Ca n’a pas loupé!

La bombe vient de sortir aujourd’hui: "Vinokourov a été contrôlé positif aux transfusions homologues":http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070724_171249Dev.html suite à son contrôle au soir de l’étape clm d’Albi, qu’il a survolé. Le même truc que pour Tyler Hamilton il y a quelques années. De nouveau contrôlé hier suite à sa victoire à Loudenvielle, les résultats du test devrait confirmé les résultats de samedi. Selon le labo de Chatenay-Malabry, la transfussion serait très récente, probablement la veille du clm. Ce qui prouve sans l’ombre d’un doute que non seulement les coureurs n’ont rien changé de leurs habitudes, mais qu’il existe toujours des réseaux de passeurs et de distribution des produits dopants et des poches de sang sur le Tour. Comment en effet les poches de sang sont-elles parvenues jusque dans la chambre de Vinokourov? L’équipe Astana a décidé de se retirer complètement de l’épreuve suite à la nouvelle. On vous avait prévenu: cette équipe est totalement gangrénée. Mazzoleni a été contrôlé positif après son Giro miraculeux, tout comme Mathias Kessler. Ca fait beaucoup pour l’équipe Kazakh en quelques semaines seulement. Et son manager est Godefroot, celui qui ferme les yeux sur les pratiques… Quoi qu’il en soit, pour la Société du Tour, c’est la grosse, très grosse catastrophe. Suite à l’affaire Riis, aux affaires Armstrong, à l’affaire Landis l’an dernier et aux soupçons qui pèsent contre le porteur du maillot jaune actuellement, le Danois Rasmussen, revoilà une nouvelle grosse affaire de dopage sur l’épreuve. Que reste-t-il de la crédibilité de l’épreuve? À la limite, le seul geste logique et fort serait d’arrêter l’épreuve immédiatement. De renvoyer tout le monde à la maison. De dire basta, on ferme la boutique le temps de s’attaquer réellement au problème. Pour l’UCI, cette nouvelle histoire ridiculise complètement l’institution. Pat McQuaid a beau faire ses grands discours, la vérité demeure. L’UCI n’a plus une once de crédibilité selon nous et devrait carrément fermer boutique elle-aussi. Voilà en tout cas le Tour de France de nouveau souillé, ravagé. Pour La Flamme Rouge, on peut vous dire que cela nous fait vraiment mal, le Tour de France étant l’épreuve phare du cyclisme. Le grand public va de nouveau constater toute la merde du vélo. Déjà tombé très bas, on se demande ce qu’il va rester de notre sport ce soir… Et on a vraiment très hâte d’entendre tous les commentateurs sportifs sur les différents canaux de transmission. On a très hâte d’entendre notamment Phil Liggett et Paul Sherwen, mais aussi Louis Bertrand sur Canal Évasion. Car depuis le Tour, on ne parle que très peu du dopage, probablement pour ne pas effaroucher le spectateur. On continuait de s’extasier devant les accélérations de Rasmussen hier, on continuait de vanter toutes les qualités de rouleur d’Alexandre Vinokourov samedi dernier, qui a mis tout le monde à plus d’une minute. Aujourd’hui, on comprend mieux comment il a fait. Espérons que les commentateurs auront le courage d’expliquer à leurs spectateurs comment on fait pour attaquer 6 fois en 10 minutes dans une pente de 8%… En tout cas, c’est presque un enterrement du cyclisme auquel nous allons probablement assister dans les prochains jours. Les coureurs sont-ils seulement capables de comprendre toute la portée et les conséquences de leurs actes? Combien de sponsors se retireront-ils du cyclisme à la fin de l’année, écoeuré par tant de mensonges? On publie en terminant cette excellente interview de l’hématologue français Gérard Dine, publiée par AFP. Il faut la lire, car l’hématologue nous dit que la lutte contre le dopage n’est pas gagnée, de nouveaux produits étant sur le point d’être commercialisé. _Selon Gérard Dine, la lutte antidopage, parce qu’elle repose sur des concepts juridiques et des méthodes de dépistage et de recherche archaïques, est peu efficace contre les produits actuels, et a fortiori ceux du futur._ _Q: Le suivi biologique des cyclistes par la fédération internationale (UCI) semble toucher ses limites sur le Tour de France…_ _R: "Si le cyclisme ne sort pas de l’ornière, c’est que dans le suivi mis en place par l’UCI, c’est le médecin d’équipe qui traite les bilans des coureurs. Il est juge et partie. On peut imaginer que le médecin d’US Postal ou de Discovery Channel n’allait pas communiquer les données de Lance Armstrong qui auraient éventuellement permis de dépister des anomalies. Le suivi doit aller de pair avec l’indépendance des gens qui ont à statuer. Il faut remplacer le concept juridique par l’outil médecine du travail. Aujourd’hui, il faut trouver le dopant pour pénaliser, avec tous les vices de forme que cela comporte, y compris sur un produit de base comme la testostérone. L’antidopage se base sur le contrôle à posteriori d’un produit interdit, à 95% via les urines. En clair, conceptuellement, ça n’a pas bougé depuis 1960."_ _Q: Les tests ont tout de même évolué depuis quarante ans?_ _R: "C’est un mythe d’imaginer que, par les urines, l’EPO par exemple est détectable. On sait bien qu’un seul cas sur dix au maximum est détecté. Dans les suivis que je coordonne, je dépiste des gens sous EPO qui sont négatifs aux tests. Le test EPO existe, il faut l’utiliser et parfois prendre un tricheur. Mais laisser croire que c’est grâce à cela qu’on va régler le problème, c’est de l’hypocrisie."_ _Q: D’autant plus que vous alertez sur de nouveaux produits, les nouvelles EPO comme la Dynepo par exemple, pour lesquels les tests sont inadaptés…_ _R: "Il se passe avec la Dynepo (fabriquée sur lignée cellulaire humaine et non animale comme l’EPO) la même chose que pour l’EPO traditionnelle dans les années 1990. On a commencé à bouger seulement en 1998 et il a fallu Festina. Il y a une inertie terrible. La Dynepo est en cours de commercialisation sur le marché européen mais elle est déjà utilisée, détournée de certains centres de recherche clinique de phase III. Tout le milieu le sait mais on continue à faire croire que…_ _Q: La Dynepo est là. Et après?_ _R: "On prévoit déjà pour 2008/2010 les EPO synthétiques. Elles sont déjà en phase I et II. Entre 2007 et 2020, on a une vision précise de ce qui sera pris pour faire des globules rouges, du muscle, pour stimuler l’énergétique. Autour de 2015, sortira par exemple une substance qui fait produire de l’EPO par le rein. Une entreprise californienne travaille dessus en phase I et ce sera accessible dès 2010. J’espère que quelqu’un s’inquiète. Il serait intéressant qu’il y ait des actions concertées. Qu’on se rapproche de cette société, Fibrogen, pour étudier comment on peut repérer ce produit."_ _Q: Il faut donc une collaboration étroite avec les producteurs?_ _R: "Oui, un rapprochement pluridisciplinaire. Il faut s’appuyer sur les gens qui travaillent dans la recherche pour voir ce qui va être détourné. Les laboratoires ne travaillent pas pour les sportifs. L’EPO est un médicament extraordinaire et le sport n’est qu’une micro-niche. Il n’y a aucun secret, seulement des confidentialités industrielles. Si l’Agence mondiale antidopage (AMA) veut vraiment régler le problème, elle négocie et s’associe. Ca veut dire, quand même, qu’il faut que le monde du sport donne un peu de pognon."_ Propos recueillis par Françoise Chaptal

78 Commentaires

  • alain39
    Soumis le 13 juin 2007 à 8:25 | Permalien

    oui ca rigole pour astana avec un`vino qui a 33 ans marche aussi bien voir mieux qu’a 27 ans. Vino semble etre certain de son coup il affiche une serenite etonnante pour quelqu’un qui n’a jamais gagne le tdf. Sa mise en jambe ressemble etrangement a celle en vigueur dans les annes 90 avec peu de jours de course dans les jambes mais pour chaque apparition un resultat a la cle.
    Tout ca est hautement suspect surtout que le meme theoreme s’applique presque toute l’equipe. Mazzoleni avec ses plus de 75 kg rivalise avec les meilleurs grimpeurs du giro et fait une etape de folie au tre cime di lavaredo.Et tout ca a plus de 30 ans avec en guise de reference un palmares epais comme une feuille de papier a cigarette.
    Je crains fort que le tdf soit de nouveau marque par le dopage et le risque d’un nouveau scandale n’est pas a exclure.
    2 double dans les chronos avec 4 coureurs differents je n’ai pas souvenir d’un tel exploit.
    Moreau me semble bien plus humain.
    Pour Chavnel le resultat est conforme a ses qualites car il est quand meme a plus de 1 minute.
    Messieurs j’ai peur de comprendre que pour certains rien n’a change et qu’ils continuent a vivre sous l’ancien regime a avoir celui de la tricherie, du mensonge et bien evidemment du dopage a outrance.
    Cette generation de coureurs doit disparaitre avant que ce soit notre sport.
    Seul point positif je trouve joli le maillot Astana, dommage que ce soit peut etre la couleur bleu du sang de la dope.

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  • fred
    Soumis le 14 juin 2007 à 1:13 | Permalien

    Pour entretenir l’ambiance dans le cyclisme : Iban Mayo positif à la testostérone, étonnant non ? Petacchi et Piepoli positif au salbutamol mais blanchis par un certif car asmathiques !
    Piepoli meilleur grimpeur du dernier giro est asmathique et Pettachi meilleur sprinteur aussi.
    Je sens que le prochain tdf va encore être une supercherie.

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  • Rafaël
    Soumis le 14 juin 2007 à 4:06 | Permalien

    Le poids officiel d’Eddy Mazzoleni est de 70 kilos (site Astana) soit un de moins que Moreau “plus humain”. Quant à l‘épaisseur du palmarès de ce coureur qui a quand même fini 13e d’un Tour de France, je rappelerais ce mot de Robert Chapatte : “Un palmarès est aussi trompeur qu’un soutien-gorge”.

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  • Testocarbone
    Soumis le 14 juin 2007 à 4:50 | Permalien

    Mais non, ca va être un Tour de France exemplaire. Vino va donner son sang tous les matins, juste avant de donner son premier coup de pédale comme d’ailleurs tous les autres coureurs. Les résultats de ces prises de sang seront accessible à tous le monde, sur Internet, sur le site de la société du Tour. La transparence sera totale.
    Tout résultat suspect, genre 50% d’hématocrite jours après jours, sans variation aucune, entrainera l’exclusion automatique du coureur concerné et de son équipe.
    Donc, mes amis, ne vous en faites pas, le Tour est entre de bonnes mains, de trés bonne mains………. de médecins………..spécialiste du dopage non détectable.

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  • Roger13
    Soumis le 14 juin 2007 à 6:54 | Permalien

    Mais voyons les amis vous connaissez pas le secret de vino et Kashechkin ? Alors je vais vous le dire: Vo2maxine (voir publicité ci-contre). Hé oui, fallait y penser, (+15 % de VO2Max) et c’est légal ! Mais avec beaucoup d’entraînement…bien entendu.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 14 juin 2007 à 8:10 | Permalien

    et la premiere cure est gratuite!!!
    comptez 50 000 euros par an pour les suivantes!!!

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  • Dams
    Soumis le 14 juin 2007 à 9:33 | Permalien

    Ouais, mais aujourd’hui Vino s’est pris une bonne barre dans le Ventoux et Valverde avait la cagagne… comme quoi, le Vittel ne fait pas tout. Malgré ça, c’est vrai qu’ils marchent fort les Astana, on va voir si aujourd’hui ils vont nous faire une Landis pour revenir sur leur défaillance de la veille.
    Sinon, Vino tient parole : c’est son poto qui a le maillot de leader.

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  • Testocarbone
    Soumis le 14 juin 2007 à 11:57 | Permalien

    Mais Vino n’a pas eu de défaillance. Simplement aujourd’hui il était à l’eau, car en préparation. Il ne va quand même pas prendre le risque de se faire pincer dans une course aussi mineure à ses yeux alors qu’il peut prétendre gagner le Tour de France.
    En passant, je mets ma main au feu que Moreau ne marchait, lui aussi, pas qu‘à l’eau de source.
    Et Valverde donnait l’impression de ne pas supporter les effets secondaires des vitamines qu’il venait de prendre pour monter le Ventoux.

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  • Testocarbone
    Soumis le 15 juin 2007 à 12:04 | Permalien

    Par ailleurs, il y a avait hier sur Eurosport, durant la retransmission du Dauphiné, un commentaire hallucinant du journaliste, à propos de l’affaire de dopage du Giro.

    “Nous savons tous que qu’Iban Mayo a un taux impressionnant de Testostérone endogène, alors ne tirons pas de conclusions hatives”.

    Comment il sait çà, il couche avec lui ?

    Et l’autre:
    “Les médecins nous expliquent pourquoi il y a tant d’asthmatiques dans la population sportive”

    Je ne savais pas qu’Eurosport venait d’embaucher le Dr. Ferrari pour commenter le cyclisme.

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  • Testocarbone
    Soumis le 15 juin 2007 à 12:15 | Permalien

    Je viens de lire sur Cyclingnews, que Mayo détient un certificat comme quoi il serai grand producteur de testostérone endogène et que l’UCi l’a lavé de tout soupçon dans cette affaire. Formidable, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
    Par contre les filles des podiums ont intérêt à être prudentes avec lui.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 15 juin 2007 à 1:19 | Permalien

    le point rageur me fait penser à celui de landis: moreau aurait il abuse de la testo?? positif…???

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  • Testocarbone
    Soumis le 15 juin 2007 à 1:37 | Permalien

    Juste une précision concernant Mayo. On peut aussi stimuler sa production de testosterone endogène par la prise d’une hormone féminine présente dans le placenta des femmes enceintes. La HCG – ou hormone gonadotrophine chorionique.
    Demandé aux bodybuilders. Ils vont vous expliquer comment ça marche.

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  • Rafaël
    Soumis le 15 juin 2007 à 1:43 | Permalien

    “Demandé aux bodybuilders”. Testocarbone me rappelle quelqu’un…, hé hé hé, pas si facile de raccrocher.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 15 juin 2007 à 2:04 | Permalien

    ou demandez à patrick b, defois que dans la foulée de la cortisone…

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  • Flos
    Soumis le 15 juin 2007 à 10:39 | Permalien

    Et le festival astana continue avec Colom et Basso prend 2 ans… On gagne pendant qu’on peut et puis…

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  • patrick B
    Soumis le 15 juin 2007 à 1:37 | Permalien

    Toutouille
    Même avec la cortisone, j’ai pris 8’ dans la vue à la course de côte du Ventoux. Avec amphétamines + testostérone + epo + hormones de croissance, je réduirai peut-être l‘écart à, disons, 2’. Il ne me restera plus qu‘à gagner 14’ pour être dans les temps du record de Mayo. Je ne doûte pas que le dopage puisse faire gagner un bon trotteur, mais, comme dirait Hinault le roi de la formule poétique, de là à faire gagner un cheval de trait…

    Rappelons-nous qu’Astana est le nom de la nouvelle capitale du Kazakhstan, pays ô combien dictatorial, que le principal sponsor est un géant pétrolier (vive le capitalisme étatique!), que la présentation de l‘équipe s‘était faite la main sur le coeur pour chaque coureur, tous ou presque chantant l’hymne national devant le dictateur, son ministre de la défense, et la garde impériale en armes.
    Avis à ceux qui voudraient leur chercher des noises, par exemple des membres d’instances anti-dopage…
    Il ne faut pas aller chercher ailleurs les grands favoris du prochain Tour.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 15 juin 2007 à 3:31 | Permalien

    j’en deduis que tu es monté en 1h17, ce qui est deja honorable
    je l’ai monté une seule fois, et il est dur!! par bedoin avec 39 19, et vers 1900, il y a un regain de pente et on manque d’oxygene c’est horrible; seul le galibier ou agnel me semblent aussi durs(ou meme…le luitel!)

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  • patrick B
    Soumis le 15 juin 2007 à 10:43 | Permalien

    1h17’00 exactement, et ma petite fierté est d’avoir hissé mes 90 kg en ce temps là. Tu es monté en 39/19, c’est énorme, et j’ai réussi à faire pire! Chaîne changée avant la course, cassette mal testée (erreur de débutant, à 42 ans!), elle était usinée sur les grandes dentures et j’ai du monter sur le 17 dents, donc en 40/17. Un vrai travail de bûcheron, une bonne heure de musculation!
    Les autres intervenants du site nous pardonneront cette intermède personnel, mais s’ils veulent du cyclisme sans dopage, il va falloir qu’ils s’habituent à des montées de Ventoux non pas à 23 mais à 17 km/h.
    Espérons qu’on verra quelques images de la montée de la Croix de Fer sous le soleil aujour’hui, son versant sud est un spot absolument magnifique.

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  • Dan Voy
    Soumis le 16 juin 2007 à 12:59 | Permalien

    Bonjour Patrick! Grimper le ventoux avec 40/17 à 42 ans et 90 kg, tout un exploit. Je suis un peu sceptique, mais je vous accorde le bénifice du doute. N’y voyez rien de personnel, je lis toujours vos observations avec beaucoup d’intérêt et je les considére souvent pertinentes. Bye!

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  • patrick B
    Soumis le 16 juin 2007 à 1:18 | Permalien

    Couverte par le chahut causé par les affaires de dopage, une information est passée sous silence: l‘équipe française Agritubel a été sélectionnée pour la plus grande course du monde de l’année “au nom de la préférence nationale”, dixit Christian Prudhomme. Il faut l’avouer: cette équipe prend une place pour laquelle elle n’a pas le niveau, et, comme le reconnait Prudhomme, prend la place d’une autre pour des raisons non pas sportives mais patriotiques. Cela prouve que le cyclisme est encore un sport géré de façon puérile, et que, malgré toutes les difficultés, il est nécessaire qu’il soit administré par des institutions émanant des coureurs eux-mêmes et pas de groupes financiers et/ou étatiques.

    Dan
    Pour ce qui est du chrono, tu trouveras le classement sur http://www.sportcommunication.com. Pour les problèmes de cassette donc le braquet 40/17, je te renvoie à Michaël Gallego (2ème au Ventoux) que tu pourras rencontrer au départ des courses de côtes dans les Alpes cet été et cet automne, ou au vélociste Sébastien Fay qui tient l’excellent magasin Vélodis à Tain-l’Hermitage. Pour ce qui est de l‘âge, on n’a encore que peu décliné à 42 ans (certes déjà trop pour les pros). Pour le poids du coureur, il te suffira de me rencontrer sur une de ces courses, avec une balance si la perception visuelle ne suffit pas. Rendez-vous au Mont du Chat ou à l’Alpe d’Huez dans 3 semaines, ou au Fort du St-Eynard, Prapoutel, St-Nizier, Limouches, etc… cet automne. Sur deux roues bien entendu!

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  • Tancrède
    Soumis le 16 juin 2007 à 1:53 | Permalien

    Je m‘étonne que ce site ne soit pas accessible sur mot de passe, avec code d’entrée personnel et tout et tout, tant il semble réservé à un petit groupe d’initiés extrêmement réduit.
    Groupe restreint dont les membres se connaissent entre eux, qui se répondent donc exclusivement entre eux, mais ne daignent pas communiquer avec les “externes”…
    Je trouve ça dommage et franchement pas terrible comme mentalité.
    Alors un conseil : puisque ça fonctionne comme ça ici, mettez un mot de passe à l’entrée du site, ce sera tout de suite clair.

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  • Testocarbone
    Soumis le 16 juin 2007 à 2:27 | Permalien

    @Tancrède
    Je ne comprends pas votre réaction. Nous ne sommes pas sur un forum. Il s’agit ici de commenter les écrits de la Flamme Rouge, chacun le faisant à sa manière. Ceci ne doit pas forcément embrayer sur une conversation avec d’autres lecteurs de la FR. Cela arrive de temps à autre, mais n’est pas systématique.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 16 juin 2007 à 2:34 | Permalien

    exact; gallego est de l’essm, non?; j’y suis aussi, et je vais peut etre faire les montees de fin d’année, mais je grimpe moins bien mes 90 kilos que toi; alors bravo à toi (encore que si tu fais 900h de home trainer par an comme tu l’as dit, je comprends mieux!!!)
    ps: il m’arrive moi aussi de faire les memes erreurs de chaine que toi, meme avec 10 ans d’experience!! il faut tester avant de courir!!

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  • patrick B
    Soumis le 16 juin 2007 à 3:22 | Permalien

    Toutouille.
    Si j’ai dit 900, j’ai exagéré. Ce serait plutôt 400. Vérifie là où je l’ai écrit, si je l’ai écrit c’est que j’avais fait une estimation.
    Tancrède.
    1. Je ne connais pas les autres commentateurs de ce site autrement que par une amusante connaissance acquise sur ce site; mais je suis content de savoir que je vais enfin rencontrer et me mesurer à Toutouille dans la catégorie poids lourd d’une course de côte (en dernier recours, celle du Murier organisée fin octobre par l’Entente Sportive de St Martin d’Hères, où j’ai fait mes débuts avec l’excellent Jacky Uvietta en 1987).
    2. Une très faible partie de nos commentaires consiste à des échanges (un peu) personnels, et ils sont toujours dans la continuité de commentaires de l’actualité cycliste vers laquelle nous oriente Laurent.
    3. “Communiquer avec un externe”, n’est-ce pas un peu antinomyque?
    4. Bienvenue à toi. Pour commencer une communication, en première intention sur l’actualité cycliste, donne nous ton avis sur les possibilités de transformer en vieillissant des qualités plutôt de rouleurs clm en qualités plutôt de grimpeurs, dont un exemple crève l‘écran de l’actuel Dauphiné. Attention, je ne suggère pas qu’il y ait du dopage là-dessous, mais le cas me semble intéressant car au niveau amateur que je connais, c’est plutôt le phénomène inverse qui se produit. Mais si pouvais trouver le truc (légal!) pour la course de côte du Murier, c’est avec un peu plus d’assurance que je te proposerais d’y régler nos comptes à la pédale!
    5. Pour les conseils, qui devraient plutôt être des suggestions, adresse-toi directement à Laurent, le créateur de ce site. Je ne doûte pas qu’il y réfléchira, et l’adoptera s’il les considère pertinentes.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 16 juin 2007 à 4:53 | Permalien

    tu peux le dire moreau est une chaudiere et pi c’est tout, comme dirait philippe lucas
    rv d’abord peut etre au st eynard, au gabarit tu pourras pas me manquer!!!

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  • patrick B
    Soumis le 16 juin 2007 à 5:11 | Permalien

    Bien entendu que Moreau est une chaudière. Déjà, devant l‘évidence des preuves, il a avoué au procès de Lille s‘être chargé pendant 3 ans, jusqu‘à des niveaux de dopage ahurissants. Bien entendu, il n’a jamais rien regretté et ses aveux ont été si peu relayés par la presse qu’il existe encore des “fans” qui ni croient pas. Ensuite, malheureusement, le vainqueur à la pédale de l‘étape du Ventoux d’un Dauphiné ne peut le faire à l’eau dès lors que nombre (tous?) de ses concurrents leaders sont chargés, sachant que le dopage améliore vraiment les performances. Enfin, même à supposer qu’un coureur arrête le dopage après des années de charge intensive (quelle volonté ce serait!), le fait qu’il se soit physiquement formé sur de grosses charges de travail à l’aide du dopage ne doit-il pas le faire considérer comme irréversiblement dopé?
    Cependant, est-ce le dopage qui fait qu’il grimpe mieux et roule moins bien? Si oui, c’est quand même une info intéressante, mais j’envisage que non et alors il y a d’autres d’explications. Tancrède, aide moi à trouver la lumière.
    Je devrais être au St Eynard, immanquable aussi (1m93).

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  • Flos
    Soumis le 16 juin 2007 à 7:48 | Permalien

    Pour connaître un petit peu christophe (il habitait à 20 km de chez moi et j’ai déja discuté avec lui) je sais qu’il s’entraine énormément en montagne, allant parfois jusqu‘à monter le ballon d’alsace 7 fois de suite. ( Mon record de montée est de 45 min à 19 km/h ) donc il passe la journée en grimpette. Ensuite, il a fait 4 ème du tour 2000, ce qui est impossible sans grimper vous en conviendrez. Il privilégie donc la souplesse et la légèreté à la puissance. (Il fait 1m86 pour un poids d’environ 72 kg.) Rappellons que armstrong fait 1,79 m pour 74 kg affuté….
    Alors oui il est chargé mais ses perfs sont logiques, à entrainement montagnard, résultat montagnard…

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  • Flos
    Soumis le 16 juin 2007 à 8:42 | Permalien

    Et voila encore une victoire d’astana avec Inglinsky et Moreau qui prend le maillot. Ce dauphiné est à sens unique ! Je vois bien Kloden (on l’oublie mais il sera là) gagner le tour devant vino et kashesckin sera en embuscade et les aura bien aidés.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 16 juin 2007 à 8:47 | Permalien

    moi j’ai fait 10000 metres de denivelee la semaine derniere, eh ben je suis toujours pas montagnard; et en plus il m’arrive d’etre essouflé apres l’effort; quel loser comparé à moreau!!!

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  • Testocarbone
    Soumis le 16 juin 2007 à 9:07 | Permalien

    Etonnant Moreau, étonnant public qui s’extasie, étonnants commentateurs sur la 2 comme sur Eurosport qui nous sortent des commentaires dythirambiques. Etonnant et en même temps tellement, bêtement, stupidement humain. La triche a encore de beaux jours devant elle.

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  • Tancrède-Tiphaine
    Soumis le 16 juin 2007 à 10:08 | Permalien

    Ce n’est pas un forum ? Non apparemment, si on en croit le nom de la rubrique (“commentaires”), ça n’en est pas un… mais ça en a drôlement l’air ! Ce sont souvent les mêmes intervenants, je ne vois pas beaucoup d’“externes” (allez, comme à l‘école). Vous n’embrayez pas sur les commentaires des uns et des autres, vous ne vous répondez pas ? Oh là ! faut que je mette des lunettes alors ! Ce n’est pas un reproche qu’il y ait “conversation”, mais relisez-vous, vous n’allez pas me contredire, non ?

    Par “externe” je voulais dire qui ne soit ni “Testocarbone”, ni “Toutouille26”, ni “Patrick B.”, etc., j’en passe.

    Pour ce qui est d’envoyer un mail à Laurent, appellons-le par son prénom, j’ai déjà essayé avec l’adresse indiquée, ça ne fonctionne pas (“adresse inconnue”…?).

    C’est pourquoi je n’ai pas trouvé d’autre moyen que de lui laisser un mot dans la rubrique “commentaires” du 7 juin dernier. Mot qui, il est vrai, était plutôt destiné à l’animateur de ce site, mais je pensais que les intervenants habituels pourraient, par la même occasion, utilement me renseigner… et répondre à mon étonnement(http://laflammerouge.com/article/4496/59e-criterium-du-dauphine?commented=1#c007423). Mais bon, personne n’a réagi et apporté de réponse. Est-ce parce qu’il était signé d’un prénom féminin ? J’ai eu cette désagréable impression, trompeuse j’espère. D’où le ton et l’ironie de mon petit commentaire, signé… Tancrède (l’adresse mail est bonne)!

    Contente de vous avoir (enfin) fait réagir messieurs !

    Ne vous inquiétez pas, je ne veux aucun mal à Laurent ; j’ai découvert son site il y a peu, je ne l’ai que survolé jusqu‘à présent.
    Satisfaite aussi d’avoir l’opinion de spécialistes sur la forme actuelle de Moreau, car, et c’est triste, mais on finit par avoir des doutes à force… Oui c’est triste. Et notre petit Maxime, vainqueur du jour, vous en pensez quoi ?

    Amusez-vous bien sur vos machines ! Je n’ai pas la prétention de m’y connaître mieux que vous, vaillants pratiquants ! Jai beau lire Vélo-magazine, vos commentaires sont un peu trop techniques pour moi, je me contenterai des chroniques de Laurent.

    Je suis attentivement le cyclisme avec mon père qui est un passionné de vélo (il m’ammenait voir des courses… dès l‘âge de 2 ans !), et tout ce que je peux dire c’est que ce Dauphiné préfigure exactement ce qui nous attend sur le Tour. Rien ne change, ils ont juste passé le maillot U.S-Postal à l’eau de javel…

    Voilà, j’espère que vous excuserez cette intrusion fantaisiste, et féminine, parmi vous…

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  • patrick B
    Soumis le 16 juin 2007 à 10:17 | Permalien

    Flos
    Merci d’apporter un élément de réponse à ma question. D’après toi, un entraînement plus orienté sur la montagne fait progresser en montagne (et idem en plaine). C’est plein de bon sens, même si Lucien Van Impe avait à l‘époque affirmé le contraire (peut-être par goût du paradoxe), mais ça reste quand même à démontrer. Dommage par que ton “oui il est chargé”, tu insinues que j’avais expliqué la relative métamorphose de Moreau par le dopage; ce n‘était pas le cas. Par ailleurs, on était tous d’accord pour affirmer que Moreau a toujours bien grimpé. Le cas de ce coureur n‘était qu’un exemple pour illustrer une question sur l‘évolution RELATIVE et non absolue de deux qualités, question suscitée par la demande de Tancrède de participer à un débat de fond. Merci à lui, ça a marché.
    Je ne peux pas croire qu’Armstrong pèse 74 kg affuté pour 1m79. D’ailleurs, on doit se méfier des infos sur les données corporelles des coureurs.
    Les Astana étaient plutôt derrière aujourd’hui, et je dois avouer ma grande surprise quant à l’echec de Kashechkin; et ma déception intéressée, il est dans mon pool, bien fait pour moi, j’avais qu‘à pas prendre une chaudière!

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  • patrick B
    Soumis le 16 juin 2007 à 10:39 | Permalien

    Tiphaine
    Je viens d’aller relire ton commentaire du 7 juin à propos du site velo sans selle. Je m‘étais promis d’aller y voir d’un peu plus près, et à force de repousser à demain, ce n’est toujours pas fait. Ceci dit, je n’avais aucune réponse à tes questions, et même quand j’en ai, heureusement que je ne répond pas systématiquement à toutes les questions. De là à affirmer que le genre de ton prénom ait pu jouer, tu vas un peu vite. Et ce sera avec plaisir que je te relierai.
    Je suis convaincu que Laurent lira directement tes commentaires et décidera ou non d’y donner suite.
    Le mot “commentaires” n’est pas le mot “forum”, mais l’important est ce que veut l’instigateur de ce site. Juge-t-il que nous intervenons de façon trop personnelle comme tu le penses, ou que de petites déviations personnelles apparaissent inévitablement dans des commentaires passionnés et qu’ils sont un mal nécessaire, ou qu’ils apportent une touche personnifiée apportant une vigueur utile, ou je ne sais quoi encore, peut-être va-t-il décider de mettre certaines choses au clair sur ta demande, ou décider de laisser vivre librement une suite d‘échanges qu’il juge enrichissante. Suspens…

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  • Flos
    Soumis le 16 juin 2007 à 11:14 | Permalien

    Pour répondre à l’entrainement en montagne, je pense qu’on a beau être très puissant et plus fort grâce au dopage, il n’y a pas de mystère, il faut tout de même se monter du col jusqu‘à l‘écoeurement pour avoir le coup de pédale “relativement” économe qui convient et savoir doser en permanence l’effort et la pente. Evidemment tout est plus facile quand on a moins mal…A ma belle époque (et sans dopage) je faisais 9000 km par an, et evidemment après les sorties de 160 km par les cols, je voltigeais dès que ça montait. J’aime croire que c’est encore le cas chez les pros et qu’il ne suffit pas d’une seringue pour suivre…
    Personnellement je ne suis pas un inconditionnel d’armstrong mais personne ne peux nier qu’en avril il faisait tous les cols du tour plusieurs fois, ce qui en plus permet d’avoir ses répères et savoir quand on peux éventuellement se mettre dans le rouge ou récupérer.

    Pour revenir à Moreau, je sais que son entraîneur la préservé très longtemps en limitant beaucoup ses jours de course au début.(passé pro à 24 ans et il a commencé sans aucune pression) je pense que c’est ce qui explique qu‘à 36 ans il soit encore “vert”.

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  • Rafaël
    Soumis le 16 juin 2007 à 11:30 | Permalien

    Juste pour info, les temps de Stéphane Goubert et de David Moncoutié lors du chrono du Ventoux en 2004, 59’27 et 59’50. À la laitue comme dirait Manzano. Un temps de 57/58’ est loin d‘être stratosphérique. Celui de Mayo, si.

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  • Tiphaine
    Soumis le 16 juin 2007 à 1:28 | Permalien

    Merci patrick B. pour ta réponse.

    Mais comme je le soulignais dans mon explication, je ne souhaite nullement vous empêcher d‘échanger entre vous et parler vélo, c’est quand même fait pour ça…

    Non, si mon commentaire (Tancrède) était un peu provocateur et “exagéré”, c‘était pour obtenir des réactions. Cependant, maintenant que tu y as répondu pour ta part, j’ai bien peur que les autres n’estiment plus la peine de s’y coller !

    Ceci dit, je serais très curieuse d’avoir vos opinions, divers et variés, sur le site “le vélo sans selle” en question.

    A la prochaine donc… (j’espère !)

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  • patrick B
    Soumis le 16 juin 2007 à 1:36 | Permalien

    Parce que les coureurs sont allés moins vite que prévu, ou parce qu’Eurosport n’a une nouvelle fois pas respecté ses horaires en défaveur du vélo (généralement, c’est en faveur de la moto ou de l’auto), mais surtout parce que je n’ai une nouvelle fois pas su anticiper, mon enregistrement de l‘étape du Ventoux s’est arrêté à 6 km du sommet. Quelqu’un a-t-il pris les chronos de la montée, depuis la ligne située 10” après l’embranchement marquant l’arrivée à Bédoin?
    Par ailleurs, j’ai échoué. Je voulais lancer un sujet (qualités relatives rouleur et grimpeur) sans référence au dopage, et il revient sans cesse dans tous les commentaires sur le sujet.
    Enfin, le temps de Mayo au Ventoux est de 55’51. Attention, la montée du Ventoux est très soumise au vent. Notamment, j’ai beaucoup de mal à croire que Gaul et Bahamontès ait pu réaliser leur perf (1h02’09 et 1h02’40) sans un vent du sud porteur. Sauf ce vent, un temps de 57/58’ est à mon avis infaisable sans dopage. Et ma conviction est que, bien qu’il soit français avec une bonne bouille et probablement très sympathique, le beau David n’a pas pu obtenir ses résultats dans le Dauphiné et le Tour sans quelques aides exogènes prohibées. La conviction n’implique heureusement pas le jugement.
    On a tous rendez-vous sur le site de vélo sans selle…

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  • Thierry Lemaire
    Soumis le 16 juin 2007 à 1:57 | Permalien

    Et revoilà l’argument du “Lance Armstrong fait une reconnaissance des cols du Tour, c’est pour ça qu’il est meilleur que les autres”
    L’argument suivant : les tests en soufflerie ?…
    Je me souviens d’une triple interview Jalabert Virenque Moreau il y a quelques années où ils disaient qu’ils avaient toujours reconnu les cols du Tour, mais que personne n’en faisait grand cas et que ça ne leur avait pas pour autant permis de gagner le Tour…

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  • Flos
    Soumis le 16 juin 2007 à 2:36 | Permalien

    Je n’ai pas parlé de gagner le tour mais en l’occurrence, ces 3 là étaient pas mal dans les cols (puisque le sujet est la grimpette)
    avec maillots de meilleurs grimpeurs à la clé même pour jalabert et moreau. Après gagner le tour sans dopage me semble rigoureusement impossible à l’heure actuelle sans apport mais tout de même, connaitre le parcours est un sacré avantage (par ex jalabert qui cavalait des 160 km dans les alpes, heureusement qu’il avait reconnu sinon il n’aurait jamais été si loin)

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  • Rolan de Gilead
    Soumis le 16 juin 2007 à 4:42 | Permalien

    J’ai remarqué depuis longtemps que si on parle de Armstrong autrement que pour le vilipender ça ne passe pas bien.

    Mais je le répète quand même, il reste pour moi le meilleur coureur de sa “génération”.

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  • bikelarue
    Soumis le 16 juin 2007 à 5:10 | Permalien

    Moi je pense exactement comme “Tancrède”.

    Et je seconde pour la solution.

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  • patrick B
    Soumis le 16 juin 2007 à 10:49 | Permalien

    Bikelarue, Tancrède a dit beaucoup de choses, alors précise ta pensée. Quant à ta phrase “et je seconde pour la solution”, personnellement, je ne la comprends pas.
    Je suis allé faire un tour sur le site “vélo sans selle”. Ca ne manque pas de sel! L’auteur se fait visiblement plaisir dans le maniement de la langue et ses propos sont loin d‘être dénués de sens. Personnellement, je ne suis pas géné par la dureté voire la vulgarité de certaines phrases. Des individus du milieu cyclistes pourraient effectivement se sentir agressés voire diffamés, mais je crois que cela fait partie des choses à accepter lorsqu’on est une personne publique. Ces vedettes, car c’en sont, de Richard Virenque à Jean-Marie Leblanc, vivent de la médiatisation qui leur assure un train de vie confortable et un entregent puissant. Je crois qu’il est sain que les suzerainetés qui en découlent soient contrebalancées par un peu de bouffonerie à leur égard. “vélo sans selle” est à mon avis un bouffon utile, avec une réelle pensée et sans incitation à la haine.
    Ceci étant dit, je n’irai personnellement que très peu souvent sur ce site. Tout simplement parce que je ne suis que très peu sensible aux proses dont le fond est au service de l’esthétique. C’est une sensibilité personnelle. Par exemple, je n’ai jamais pu aller très loin dans la lecture des chroniques d’Antoine Blondin, chroniques dont on dit pourtant le plus grand bien dans le milieu cycliste.
    En revanche, parce que j’adhère sensitivement à l’idée de Schopenhauer qui dit que “la première condition d’un bon style, c’est d’avoir quelque chose à dire”, j’apprécie énormément les écrits d’un Stefan Zweig, et déguste sa prose au service d’un fond richissime (lire par exemple “Magellan”, parmi ses textes peu connu, ou encore “conscience contre violence”).
    Ces propos sont un peu personnels, et ils veulent répondre à l’une d’entre vous. Sont-ils hors de propos sur ce site, qui dans sa présentation place la littérature dans ses fondements, là était la question soulevée par Tancrède-Tiphaine? La réponse ne va pas tarder à venir…

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  • Tiphaine
    Soumis le 17 juin 2007 à 3:04 | Permalien

    Bonjour.
    Merci pour ton opinion Patrick (encore !), elle est intéressante.
    Les chroniques de Blondin, mon père vient juste d’en terminer la lecture (il a un petit rayonnage de littérature cycliste). J’en ai parcouru quelques-unes avec plaisir (le recueil est énorme !- éditions La Table Ronde pour ceux que ça intéresse), se sont sourtout d’amusants exercices de style. Je conseille de lire celle qui est intitulée “l’Affaire des poisons”, tout à fait d’actualité, qui est un pastiche de ma voisine Mme de Sévigné.

    Pour vélo sans selle, je constate que notre point de vue se rejoint. Moi non plus je ne compte pas retourner sur ce site (vous l’aurez compris…). Je l’avais déjà dit dans mon commentaire initial, j’estime principalement qu’il n’apporte rien au cyclisme (pour parler large)quand les choses sont dites de cette manière (que certains apprécieront peut-être néanmoins). C’est une question de perception et de sensibilité sans doute. Moi non plus, comme ce monsieur, je n’aime pas ces individus médiatisés qui font leur beurre sur le dos du cyclisme, et se font passer pour des vedettes… et j’ai d’abord souri. Qu’on rétablisse certaines vérités ne me chagrine pas (ce n’est pas moi qui irais les défendre !), le problème c’est le ton. Et là où je ne comprends carrément plus, c’est lorsque je vois sur ce site, que des coureurs qui ne se prennent pas pour des vedettes, eux, qui savent rester humbles dans leur discipline, qui essaient de faire leur boulot avec leurs moyens et leur talent dans les règles de l’art, qui sont bien les derniers à rendre les courses intéressantes et sans qui bon nombre d’entre nous ne suivrait même plus ce sport (ni aucun autre), sont dégommés à leur tour, leurs performances tournées en ridicule, affligés de qualificatifs peu amènes et pour le moins dépréciatifs. Là je ne vois plus où est l’humour, c’est destructeur, c’est juste un jeu de massacre pour le plaisir. Quel ?! A quoi ça sert ? Ce site se mord la queue. C’est bizarre, mais il donne l’impression de régler des comptes, comme si ça le touchait personnellement (je le répète, je n’ai pas tout lu). Curieux.
    Alors je le redis, le fond malsain de ce site me déplaît souverainement, moi qui aime le vélo, et déteste pour cette même raison Armstrong (parmi d’autres), dont les victoires frelatées, l’arrogance et la morgue n’en feront jamais à mes yeux un champion, en dépit des qualités physiques de base, hors dopage, qu’il pouvait présenter et dont vous êtes meilleurs juges que moi.
    Non, je regrette. Pour moi l’art et la manière dans le cyclisme comptent tout autant que les victoires publicitaires UCIsées, et je préfère de loin le beau spectacle que nous offrent le “nain jaune” (Thomas Voeckler) ou “le petit morpion de la Française des Jeux” (Philippe Gilbert, pour reprendre les termes de ce monsieur) et tous ceux de leurs collègues qui partagent leur philosophie du cyclisme : Di Grégorio hier, Fégrigo, etc. ET CA, CA SE RESPECTE ! Sinon où on va ? Strictement nulle part.

    Voilà pour ma profession de foi, je crois que nous sommmes d’accord ; j’espère ne pas vous avoir trop assommés.
    Je note tes conseils de lectures Patrick, concernant Zweig, je ne connaissais pas ces ouvrages.

    Au plaisir de vous lire !

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  • patrick B
    Soumis le 17 juin 2007 à 3:56 | Permalien

    Evènement hier sur l‘étape du Dauphiné: Cadel Evans a pris un relais, dans le Télégraphe; un, pas deux.
    Assistera-t-on aujourd’hui à un deuxième évènement: une attaque de Cadel Evans?
    C’est la question du jour. Rendez-vous dans la Forclaz de Montmin, où il faudra flinguer dès les 2 premiers kms, au pire avant la Perrière, parce qu’une fois atteint le village de Montmin, c’est foutu; voir le graphique sur http://www.salite.ch.
    Autre évènement, attendu celui-là, le somptueux récital de Cancellara. Devant mon écran, j’ai éliminé toute pensée de dopage et je me suis régalé.
    Et pour continuer sur la littérature, il y a des années que je cherche l’oeuvre de Dino Buzzatti “sur le Giro 49”. Si quelqu’un peut m’aider…

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  • stagel
    Soumis le 17 juin 2007 à 4:29 | Permalien

    Un peu de science fiction :

    http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&full=tour+de+france&cs_page=14&cs_order=0&genre=Retransmission&chaine=A2&num_notice=102&total_notices=143

    A noter ce commentaire de Graham Watson, sur son site :
    “Kashechkin makes no effort to chase, nor does he seem tired at all – has a deal been made with AG2R?”.
    Autrement dit, la victoire de Moreau aurait été négociée. Et c’est Watson qui le dit…

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  • Tiphaine
    Soumis le 17 juin 2007 à 4:51 | Permalien

    Celui-là mon père ne l’a pas dans sa bibliothèque…

    L’ adresse de ton livre sur le site alapage 🙁http://www.alapage.com/-/Recherche/?choix=fulltext&ap=1&pos=2&default=Titre%2C+auteur%2C+r%E9f%E9rence&fulltext=Sur+le+Giro+1949+Buzzati&type=1&id=320421007989441&donnee_appel=ALAPAGE).

    Il est à 8,98 euros (sans les frais de port) ; autrement il y a le site Robert Laffont qui l‘édite en français, et il n’a pas l’air indisponible : http://www.laffont.fr/livre.asp?code=2-221-01270-4

    A moins que tu préfères le lire en italien : http://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?y=0&isbn=188473751X
    Mais là c’est plus cher…
    N’attends pas encore des années,parce qu’ il risque d‘être définitivement épuisé !

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  • Tiphaine
    Soumis le 17 juin 2007 à 4:59 | Permalien

    Rectification : si il est épuisé. Il ne reste plus qu’en Italien alors…

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  • Sébastien
    Soumis le 17 juin 2007 à 6:35 | Permalien

    Il y a un résultat complètement ahurissant sur le classement général du Dauphiné. Le rouleur américain David Zabriskie pointe à la 5ème place à 2’19 !!! Là, va falloir m’expliquer quand même. Parce que je veux bien qu’un entrainement montagneux donne des résultats montagneux m’enfin, de la à pointer à 2’19 du premier, c’est tout bonnement incroyable.

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  • Flos
    Soumis le 17 juin 2007 à 7:02 | Permalien

    C’est vrai que j’ai pas d’explications car à de rares exceptions, zabriskie n’a jamais été vraiment à l’aise en montagne, pourtant savoir rouler c’est juste se connaitre et connaitre ses limites donc l’effort n’est pas différent de la montagne ou l’on est toujours en prise, en revanche les braquets et le coup de pédale n’ont rien à voir…
    Là pour le coup l’ombre de la dope revient comme lorsqu’on regarde la vidéo plus haut de riis qui ne grimpe pas mais roule (le décor défile à une vitesse ahurissante pour une bosse de 8 % de moyenne) tellement surpuissant avec son taux d’hématocrite désormais connu de 64…

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  • patrick B
    Soumis le 17 juin 2007 à 9:19 | Permalien

    Poursuivons sur le manque d’opposition à Christophe Moreau.
    Toujours aucune tentative de Cadel Evans, à 14” seulement, même pas pour jauger son adversaire, alors que la taille imposante du groupe de tête dans les raides pourcentages de la Forclaz de Montmin montrait que les meilleurs n‘étaient pas à bloc; la petite attaque sur le plat à 4 km de l’arrivée ne pouvait être qu’un feu de paille.
    L’aide régulière de Leonardo Piepoli durant toute la montée au leader de la course, isolé de ses équipiers. On aura rarement vu le grimpeur de poche transalpin escalader un col aussi régulièrement.
    Par ailleurs, Kashechkin sera-t-il sanctionné pour les poussettes de Redondo et Vinokourov?
    Les rouleurs se mettent à grimper, remarque Sébastien. Jusqu‘à l’an passé, Cancellera s’illusionnait d’une possible grosse perte de poids afin de pouvoir gagner jusqu’au Tour de France. Si cela se produit, je ne me ferais pas curé, mais… je le verrais si bien sur le record de l’heure. Mais comme mes prévisions ont souvent été mises en défaut depuis 20 ans…

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  • Sébastien
    Soumis le 17 juin 2007 à 9:57 | Permalien

    J’ai encore vu Zabriskie prendre la roue de Piepoli sans sembler souffrir à aucun moment. J’ai vu aussi des performances très irrégulières sur ce Dauphiné symbole d’une course de préparation pour certains, mais aussi d’une prise irrégulière de produits interdits ?? J’ai vu un Alexandre Vinokourov explosif des jours, inexistants les autres. Un Levi Lepheimer présenté comme chef de file de la DSC (qui a, sauf si les 3 semaines à venir se révèlent salvatrices pour le bon Levi stage en montagne beaucoup de souci à se faire)
    Un Moreau évidemment pas très net, mais qui m’a fait plaisir. Pour le Tour, je vois la victoire de Vino. Kloden n’aura pas accès à toute la pharmacie Astana. Préférence nationale oblige.

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  • nick
    Soumis le 17 juin 2007 à 10:35 | Permalien

    Oui, merci pour le lien, Stagel, j’avais presque oublié ces images. De la vraie science-fiction. Patrick Chêne : “C’est trop gros pour être vrai…”

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  • Soumis le 17 juin 2007 à 3:20 | Permalien

    …et Thévenet qui disait : “je ne comprends pas…où il veut en venir”
    Il ne comprenait que trop bien.

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  • Testocarbone
    Soumis le 18 juin 2007 à 2:30 | Permalien

    Oh oui Stagel, mille fois merci pour ce lien qui nous montrent des extra-terrestres monter à 35km/h sur la plaque des cols qui se montent normalement en 39×19-21-23 à 2O-25km/h et à 13-15km par les meilleurs cyclos.
    Dans l’ordre
    Riis 64%
    Dufaux 60%
    Virenque 55%
    Mais les spectateurs aurait pu voir succomber le gladiateur. Riis, de par son dopage très au delà de l’humainement supportable, était, sur ces images, paradoxalement aux portes de la mort.
    Ce document nous rappelle aussi, si cela était nécessaire, l’extraordinaire complicité du milieu envers ces tricheurs.
    Un commentateur honnête aurait jeté l‘éponge en précisant qu’il était là pour commenter une course cycliste et pas une mise en scène grotesque.

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  • nick
    Soumis le 18 juin 2007 à 5:24 | Permalien

    Brrrrrrrrrr ! Ca fait froid dans le dos. C’est vrai que ces images sont presque macabres.

    Un peu gênés, nos deux lascars de France 2. “Merde, Bernard, à ce point-là, ça va se voir, ils vont se douter de quelque chose. Vite, les images de la défaillance d’Indurain…”

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 18 juin 2007 à 7:45 | Permalien

    merci pour ce lien; c’est trop gros pour etre vrai!!! sincerement je suis sur le cul de cette facilité! je comprends mieux pourquoi on dit qu’il avait pas la classe pour gagner le tour, tellement c’etait irreel

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  • nick
    Soumis le 18 juin 2007 à 10:56 | Permalien

    Quelques chiffres :

    VARIATIONS DESMATOCRITES CHEZ GEWISS EN 1994-1995

    15.12.94 – 24.5.95
    Vladislav Bobrik (Rus) : 42.7 à 53
    Bruno Cenghialta (Ita): 37.2 5à 4.5
    Francesco Frattini (Ita) : 46 à 54
    Giorgio Furlan (Ita) : 38.8 à 51
    Nicola Minali (Ita) : 41.7 à 54
    Piotr Ugrumov (Rus) : 32.8 à 60
    Alberto Volpi (Ita) : 38.5 à 52.6
    14.1.95 – 24.5.95
    Evgueni Berzin (Rus) : 41.7 à 53
    14.1.95 – 9.8.95
    Ivan Gotti (Ita) : 40.7 à 57
    14.1.95 – 10.7.95
    Bjarne Riis (Dan) : 41.1 à 56.3
    (sur cyclisme & dopage)

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  • Testocarbone
    Soumis le 18 juin 2007 à 12:11 | Permalien

    Les chiffres bas sont sans conteste leurs chiffres physiologiques respectifs, car dans le cadre d’une normalité bien humaine.

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  • erik Zabel
    Soumis le 24 juillet 2007 à 10:19 | Permalien

    Tant de scandales en si peu de temps laissent à penser que l’UCI a longtemps “entrefermé” les yeux sur les pratiques des coureurs, faisant tomber de temps à autre tel grosse pointure pour faire croire à une lutte contre le dopage.

    Espérons qu’elle saura s’en sortir par une lutte efficace, à l’avenir. Quoique cette intervieuw laisse présager un futur confortable pour les tricheurs du sport^^.

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  • Claudio
    Soumis le 24 juillet 2007 à 10:26 | Permalien

    C’est Richard Garneau qui va être déçu de ne pas annoncer fièrement qu’aucun coureur n’a été contrôlé positif ce matin et qu’ils sont tous aptes à prendre le départ!!

    Quant à Louis Bertrand, il serait grandement temps qu’il sorte de son mutisme (et on l’encourage).

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  • Bark
    Soumis le 24 juillet 2007 à 10:31 | Permalien

    ASTANA invité et glorifié par ASO.

    L’Equipe de ce jour constitue un numéro à conserver. Le gentil Vino contre les dopés Rasmussen et Contador. Et Vino qui tape lui aussi sur Rassmussen et l’UCI. Quand on voit comment l’UCI s’est faite allumer par ASO après avoir étalé ses soupçons sur l‘équipe ASTANA, on est surpris de lire Laurent comdamner l’UCI dans cete affaire. C’est dans l’Equipe que Vino a annoncé sa collaboration avec Ferrari.

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  • erik Zabel
    Soumis le 24 juillet 2007 à 10:51 | Permalien

    C’est affaire est une nouvelle merde qui tombe sur le cyclisme. Malgré tout, je suis content que les médias qui fustigeaient l’invraisemblable Rasmussen et saluaient un Vino humain et rempli de panache, se mettent le doigt dans l’oeil.
    Quitte à lutter contre le dopage, mettons les tous dans un sac et ne jugeons pas sur la sympathie du coureur. Ce que j’ai entendu ces derniers jours sur ces deux coureurs dans les médias m’avait franchement dégoûtté (traitement de faveur assez facile).

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  • Soumis le 24 juillet 2007 à 11:04 | Permalien

    Nous tirons à boulet rouge sur l’UCI parce que c’est elle qui fait le plus preuve d’hypocrisie depuis 10 ans dans le cyclisme. Nous sommes totalement d’accord avec la position d’ASO à l’effet du ProTour:

    L’actuelle situation prouve “une faillite totale du système” d’organisation du cyclisme, a dénoncé mardi le directeur du Tour de France Christian Prudhomme, après l’annonce du contrôle positif d’Alexandre Vinokourov.

    “C’est une faillite absolue du système”, a dit Prudhomme: “Un système qui ne défend pas la plus grande course cycliste du monde, avec son succès populaire phénoménal, est un système qui ne peut pas, qui ne doit pas perdurer”.

    “Ce système n’a en rien tenu ses promesses”, a renchéri Patrice Clerc, patron d’ASO, la société organisatrice du Tour: “l’aspect éthique, qui devait être l’un des points forts du nouveau système, n’a jamais été pris en compte, c‘était un voile de fumée”.

    Les dirigeants du Tour visent le système du ProTour, qui oblige les organisateurs du Tour de France à accueillir toutes les équipes, y compris celles qu’ils préfèreraient écarter pour des raisons éthiques.

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  • nick
    Soumis le 24 juillet 2007 à 11:06 | Permalien

    Donc, si j’ai bien compris, après avoir signé la charte UCI au départ du Tour, Vino va devoir verser l’intégralité de son salaire 2007. Ouille, ça fait mal.

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  • Simon Garneau
    Soumis le 24 juillet 2007 à 12:08 | Permalien

    Est-ce que Ferrari va rembourser Vino 😉

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  • Bark
    Soumis le 24 juillet 2007 à 12:12 | Permalien

    Laurent, ASTANA est sur le Tour comme invitée par ASO. ASO s’est affranchi du Pro Tour comme le confirme le cas Unibet.
    Le patron de l’agence anti-dopage a déclaré que la collaboration avec l’UCI sur le tour est excellente. C’est facile de mettre tout sur l’UCI. C’est le même Patrice Clerc qui se plaignait des déclarations de Mc Quaid sur l‘équipe ASTANA. Vino a presque tenu les mêmes propos que ASO dans l’Equipe du jour mais il est vrai que c‘était contre Chicken.

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  • Bark
    Soumis le 24 juillet 2007 à 12:16 | Permalien

    Perquisition chez AG2R…

    Certains auraient-ils échappé au suivi longitudinal?

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  • Philippe
    Soumis le 24 juillet 2007 à 12:24 | Permalien

    Mes deux fils sont en pleur, Vinokourov était leur idole. Comment expliquer à ces coureurs cyclistes que des petits garçons les portent dans leur coeur et que leur tricherie représente une cruelle trahison ?

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  • Dan Simard
    Soumis le 24 juillet 2007 à 12:30 | Permalien

    Dommage pour le cyclisme de voir que les nouvelles a sensations forte, habituellement négatives, font jaser tant de monde. On parlera probablement de cette histoire en page couverture de “tabloids” tel le journal de Montréal (sauf si le Canadien a son BBQ annuel ce weekend!!). Dommage que Barry Bonds sera bientot proclamé héro national apres avoir battu le record de coups de circuits. Le cyclisme est le sport le plus controllé, ca doit etre une histoire d’argent! D’ici la, apprécions le reste du spectacle du TDF.

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 24 juillet 2007 à 12:37 | Permalien

    philippe explique leur avec des mots simples, ils comprendront; dis leur qu’ils ne sont pas tous comme ça, et qu’il y en aura de moins en moins des comme ça;
    dan je vois qu’il reste encore pas mal de gens qui aiment le cirque; c’est vrai que le cirque coute cher d’habitude(25 euros pour les adultes) mais dis toi que la tu paies ta redevance, bien plus chere (pour payer adam, et jalabert, et fignon en plus, trois supers clowns)

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  • Soumis le 24 juillet 2007 à 2:01 | Permalien

    Hé bien moi je suis soulagé. Parce que j’ai bien cru qu’on n’allait avoir que le malheureux Patrick Sinkewitz à se mettre sous la dent. Et qu’avec les soupçons qui pèsent sur les performances de Rasmussen et de Contador (pour ne citer qu’eux), ça me fait mal aux yeux de les voir lever les bras pour enfiler des maillots distinctifs tous les soirs. Donc, je dis… “au suivant” !

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  • TOUTOUILLE26
    Soumis le 24 juillet 2007 à 3:24 | Permalien

    lu:
    “Maintenant, il faut attendre la contre-expertise qui sera pratiquée avant la fin de la semaine en présence d’un
    hématologue. “Vino” nie avoir manipulé son sang et pense qu‘à la suite de son accident, le 12 juillet, il puisse
    apparaître des anomalies sanguines.”
    un an de salaire, il faut qu’il paie absolument ce con

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  • Sébastien
    Soumis le 25 juillet 2007 à 1:33 | Permalien

    Je me suis posé la même question. Pourquoi une transfusion homologue alors que Vino était sur de se faire attrapper ? Je me demande s’il ne s’est pas trompé de poche, tombant par chance sur une poche du même groupe sanguin ? Je ne vois pas d’autre explication. Vino est fougueux mais ne va pas faire une manipulation dont il est certain qu’elle va le confondre. Quelque chose n’est pas clair dans cette histoire.

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  • alain
    Soumis le 25 juillet 2007 à 4:48 | Permalien

    Et les autres Astana. Ils font quand même 1, 3 et 4 sur le clm !! Et il n’y aurait que Vino qui se serait fait une transfusion tout seul ? Où avait-il caché la poche de sang sur son vélo ?
    Mais le pompon c’est quand même le manager (Le Biver ?) qui déclare : “Il y a 2 façons de se rendre célèbre sur le TDF, c’est le quitter ou le gangner. Nous on a choisi la 1ère”. Ces salopards assassinent le TDF et le vélo et ils trouvent ça drôle. Quelle honte ! Je suis vraiment écoeuré.

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  • nick
    Soumis le 25 juillet 2007 à 5:53 | Permalien

    – Et vous lui avez dit quoi à Vinokourov ? – Bah je lui ai souhaité bonne route pour rentrer àla maison.
    (http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-de-france/2007/mcplayervideo_vid47006.shtml)

    Dans L’Equipe, le Kazakh maintient : “Ce soir, à la radio, dans la voiture, j’ai entendu que je m‘étais transfusé avec le sang de mon père. C’est absurde, je peux vous dire qu’avec son sang, j’aurais été contrôlé positif à la vodka.”

    Beaucoup d’humour dans cette équipe je trouve.

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  • Bark
    Soumis le 25 juillet 2007 à 8:47 | Permalien

    Moreni(Cofidis) positif à la testo.

    Et il a fait le sit-in ce matin. On attend la réaction de Boyer.

    Il va encore accuser l’UCI!

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  • thierry mtl
    Soumis le 25 juillet 2007 à 9:32 | Permalien

    1) Vino a clairement eu un problème de livraison ou de manipulation avec les transfusions autologues prévues (comme les autres Astana). Cette transfusion homologue était surement aussi improvisée que suicidaire. Ses problèmes de dopage expliquent probablement son bye bye à la caméra sur l‘étape du lendemain.

    2) Il crit déjà au complot. C’est normal, chez ses compatriotes cela pourrait être crédible. Ce fut des victimes chroniques et réelles de l’ex- URSS. Adieu Vino.

    3) Cessez de crier au scandale avec cette histoire. On le savait tous. La surprise n’est que d’attraper un si gros poisson. Un autre. Enfin des contrôles minimalement efficaces et donc un peu dissuasif. On devrait plutôt acclamer le succès de ce test positif. Et bien c’est le contraire.
    7 minutes de couverture en ouverture du téléjournal hier soir. Même Armstrong n’a jamais eu droit à un tel topo. Des commentaires convenus et insipides de journalistes qui n’y connaissent rien. PATHÉTIQUE. Même l’analyste du canal évasion (Louis Bertrand) en mettait beaucoup trop. Désillusionné de quoi ?
    Pathétique Prudhomme qui s’offusque (d’enfin pouvoir prendre un tricheur de haut niveau pendant le Tour ???) mais ne met pas ses culottes. Mauvais spin politique de Prudhomme, qui aurait du crier victoire.
    Et puis, comment peut-il tolérer la situation Rasmussen et demander une révolution ??? La révulotion commence par des actes révolutionnaires.

    J’ai vraiment hâte de voir l‘étape d’aujourd’hui ! C’est un très bon Tour. Go Contador !

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  • alain
    Soumis le 26 juillet 2007 à 5:33 | Permalien

    Ca continue à mourir de rire !?! Vino prend comme avocat celui de Landis. Ca va lui coûter plus d’un an de salaire !!!

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