"Il ne faut pas manquer cet intéressant article sur les variations de certains paramètres du sang des coureurs cyclistes professionnels au cours des dernières années":http://sport.courrierinternational.com/actu/180607_dopage_sanguin.asp. On y prouve qu’on peut certainement être convaincu du dopage de certains seulement par un suivi longitudinal, même s’il n’est pas possible d’identifier précisement le produit dopant utilisé.
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didier
article passionnant qui met en evidence plusieurs faits:
-le reperage est possible
-il faut l aide des services de police pour coincer les suspects
-correctement conseillés,les coureurs jouent avec le filet supposé les depister
quelques pistes:
-ne rien lacher,
-ne pas croire les fables sur ces pauvres coureurs perdus,peu intelligents qui pensaient que c’etaient des vitamines
-etre sans illusion sur un milieu qui ressemble au vrai milieu,avec trafiquants ,dealers ,chimistes et clients
Testocarbone
Cet article est aussi la preuve de l’incurie des responsables de l’UCI, qui depuis des années auraient pu rigidifier le règlement et introduire une suspension pour cause de “Yoyo” biologique.
Ma femme qui vient d‘être opérée est très anémiée depuis cinq semaines. Son taux d’hémoglobine, ses hématies et son hématocrite sont dans les choux et ses chiffres n‘évolue que trés peu malgré le prise quotidienne de fer.
Son hémoglobine, par exemple est passé de 6gr à 9 gr en cinq semaines. (taux normal entre 12 et 15), et son hématocrite de 20% à 28%.
Certains coureurs passent de 40 à 50% en une nuit et personne n’y trouve à redire.
Roger13
“L’union Cycliste Internationale Va Durcir Le Ton Sur La Question du dopage”. C’est à dire qu’ils vont encore durcir leur position vis à vis de ceux qui osent dire la vérité. Je dis que ces gens sont des mafiosis et des gansters (en toute modération). Chapeau à Riss mais surtout pas pour Basso.
alain39
Il est bon de voir que le dopage scientifique peut etre combattu par les memes scientifiques mais cette fois ci travaillant du bon cote.
Un suivi longitudinal et une micro prise de sang au debut de chaque course permettra de lutter efficacement.
Qui plus est, lorsque les coureurs, medecins et autres dealers sauront que le risque n’en vaut plus la peine ils arreteront les pratiques dopantes.
Il est malheureux par contre de constater que l’UCi parfaitement informee n’a rien fait.
Une fois encore cette instance nous demontre son incompetence et on peut legitimement s’interroger sur sa raison d’etre.
Ceci etant, certains continuent a se doper allegrement comme les Astana ou les performances deliberemment en dents de scie de Vino confirment le recours au dopage.
Il serait tres interesssant de faire des etudes sanguines sur les gars de Astana.
Enfin, qui peut m’expliquer l’epidemie de maux de ventre qui a frappe ce dernier dauphinee.
On ne chope pas la tourista en France donc c’est autre chose. Ca me rappelle l’episode PDM de 91.
A voir
Testocarbone
Epidémie d’effets secondaires de produits dopants mal supportés.
Le DL, c’est le dernier test en “labo” avant la course que tout le monde veut gagner, le tdF.
Vino, par exemple, essaie le nouveau produit “X”, se rend compte qu’il marche super, fait semblant d’avoir une défaillance pour ne pas éveiller les soupcons et ainsi de suite.
Sur le tour, par contre, il va nous faire un numéro à la Riis, comme celui visible sur la vidéo de l’autre post.
Rafaël
La paranoia d’Insens… pardon de Testocarbone nous avait manquée.
alain39
Rafael nous manquait.
Ce mutisme devenait suspect a croire que le bougre avait change de pseudo.
Merci de me donner la definition de paranoia car la encore je crois que nous avons des dictionnaires differents.
J’aurai plus utilise le vocable “suspicion” qui ma foi est tout a l’honneur de son auteur.
Il est quand meme difficile de ne pas s’etonner devant les resultats d’ensemble de Astana avec 4 victoires d’etape et un double dans le chrono.
Et encore c’est sans Kloden. Affolant encore quelques mois comme ca et le Kazakstan sera la 1er nation du cyclisme avec 6 fois moins de licencies que les autres nations.
Nous ne sommes plus a un paradoxe pret et d’ailleurs il y beaucoup de gens comme toi qui ne semblent pas interloques par ces incoherences.
non tu as raison rafael tout va bien dans le meilleur des mondes.
Eh, la ou tu resides as tu entendu parler de puerto, Fuentes, Ferrari, festina, basso,Landis, aveux de Riis, etc…. ou tous ces noms et faits te sont ils totalement etrangers???
Simple curiosite car j’essaye de comprendre ce qui t’amene a penser que tout va bien.
Testocarbone
Je pourrais volontiers me passer de tes mails provoc,…….Barakiel…ange des abîmes……
Rafaël
Curieux qu’Insensé (“Je quitte ce site pour de bon”) pour son come back ait parodié mon pseudo en Baratiel. Je dois le fasciner. Cela dit, je préférais son ancienne adresse à l’AMA. Dois-je révèler ton identité, cher Testo ?
TOUTOUILLE26
“La paranoia d’Insens… pardon de Testocarbone nous avait manquée.”
je crois qu’on est tous paranos sur ce post alors; non c’est vrai rafael, deux doublés d’astana et deux autres victoires, kash qui poursuit personne et se retourne au lieu de pedaler dans le telegraphe(meme ulle à luz ardiden a pedalé au bout d’un moment…)alors qu’il a le maillot de leader, des gars sortis de nulle part qui gagnent des etapes; le tour promet d’etre magnifique, tu vas te regaler devant ta tele avec ta vision des choses; que j’aimerais l’avoir!!!
Rafaël
Je me suis effectivement régalé devant la 6e étape du Dauphiné. Et, quoi ! Bradley Wiggins, Alexandre Vinokourov, Christophe Moreau et Maxim Iglinsky ne sortent pas de nulle part ! Non, vraiment, belle course.
alain39
Rafael ta constance a refuser la verite merite d’etre un jour primee.
Ton incroyable faculte a dire tout et son contraire est phenomenale, tu joues a merveille le role d’avocat du diable. Et ma foi il en faut un et je te remercie de t’etre devoue car ce n’est pas une tache facile.
Les Astana ont demontre tout au long de ce DL qu’ils pouvaient faire ce qu’ils voulaient et j’ai le sentiment que Moreau doit son succes a une largesse de leur part.
Les AG2R devront renvoyer l’ascenceur dans le tdf et vino sait tres bien qu’il peut avoir besoin de l’aide d’une equipe a un moment ou autre de la course notamment en partant avec l’etiquette d’equipe favorite.
Malin le vino.
Dans l’intervale afin de contenter son sponsor ils ont multiplie les victoires d’etapes.
Seul point d’accord entre nous, la course etait belle et la je suis 100% d’accord avec rafael.
marten
Et que dire de Zabriskie , le specialiste du contre la montre qui n´a aucun problème à suivre les autres en haute montagne….
Testocarbone
“Je me suis effectivement régalé devant la 6e étape du Dauphiné. Et, quoi ! Bradley Wiggins, Alexandre Vinokourov, Christophe Moreau et Maxim Iglinsky ne sortent pas de nulle part ! Non, vraiment, belle course.”
Rafael est un comique. C’est absolument tordant.
PS. Je ne suis pas insensé, Monsieur Rafael.
Pour ce qui est de mon idendité, allez-y, pourquoi-pas.
Testocarbone
Interview surréaliste de L.A. dans Sport Illustrated:
A la question, avez vous gagner vos sept tours sans produit dopant, il répond:
“Absolutely,” confirmed Armstrong to Sports Illustrated when asked if he was clean during all of his Tour victories. “I won the Tour de France once, twice, seven times, because I was the most talented person in the field.”
(SIC)
“Say you cheated in ’99, and got away with one,” he continued. “Remember, in 2000 there was not a test for EPO, and we clobbered everybody. Some would say the entire field was on EPO. But only one athlete, and only one team, was federally investigated in France, had all their samples confiscated and got them tested, by three separate laboratories. So, in 2001, you’re saying to yourself, I’m not taking that chance again.
“Then how was it, in 2001, that I went faster? And in 2002 faster still. [2003] was a bad year, but in ’04 and ’05, I never slowed down. If I cheated, How did I get away with it?”
C’est impressionnant.
Testocarbone
Et il y a une autre nouvelle réjouissante pour le cyclisme.
Le très propre, trés éthique et trés respectable coureur américain, Georges Hincapie, est en pourparlers avec Team Telekom, qui cherche, bien entendu, cherche à se refaire une image propre après le scandale qui a éclaboussé cette équipe en Allemagne.
Hincapie est, c’est évident l’homme de la situation.
Les types qui gèrent se sport ont tout simplement pété les plombs. Stupéfiant. Ahurissant.
Testocarbone
Et il y a une autre nouvelle réjouissante pour le cyclisme.
Le très propre, très éthique et très respectable coureur américain, Georges Hincapie, est en pourparler avec Team Telekom, qui cherche, bien entendu, à se refaire une image propre après le scandale qui a éclaboussé cette équipe en Allemagne.
Hincapie est, c’est évident, l’homme de la situation.
Les types qui gèrent ce sport ont tout simplement pété les plombs. Stupéfiant. Ahurissant.
Rafaël
Vous devriez créer votre propre blog, Insensé-Antisthène-Testocarbone. Ça serait sûrement absolument tordant.
TOUTOUILLE26
rafael,le maitre vergès du velo
TOUTOUILLE26
“Je me suis effectivement régalé devant la 6e étape du Dauphiné. Et, quoi ! Bradley Wiggins, Alexandre Vinokourov, Christophe Moreau et Maxim Iglinsky ne sortent pas de nulle part ! Non, vraiment, belle course.”
désolé, mais avant qu’iglinski ne gagne la grosse etape de montagne les doigts dans le nez je ne le conaissait pas , mais c’est vrai que je suis pas le cyclisme de tres pres… j’imagine qu’il a gagné une etape du tour des chaudieres il y a 4 ans (la vuelta) quel coureur!! meme si ils ne sortent pas de nulle part, leurs performances, si; je prends le temps de te repondre par courtoisie, mais ce que tu penses est limite, je pense que tu joues commeau theatre un petit jeu, qui ne m’amuse pas vraiment
Rafaël
Je lis aujourd’hui dans l’Equipe ce commentaire d’Eric Boyer : “Le tempo d’Astana dans la Croix-de-Fer a semblé (à mes coureurs NDR) viril mais correct”. Il faut toujours se fier aux sensations des coureurs…
Iglinsky,25 ans a déjà gagné une fois sur le Pro Tour (étape du Tour d’Allemagne 2005). Si tu avais suivi toute l‘étape de Valloire, tu aurais constaté qu’il a passé la journée dans les roues… Rien de stratosphérique.
TOUTOUILLE26
faudre interroger boyer apres la montee de tignes, on verra s’il pense toujours la meme chose… j’ai le souvenir d’armstrong au niveau de moncoutié au dl, mais un peu plus fort au tdf…
Rafaël
Là on est d’accord.
Sébastien
De toute façon, j’ai vu peu de performances hors de tout soupçon. Zabriskie le grimpeur, Vino et Kash (ca me rappelle le célèbre duo Stallone-Russell, “Tango et Cash”) en météorites sur le contre la montre, Valverde et sa maladie diplomatique, Moreau qui remporte 2 étapes et demie.
Une chose est sûre, je suis content d’avoir Vino dans mon pool de cyclisme. Sauf pépin de dernière minute, il devrait l’emporter facilement.
Dernière question. Quid de Carlos Sastre qui sera leader de la CSC sur le TdF ? Il est en stage d’oxygénation ??
Vinnnch
L‘équipe CSC sera-t-elle vraiment sur le tour ? Etant donné les décision prises l’année dernière, il ne me paraîtrait pas ridicule qu’ASO décide de ne pas inviter cette équipe, après les révélations de Riis, non ?…
nick
Pour la sérénité de tous, dirait Prudhomme. Mais oui, ce ne serait pas une mauvaise chose. De toute façon, avec DSC, Astana, Saunier Duval et même AG2R de Lavenu (ancien directeur de Vino chez Casino, ça crée des liens), il restera du monde.
Christophe
Pour Sébastien : SASTRE est en ce moment au Tour de Suisse.
Sébastien
Merci pour l’info Christophe 😉 La CSC enchaine les leaders sur le Tour de Suisse !
fred
L’UCI envoi une lettre aux cyclistes : “Pat McQuaid, a demandé mardi aux coureurs du ProTour de s’engager par écrit, avant le départ du Tour de France, à fournir leur ADN et à verser le montant de leur salaire 2007 en cas de violation d’une règle antidopage.”
Voila qui est bien, et le TDF refusera les coureurs non signataires.
Du travail pour les avocats en perspective…
thierry mtl
Parlant de BON SANG (sens). Moreau est de retour au plus haut niveau. A 36 ans, il n’a rien à perdre à faire “le métier” une dernière fois. C’est pas un risque de suspension qui va l’insécuriser. Allez ! Une dernière saison à l’ancienne. A sa place, je ferais pareil.
Bravo pour la démonstration mon vieux… Dans les dents Kash.
Pour Hincapie, l’idée d’aller chez T-Mobile est peut-être justement pour fuire l’intox. et finir sa carrière plus clean..
TOUTOUILLE26
oui, d’accord avec vous 2, et acheter le dauphiné en souvenir de toutes celles qu’ils ont acheté c’est cool; j’aime bien lavenu quand il parle de lute contre le dopage, mais il a l’air moins engagé que madiot ou bernodo, c’est bizarre quand meme!
TOUTOUILLE26
egoi martinez:
“Il y a des choses qui, par dignité, ne sont pas acceptables, de plus, l’amende d’une année de salaire me paraît inadmissible.”
j’aurai cru qu’il dirait que donner son adn serait inadmissible et donner un an de salaire inacceptable, il faut croire qu’on pense pas pareil; les gens, si on ne les touche pas au coeur, il faut les toucher 2 cm plus haut, au niveau du portefeuille…
ps: plus de patrick b depuis 2 jours, alors soit il est en reconaissance dans les alpes, soit pour l’ardechoise..encore 2 jours et on envoie les secours!!
Roger13
Patrick B ? On l’aurait aperçu tout de noir vêtu, s’entraînant assidûment
sur la côte d’Azur…
A suivre.
Testocarbone
Ferait-il partie des “men in black” dans le collimateur de l’UCI ??
Il y a un article intéressant sur Cyclingnews à ce sujet et qui promet peut-être quelques bonnes surprises avant le départ du tdf.
Testocarbone
http://www.sports.fr/fr/cmc/cyclisme/200725/astana-ange-ou-demon_138450.html
TOUTOUILLE26
il prepare l’ardechoise incognito, ou il se prepare tout court!!!
TOUTOUILLE26
la flamme rouge est elle en stage de reoxygenation à st moritz???
Vinnnch
Tout à fait Toutouille, c’est totalement frustrant, d’autant que les infos sont passionnantes en ce moment, avec la guerre entre l’UCI et les coureurs espagnols et italiens.
Pour ma part je propose que La Flamme Rouge s’engage à ce que toute journée passée sans un nouvel article soit durement sanctionnée, il en va de la crédibilité de ce site ! 🙂
alain39
Et encore une tournee et cette fois c’est quasiment le podium du giro qui vole en eclats.
Je suis au regret de constater que mes doutes emis sur les saunier duval et les performances de di luca en haute montagne se soient revelees justes.
Il est clair que tant que des Simoni, di Luca Kloden, Vino et autres vieux pourris seront dans le peloton le dopage sera toujours la.
Ces coureurs ne peuvent plus courir sans recourir au dopage tant leur organisme est devenu dependant.
Leurs glandes sont incapables de fonctionner normalement et donc pour eux le dopage est devenu comme une seconde nature.
Ces mecs, Basso y compris, doivent etre vires tout comme les directeurs sportifs qui ont soit eux meme construit leur palmares sur le dopage ou ont institues ce systeme au sein de leur equipe.
Place aux jeunes avec un nouvel encadrement et merci aux sponsors de se meler a cette lutte en assignant les personnels d’encadremenmt pour fraude, mise en danger de la vie d’autrui et atteinte a l’image de marque.
En effet, il est manifeste que les personnels d’encadrement n’ont pas respectes les termes des contrats de sponsoring lesquels depuis des annees incorporent un alinea sur le dopage et notamment l’engagement des dirigents de ne pas recourir a ce type de pratiques et de tout mettre en oeuvre pour l’eviter au sein de leur equipe.
Les coureurs perdront un an de salaire avec une suspension allant jusqu’a 5 ans et les personnels d’encadrement se debatteront dans des longues et tres couteuses procedures judiciaire et ce apres avoir perdu leur emploi.
Parlez en donc a un Riis et vous verrez comme il va decamper, trop heureux de sauver ses actifs et de ne pas exposer sa famille a un fiasco tant financier que psychologique.
Nous avons les moyens d’eradiquer le dopage mais cela passe par des mesures tres contraignantes et un veritable traitement de choc s’impose.
Finissons en avec la compromission et autres pratiques mafieuses pour une bonne fois pour toute faire le vrai menage.
Donc le vainqueur du giro est Andy SChleck devant Cunego. Place aux jeunes je vous dis!!!!!
TOUTOUILLE26
ta derniere phrase me fait meme pas sourire
patrick B
Pour répondre à Toutouille et à Roger, je n’ai pas déserté la Flamme Rouge mais ai seulement pris une bonne semaine de vacances… à vélo. Ravi de voir que mes commentaires vous manquent, et aussi persuadés qu’ils ne manquent pas à tout le monde. Là est la richesse de, quand même, la partie forum de ce superbe site. Rapidement, l’Ardéchoise s’est faite sans moi, je n’ai pas eu le courage de remonter sur le vélo pour une dernière course en ligne suite à ma terrible chute durant l’Ardéchoise 2006. Et j’ai enterré ma vie de (petit) coureur dans les fabuleux grands cols des Alpes du Sud: 30 000 m de dénivelée en 9 jours.
De retour, je suis rapidement retourné sur ce beau site dans constater avec une certaine joie que chacun des habitués a continué à jouer sa partition dans un ensemble dont la cacophinie récèle une certaine richesse, orchestré par un toujours très bon Laurent avec quelques solistes montrant un sacré caractère. Même le vilain petit canard est toujours là, avec ses grains de sables pas toujours très fins mais (parfois) utiles.
Avec quelques jours de recul, le point fort de la Flamme rouge de la semaine passée est le lien au coeur de l’article “le sang des coureurs”. En fait, cela semble assez simple, les coureurs n’ont pas d’autre choix que le dopage sanguin ou l’arrêt de la carrière par impossibilité de suivre (comme Bassons en son temps). C’est pour eux une question de survie qu’ils ne peuvent avouer et qui les oblige à considérer que les fans ne peuvent pas comprendre. Et je crois sincèrement qu’ils en souffrent. Je ne voudrais pas être à leur place et, sincèrement, ai du mal à globalement les incriminer. Je préfère le cyclotourisme qui m’a finalement amené à une meilleure condition physique que la plupart des anciens pro de mon âge, lesquels ne pourraient plus vivre ces grands moments de bonheur dans les grands cols des Alpes (les ont-ils seulement jamais vécus?).
TOUTOUILLE26
allos cayolle bonette: 30000 de denivelée, c’est la preuve que la cortisone fait encore effet; te voila bientot pro;
des “vacances” à velo, si les gens nous entendaient parler comme ça!!
patrick B
La différence avec les pros, c’est 10 km/h. Et crois moi, ça change tout. Mais aussi 10 ans de plus, et pour beaucoup d’entre eux, ces 10 ans se traduisent par non pas 10 mais 20 km/h de moins. Finalement, un cachet de cortisone en 25 ans de carrière mène à une meilleure condition physique qu’une camionette de médicaments.
Toi qui me lit et qui a 15 ans, fais le bon choix; se régaler encore dans les terribles mais sublimes Gorges du Cians quand on est vétéran, ça n’a pas de prix!
TOUTOUILLE26
15 ans ca me plairait, encore que!!