Un Tour pour Pinot!!!

pas simple, en même tps, si trop de chrono, c’est dumoulin (s’il est remis) qui part favori et si trop de montagne, c’est bernal,

et puis maintenant, en plus il faut choisir : parcours ouvert avec des étapes estampillées puncheurs pour alaphilippe ou des cols longs et durs pour purs grimpeurs comme pinot voire bardet ?

la feuille de route donnée à gouvenou a dû être bien dure à respecter,

Peu d’étape longue? Après ça chiale que les vitesses moyennes augmentent. Une course de 160km c’est à bloc tout le long.

Le seul intèret de regarder la présentation du TDF c’ est de voir les coureurs « en civil » et c’ est vrai qu’ ils « présentent » mieux ainsi que dans leur déguisement sur podium…casquette vissée, maillot bariolé, collant du plus mauvais gout….; et en Italie je vous dis pas:…marque du rouge à lévre de la miss de service sur la joue…le champagne dégoulinant….les confettis….
Nos champions étaient tellement élégants que, pour la plupart, j’ avais du mal à les reconnaitre!
Qu’ est il arrivé à Offredo?..ah oui: la cheville…..ces dernières auraient elles gonflé suite à ses (nombreux) passages télé….non, je persifle !
C’ est trop facile et je ne doute pas de la valeur de ce cycliste.

Nick tu oublies froome qui avec ses 5 traitements permanents peut gagner n importe quel tour…

Le parcours totalement dans le sud de la France va donc être soumis à la chaleur ce qui est une dimension à appréhender.
La multiplication des étapes de moyenne montagne va aussi influencer la course. Il va falloir arriver en forme car la première semaine va faire mal. Le moindre jour de moins bien risque de donner lieu à un débours immédiat.Il sera difficile de se cacher sur ce type de tracé.
Le chrono en fin de tdf va être compliqué à gérer et il peut jouer le juge de paix.
Clairement ce tdf a été dessiné pour non pas avantager Pinot mais pour limiter l’emprise d’une équipe sur la course.
Les grimpeurs sont quelque peu avantagés mais il faudra surtout être costaud et ne pas avoir un jour sans.
Personnellement je ne vois pas Froome jouer la gagne et ce notamment après le reportage de Stade 2. Il est handicapé pour marcher et il a beau avoir repris l’entraînement il ne pourra récupérer avant juillet. Par contre pour Ineos c’est un phénoménal sujet de communication qu’ils vont utiliser à fond mais je pense que son destin cycliste est scellé. L’équipe sera autour de Bernal ou un autre coureur mais pas construite autour de Froome.
Coté français ce parcours est intéressant mais il me semble un peu présomptueux de penser à un duel entre Pinot et Bernal. Il faudra que Pinot revienne au même niveau et puis il y a d’autres coureurs qui arrivent.
Alaphilippe va devoir faire un choix entre les classiques et le tdf et je suis certain qu’il va opter pour les classiques. c’est dans la culture de l’équipe et puis il doit profiter de son jump qui le place un petit cran au dessus de ses adversaires. Sur le tdf il ne profite pas à fond de cet avantage.

Le vent ne souffle pas toujours très fort en Juillet du côté des côtes atlantiques mais cette étape « d’île à île » est une idée intéressante pour les téléspectateurs … à l’image de ce Tour finalement qui oscille entre sport-spectacle et volonté de mettre sur les devants un coureur français (comme l’an passé). Le nationalisme, le sport et le spectacle ont souvent cohabité dans l’Histoire (à son maximum dans les périodes les moins équilibrées d’ailleurs).
Mais en 2020 il faudra passer sur Froome, Thomas, Dumoulin et cie (verra t-on les slovènes sur ce parcours digne de la Vuelta?) et ça ne sera pas si simple.

Enfin pourquoi le Tour se termine t-il toujours à Paris ? On sait que cette ville est le centre de la France et du Monde mais ça serait un contre-pied parfait de le conclure en province (en alternant les régions). C’est sans doutes trop demander aux organisateurs qui réfléchissenr pendant 1 an aux parcours de l’année suivante ? Mais bon, quitte à révolutionner cette épreuve …

Je lis dans les commentaires : « Froome affirme que Bernal est pret à se mettre à son service en 2020 ».

Est ce que quelqu’un peut citer le média qui a rapporté ce propos ou m indiquer un lien vers l interview ?

Merci, je n arrivais pas à trouver le lien.

Effectivement, l on n imagine plus Bernal au service de Froome. Que Froome puisse encore l espèrer laisse songeur.

A moins qu il ne s agisse d un plan de communication alambiqué d INEOS.

Je vous trouve bien pessimiste pour Froome (il boîte donc il ne sera pas prêt pour juillet … juillet 2020 ce n’est dans 1 ou 2 mois, il a bien le temps de se remettre), moi, je ne l’enterrerais pas si vite, il bouge encore le bougre, il n’a pas dis son dernier mot.

Le gros hic pour lui, c’est le parcours, il manque un chrono dans les 10 premiers jours pour l’installer dans les premières places du classement.

Je ne vois vraiment pas en quoi le dernier vainqueur du Tour devrait se mettre au « service » (!) de l’avant dernier … Bernal c’est le futur et Froome le passé composé (sans être imparfait évidemment !) … la roue tourne et Egan a prouvé son « talent fou » sur un vélo avec une maturité et une assurance stupéfiantes … Je pense que Brailsford a du le rassurer , il eut été intelligent de sa part en tous les cas …

@ legafmm,

D un point de vue général, j ai tendance à être un peu pessimiste…

En l occurrence, ce n est pas tant le fait qu il boîte que la taille de sa cuisse qui préoccupe. Dans l immédiat, cela ne va pas s arranger mais plutôt s aggraver puisqu’il va devoir se faire de nouveau opérer pour enlever le matériel.

Mais, j espère me tromper.

Néanmoins, même s il parvenait à revenir à un niveau suffisant pour en faire un possible vainqueur de grand tour, comme Noir Vélo et pour les mêmes raisons, je n imagine plus Bernal au service de Froome.

Mon point de vue est que Froome le sait parfaitement et que c est juste un plan de communication alambiqué, orchestré par INEOS.

Après, cela ne coûte rien à Bernal de dire que si Froome est en mesure de gagner un cinquième TdF, qu il se mettrait à son service.

@ Eric ,

tout à fait d’accord, entre la « com » et le terrain , il y a un « monde » !entre aujourd’hui et début juillet il y a aussi un « monde » … Ce sont des pros très bien payés aussi pour tenir leur langue autant que possible … Et ça ne coute pas plus cher d’être poli et souriant (même si ça peut sonner très faux!) .
Pour sa jambe , comme toi , moi aussi je suis pessimiste;
il peut revenir à un niveau correct avec maints sacrifices mais le Tour en haut de la boîte , non, et puis Inéos ne va pas prendre ce risque ! par contre au niveau « com » l’équipe va jouer de la situation jusqu’au dernier moment … Il reste une « bête à médias » avec le rapport « 5 TdF ,salbutamol & gentil sourire  » …

Les pros sont bien payés pour tenir leur langue et même payés pour dire ce qu ils ne pensent pas. D ailleurs ont ils le droit de s exprimer de manière spontanée?

Dans l’ actu., viennent de se dérouler les ch. d’ Europe sur piste.
La meilleure perf. absolue est, selon moi, à mettre à l’ actif du Français C. Ermenault (encore un fils de…) en poursuite ind., les 4 Km en 4′ 10 » soit 57,6 Km/h, et si l’ on tient compte du départ arrété, cela représente 59Km/h de vitesse de croisiére….et le Français pourrait devenir un prétendant au record de l’ heure ….mais il n’ en est pas encore là.
Sur les 4 Km il est à 5 ou 6 secondes du record du monde, mais celui ci a été établi en altitude…
Dans le même moment, on apprend que le jeune Français renonce à sa cariére sur route déçu par son manque de résultats….Sans doute est il ,lui aussi, victime du « syndrome du coureur (trop) athlétique ».
Je m’ explique: les courses cyclistes sont devenues presque exclusivement réservées aux seuls escaladeurs et conviennent seulement aux 65 Kg et moins.
Ce « syndrome » » du coureur talentueux mais un peu trop « lourd » (disons au dela de 70 ou 72 k), d’ autres le subissent….P. Ganna, ou S. Kueng …pour ne citer que 2 exemples….)
Il n’ y a plus place pour ce genre de coureur sur la route….voir par exemple le tracé du prochain TDF ou, au moins une douzaine d’ étapes sont influencées par la montagne. (34 Km de CLM, contre 3400 Km du reste, soit 1 % de chrono, et encore ce dernier
est « en cote » sur au moins la moitié de son parcours).
Voila ce qui peut expliquer les perfs. décevantes de pas mal de coureurs….il faut ajouter l’ usage délétère des gros braquets que la plupart se croient obligés d’ employer dès qu’ ils quittent la piste et vont vers la route.
Quoi qu’ il en soit les organisateurs ( dont ASO), sont devenus intégristes de la montagne et dénient à tout autre cyclisme le droit d’ exister (rouleurs ou sprinteurs)….ils imposent même des nids de poule sur la classique Paris Tours, la seule qui restait ouverte aux  » routiers sprinteurs ».
Une aberration de plus chez Prudhomme, Gouvenou and co.

Pour le discours des professionnels ils ont dû signer pour se taire pour des propos négatifs sur leur patron c’est la même chose dans la vie de tous les jours. Les journalistes devraient intervenir rien la boucle est bouclée, ne sont-ils pas dans le cas de figure ?

Wolber: je n’ ai pas retrouvé l’ interview de Ermenault dans « direct vélo ».
ce n’ est pas grave, tu disais toi même quelques post plus haut que les pros  » ont tous leur langue propre et commune, pas toujours trés propre d’ ailleurs… » ce sont tes paroles, donc propos de Ermenault à relativiser aussi; quoi qu’ en dénonçant le coté un peu « artificiel » du cyclisme dans les courses en lignes, il est dans le vrai…(échappée du Km 0, puis controle de l’ échappée, c’ est à dire rien…, toutes tendances que nous sommes quelques uns à dénoncer ici.
On peut comprendre sa frustration et sa démotivation pour le cyclisme sur route, il se  » refera » sur la piste.
Il n’ empéche que je suis persuadé que la multiplication des dénivelés dans le cyclisme selon ASO (et d’ autres) ne favorise qu’ un type de coureur (les poids légers) au détriment de tous les autres. Le cyclisme est déséquilibré et va désormais toujours dans le même sens.
On a connu une époque ou les champions passaient facilement de la poursuite aux courses sur route (Anquetil, Altig, Riviére, Braque, Merckx….)
C’ est maintenant quasiment impossible.

« Passer facilement de la poursuite à la course sur route est devenu quasiment impossible ». Quid de G. Thomas? Et quelques Australiens il y a quelques années de cela.

Mica, je trouve les parcours des Tours des anneés 80 comme étant des modèles du genre. 83 et 84 , 87 et 89.
Appliquer le cyclisme actuel sur ces parcours montrerait les changements profonds opérés depuis 30 ans.
En 1987 , un clm de 87 km etait proposé du côté de Saumur en fin de première semaine ( si ma mémoire est bonne). Cette etape avait simplement permis de  » construire  » le classement final. D une certaine manière , il représentait  » simplement  » un gain de temps ou une perte ( lapalissade) mais rien de rédhibitoire, la course et ces circonstances offrait encore la possibilité de se refaire .
Imagines la même etape en 2020 avec des schémas de course stéréotypés et des équipes surpuissantes infatigables possédant un Thomas ou un Dumoulin et ou un Roglic reléguant son dauphin à disons….4 minutes 50 par exemple . Serait il possible de se refaire? Dans Ouest France, je crois, un journaliste parlait du syndrome Indurain…
Ç est ce que cherche à éviter les organisateurs – producteurs de spectacle distillant de la publicité à des spectateurs somnolents. Bien sûr tout ça se fait à mon avis, et au tien,au détriment de l équilibre athlétique du sport cycliste.
Cependant Ludovic P disait très justement plus haut que le Tour etait en perpétuelle évolution , donc, si l absence de chronos permet de courses plus intéressantes, doit on forcément en inclure ds les tracés?
L évolution des stratégies d équipes, ( masses salariales ,oreillettes, dopage qui n a jamais été aussi efficace, mentalités des leaders, besoin de retours sur investissement en jouant des places d honneur …) ne sont pas forcément le fait des organisateurs qui , à mon avis ,essaient simplement de palier à ces  » « évolutions » tout en sauvegardant leur business…

.

Tes comparaisons ne tiennent pas Mica dans la mesure où les Tours ne se sont jamais déroulés sur un parcours unique. Ce qui aurait pu être une idée d ailleurs…un seul parcours toujours les mêmes étapes mais ça n a jamais été le cas.
D autre part , il existe plusieurs voies d escalade pour vaincre une face nord et une course à la voile ne voit pas les bateaux passer aux mêmes endroits …
Ne sois pas obnubilé par ces parcours soi disant offert aux grimpeurs français, car si les parcours leur conviennent , ils conviennent donc aussi à Bernal, Carapaz, Pogacar, Yates, Chavez et à Thomas , Roglic…
D ailleurs cette tendance est généralisée sur toutes les courses à étapes …bon la Vuelta ç est aussi Aso.
Je ne sais pas si le Giro etait dessiné pour Pinot , il y a quelques années, en tous cas le parcours lui convenait.
Dans les anneés 80 ( encore!!) , on disait à Félix Lévitant, qu il traçait les Tours pour Hinault avec des clm , ce à quoi il répondait que les parcours etait avant tout pour des hommes forts….fort comme
Hinault.

Wolber: Je ne dit pas qu’ il ne faut rien changer, mais revenir à un certain équilibre me semble indispensable, d’ autant plus que nous avons 3 Tours de plus de 3 semaines chacun.
Il y avait Paris Nice qui se terminait traditionellement par le Col d’ Eze en CLM et compte tenu de la pente trés modérée de ce dernier cela pouvait convenir à plusieurs types de coureurs même des grimpeurs moyens….eh bien, même ça, les Gouvemoux and co …ils l’ ont supprimé (pour faire monter en fin d’ hiver à 1600 ou 1800m d’ altitude s’ ils le peuvent compte tenu des conditions météo.)

Le probleme est que le classicisme ne provoque plus rien à cause des stratégies d équipe , des capteurs de puissance et des oreillettes et les coureurs non plus ne provoquent plus rien .Paris Nice couru à travers le Morvan, le forez et l arrière pays niçois ne produirait pas une course insipide.?
Paris Nice n a jamais eu vocation à monter à 1800 m d altitude , tu as raison , et le col d Eze est un joyau qui n aurait jamais du être enlever, cependant depuis un an ou deux la dernière etape courrue sur 100 bornes redonne un peu de vie à la course au soleil .

Le syndrome Indurain a bon dos. Les années 90 ont vu une totale métamorphose de certains coureurs et du cyclisme.
L’arrivée de coureurs de près de 80 kg qui grimpaient mieux que les grimpeurs ou à tout le moins aussi bien.
La principale différence avec le cyclisme de la décennie précédente résidait là. Les gros rouleurs pouvaient dorénavant accompagner les grimpeurs en montagne. ça a changé totalement la physionomie du tdf.
Ca a sonné le glas des champions complets pour donner le pouvoir aux supers rouleurs comme Riis, Rominger, Bugno, Indurain, Zulle. Avec l’EPO ils décuplaient leur puissance musculaire déjà plus grande pour ainsi gommer leur handicap de poids et rivaliser avec les grimpeurs sur leur terrain.
Ainsi, Indurain gagnait les chronos mais ne perdait rien en montagne. On a vu des podiums du tdf composés de coureurs de plus de 1,85 m et plus aucun grimpeur. Les grimpeurs quand ils étaient sur le podium n’avaient jamais été en mesure de lutter contre les Indurain, Riis car ils ne faisaient plus la différence en montagne. Il y avait bien Ugrumov, Virenque, Chiappucci qui rivalisaient encore un peu mais ils ne tiraient pas autant avantage de l’EPO que les gros rouleurs plus puissants à la base.
Arrêtons de parler du syndrome Indurain mais plutôt de celui de l’EPO qui avait révolutionné ce sport.
On était entré dans la course à la puissance préparée comme dans les années Armstrong. Armstrong avant 99 était plutôt bon dans les chronos mais pas dominateur. Avec les bons protocoles il est devenu supérieur dans les chronos et intouchable en montagne.
Les changements de parcours sont surtout causés par la volonté de tomber dans le sensationnel, l’épique.
Aussi, ce nouveau cyclisme donne la part belle aux coureurs plus légers puisque simultanément la lutte anti dopage est venu limiter les apports EPO.
Roglic, Bernal, Sosa, Carapaz sont très fins. Ils sont dans la lignée des Froome et Wigo qui ont incarné le cyclisme des coureurs décharnés. Faute de disposer d’un turbo de puissance ils ont dû abaisser leur poids.
Les records de puissance des années 90 restent toujours imbattables.
Le manque de chrono a par contre un désavantage au plan athlétique car il s’agit d’un exercice important qui donne la valeur de certains coureurs. Priver le tdf et autres tours de longs chronos revient à minorer la valeur athlétique de ces tours.
Il devrait y avoir un ratio de 3-5 % minimum de chronos sur un grand tour.
Il faut mettre un terrain où tous les talents peuvent s’exprimer mais le chrono est moins enthousiasmant et s’adresse plus aux aficionados. Et ils ne font pas les parts de marché dans l’audiovisuel.

Le syndrome Indurain , on l a vu réapparaître a Ax 3 domaines où à la Pierre saint Martin , il y a quelques années.

En parlant de clm qui disparaissent, je viens de retrouver sur YouTube les images du Grand Prix Des Nations 1989 (année charnière dans l histoire du cyclisme) remporté par L Fignon . Quelle course, quel parcours , quels champions, quelle moyenne!!! Dire qu on finit maintenant les saisons en Chine ou au Japon dans des courses bidons.

Wolber: merci de « ressortir » ces images, elles nous donnent à voir un vrai cyclisme désormais trés loin et pourtant tellement athlétique…plus de 45 de moyenne sur 90 bornes et un parcours quasiment montagneux dans l’ arriére pays Niçois!
Allez donc proposer ce genre de choses à nos « champions » actuels..
Et tout ceci à 30 ans de distance!
Et, 30 ans avant, c’ est à dire il y a 60 ans, Anquetil ou Gimondi faisaient aussi bien et même mieux peut étre, sur les G P des Nations disputés en vallée de Chevreuse sur des parcours aussi trés exigeants (46 , 47 prés de 48 de moyenne.
Maintenant, ASO propose frileusement 25 KM, quelquefois sur les quais de Marseille (quel bide par ailleurs…)
Je souscrit complétement à ton propos:
 » Quelle course, quel parcours, quels champions, quelle moyenne!!!
Je remarque que Fignon, ainsi que Wegmuller possédaient la fameuse roue lenticulaire….ce que n’ avait pas Mottet et qui explique largement la défaite de ce dernier…..remarquez aussi la fréquence de pédalage de Fignon, en particulier sur le plat de bord de mer rt sans vent, il me semble plus de 110 t/MN….
Je rapellerai que les roues lenticulaires permettent un gain de 3 à 4 secondes par Km….les rayons étant particuliérement « énergivores ».
(je rappelle aussi que chaque rayon qui passe au point haut de la roue « avance et tourne » en même temps et va donc 2 fois plus vite que le cycliste lui même soit , par exemple, 90 Km/h pour 45 Km/ h…..d’ ou l’ effet aéro trés énergivore.

« Quelle course, quel parcours , quels champions, quelle moyenne… » et quels produits.

Fignon s’est dopé, officiellement aux amphétamines, officieusement la totale (pot belge), certainement la totalité de sa carrière.

Anquetil est la plus grande chaudière de tous les temps de son propre aveu.

@mica conspue Laurent quand il évoque Pantani, mais parle de « vrai cyclisme » en évoquant Fignon et Anquetil.

Et se sentir légitime pour donner des leçons ensuite.

« Les cons, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît. »

Audiard était un grand fan de vélo, Tylerkay !

@Dany : Nans Peters fait un peu « bébé mal dégrossi ». De fait, on peut imaginer qu’il ait encore une belle marge de progression, avec quelques kgs en moins. A voir avec le temps…

Je m’aperçois que tout le monde est aujourd’hui d’accord pour dire que tel ou tel tracé du tour est dessiné pour tel ou tel coureur. Quand les italiens faisaient cela dans les années 80, notamment pour Moser ou Visentini, on criait au scandale !
Par ailleurs, je ne pense pas que ce soit un service à rendre aux coureurs français qui ont un peu de mal avec la pression : Bardet a fini sa saison à la fin du TdF dans un état qui évoque un burn-out. C’est mon avis. Pinot fuit le bruit, le tumulte et la lumière, et on lui offre un pèlerinage en passant chez lui la veille de l’arrivée. Imagine-t-on ainsi qu’il passera enfin la 3ème semaine ?
Pour moi, un gars qui ne passe pas la 3ème semaine, par rapport à certains, est rassurant.

Et oui, Tylerkay, 45 de moyenne sur des parcours sacrément vallonnés, la fleur au fusil, avec du fromage blanc à chaque repas. Et de la compote !
Petite précision : une roue lenticulaire est efficace quand on atteint des vitesses égales ou supérieures à 40 km/h.

Un gars s’est fait attraper à l’EPO en Ufolep.
C’est le champion de l’année, celui-là. Record battu! (commission des sanctions de l’AFLD 11/09/19)
Pour info, et sans être péjoratif, l’UFOLEP pour le vélo, c’est la fédération des gars qui font 50 bornes le dimanche et ont envie de s’amuser dans des compétitions de leur niveau. Je n’arrive pas à le départager du spécialiste des grimpées en Rhône-Alpes, attrapé avec deux anti-inflammatoires, de la morphine et de la testostérone exogène dans le sang lors de sa 8ème et dernière victoire sur la grimpée de la Bastille à Grenoble. Ce dernier était l’entraîneur de quelques coureurs dans la région, dont des jeunes de son club.
Faut reconnaître : c’est du brutal

Quels produits? Amphét…ouis mais surtout le Kenarcort…retard et le Pantestone.

Se doper à l’EPO en UFOLEP, faut le vouloir…
J’ai sûrement les idées bien arrêtées sur le sujet, mais probablement un (ex-)coureur FFC qui essayait de (re-)trouver la gloriole à l’échelon inférieur. Il y en avait quelques uns quand j’y courais.

Lbi, je ne mets pas de pouce….
Je n avais pas vu ton message.
A la Pierre Saint Martin , Vasseur en etait persuadé de l utilisation d un moteur par Froome. Aujourd’hui hui , il ne dirait plus rien.
Moi , le syndrome Varjas, il m a semblé l apercevoir ds le Ventoux …comment faire peter Contador en une accélération et avec quelle fréquence de pédalage.
Le magazine Top. Velo avait essayé un velo électrique , tu doit pouvoir retrouver l essai. Toute ressemblance avec des coureurs ..etc .etc
Apres , tu as raison , je ne comprends plus vraiment Grand chose.

Dans ax 3 domaines, on était deja au max du max, je crois presque au niveau de 2003.
Pour le ventoux qq jours plus tard, vayer a justement remarqué un bidon que froome ne boit pas.
Quant a la pierre st martin, une belle mascarade. Pour l avoir descendu et monté par l autre côté, je connais les pourcentages.. et pinot est passé pour un cadet…
L année suivante, froome attaquait en descente a peuresourde pour 20 misérables secondes

Si je comprends bien, nous « suivons » un sport ou:
ILS SE DOPENT PLUS QUE PARTOUT AILLEURS.
ILS UTILISENT DES MOTEURS AUXILLIAIRES.
ILS ROULENT DERRIERE DES MOTOS OU AUTRES
ILS ACHETTENT EVENTUELLEMENT LEURS VICTOIRES (voir Vino et son procés…mais il n’ est pas le seul…)
ILS BRADENT PLUS OU MOINS LES VICTOIRES, MEME DANS LES « MONUMENTS » (voir le dernier tour de Lombardie, mais ce n’ est pas le seul exemple).

Il est difficile d’ étre encore « croyant » !

Condamner plus l un que l autre

Comme les débats sur la précocité sont à la mode sur la flamme rouge, j en profite pour saluer la première victoire, aujourd’hui, en Coupe du monde de ski alpin, à 17 ans, pour Alice Robinson.

Mica, tu as très bien résumé. Comme dirait EAP, reste notre pratique…Au moins on sait à quoi on tourne!

Je ne vois ni haine ni insulte, et pourtant tu les mérites.
Tu viens sur mes commentaires comme un chien qui vient me mordre la jambe.
J en ai plein des arguments mais la tu commences vraiment a m énerver.
Tes contributions sont soit hors sujet, soit pompeuses, soit un long résumé de sport et vie, soit des attaques personnelles.
Je sais même pas pourquoi je me fatigue à te répondre.
Tu chercheras le dernier mot. T es encore pire qu en vrai sur les forums..

Haine bsessionnelle 😉