petit sac à dos avec le change. Grands espaces, accès à des parcours et paysages époustouflants, convivialité, partage, efforts à la mesure de chacun tout en gardant une cohésion de groupe, cari poulet, petit rhum arrangé et au lit, demain on remets çà ! Le panard j’te dis!

    • marius

      Steph, tu as parfaitement résumé l’usage du VAE🙂.
      Bonne randos sur ce magnifique bout de France 😍.

      • Steph

        Merci marius,

        « il faut juste faire attention de ne pas comparer un VAE et un vélo »

        Pourquoi donc ? le VELO à Assistance Electrique de mon épouse possède un cadre alu fourche carbone, un groupe Shimano 105 avec 50/34 x 11×30, une chaine, des pédales (automatiques) deux roues de 700, une selle et un guidon. C’est donc bien un vélo. On y a implémenté un dispositif qui, moyennant un supplément de poids de 9 kgs procure une aide substantielle par ajout de puissance proportionnel (1) à ce que le cycliste fournit lui-même.

        Je pourrais par analogie écrire écrire : « l’implémentation d’un dérailleur, moyennant un supplément de poids de 200g, fournit une aide substantielle par démultiplication de la force que fournit le cycliste.

        (1) Tiens d’ailleurs, beaucoup de « personnes sensibles » croient qu’un moteur de VAE fournit un nombre de Watts établis ( + 100W / + 150W / + 200W) selon le mode sélectionné (éco/normal/active) . Il n’en est absolument rien. Le pédalier dispose d’un capteur de puissance et le contrôleur électronique ne fournit les Watts qu’à PROPORTION de ce que l’utilisateur fournit lui-même. On peut paramétrer ces ratios pour optimiser l’autonomie. Par exemple (+50% , +100%, +200%). Je laisse à Mica le plaisir de calculer combien le cycliste doit fournir de Watts en mode éco (+50%) , qui est le mode nécessaire si l’on veux obtenir une grande autonomie (>100kms) , pour rouler « en croisière » à 30 km/h sur plat, vent nul, pneu de 32, lubrification WD40, maillot épilé.

        PS pour que le VAE fournisse encore des Watts passé les 25km/h un débridage est hélas nécessaire, sinon il coupe complètement. Et c’est complètement con puisque dans une utilisation route c’est plutôt « à partir de 25 km/h » que l’assistance se fait d’autant plus utile sur plat. C’est un autre débat.

    • le cycliste en basquets

      eh bien voila, on est d’ accord…….c’ est curieux ces gens qui disent là même chose, mais qui « s’ engueuleraient  » presque avant de s’ apercevoir que c’ est bonnet blanc et blanc bonnet.

      • steph

        Mica, la réplique originelle (Audiard / Les tontons flingueurs) est. : « C’est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases »

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