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Thomas ne se laissera pas faire!

En remportant l’étape prestigieuse de l’Alpe d’Huez hier, Geraint Thomas, maillot jaune, a envoyé un message très clair à ses adversaires, au public de ce Tour de France et surtout, à sa propre équipe: il est un solide leader qui ne se laissera pas faire!

Thomas a fait coup double hier, puisque Chris Froome a montré ses limites dans les derniers kilomètres de l’étape. Se portant à l’attaque avec 4 kms à faire, il a été repris au train par un Tom Dumoulin remarquable, assurément LE principal adversaire de la Sky sur ce Tour. Plus encore, Dumoulin a remis ca au panneau des 2 kms, et Froome lui-même a été mis en difficulté quelques hectomètres durant, avec Bardet.

Bref, Thomas a prouvé hier être un très solide leader pour la Sky, capable de remporter des grosses étapes et de ramener du pognon dans la cagnotte. C’est un message puissant à ses coéquipiers!

Froome a quant à lui montrer quelques faiblesses, signe que peut-être n’est-il pas au niveau qui est habituellement le sien.

Évidemment, la route jusque Paris est encore longue, et il faudra tenir pour Thomas. On sait par ailleurs que Froome est très fort en 3e semaine, les Pyrénées seront donc décisives dans cette lutte fratricide.

Nibali out

Le Tour a perdu un atout de taille hier, Vicenzo Nibali, victime d’une chute bête à 4km de l’arrivée sur les pentes de l’Alpe d’Huez. Touché à une vertèbre, c’est abandon pour le champion italien qui montrait des signes évidents de forme ces deux derniers jours. Dommage, car c’est un adversaire de moins pour la Sky…

Aujourd’hui un sprint, quel sprint?

L’étape vers Valence pourrait conduire à un sprint, mais quel sprint? Il ne reste que très peu de sprinters sur le Tour, la plupart ayant été éliminés selon la règle des délais. Rien que hier, exit Groenewegen, Greipel, Zabel et Gaviria. Cavendish et Kittel avaient déjà faits les frais des délais d’élimination durant les deux premières étapes alpestres. Pour Sagan, c’est la voie royale vers le maillot vert à Paris!

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100 Commentaires

  1. Patrick

    Malheureux pour Nibali.

    Il nous reste à espérer Dumoulin…

  2. Yvon

    Je vais peut-être passer pour quelqu’un de dur mais l’élimination des gruppettos est juste. Que valent les 30 victoires de Cavendish auprès de celles de Mercxk, il ne mettait le nez à la fenêtre que rarement seule l’attitude de Grepel me convient se sachant battu il aide ses coéquipiers.

  3. Josef Koba

    Sauf renversement majeur ce Tour ne restera pas dans les Annales… Quel ennui… Tout va se jouer sur un (faux) coup de dés… le seul qui puisse renverser les english, c’est Dumoulin… il a l’air fort mais il doit se rapprocher à moins d’une minute des Thomas… tout en ne laissant pas Froome refaire le coup de la Finestre.
    Bardet est à moitié creux, il attaque en rat au moment où les autres attendent le bien malchanceux Nibali. Après les Sky, les Ag2r vont se mettre à dos un coureur très populaire et influent dans le peloton. Pas certain que cette équipe gagne une étape cette année….surtout à 5 et avec le génie Lavenue à la baguette.

  4. mica

    j’ ai regardé dans le site « climbing Record » les temps de montée dans les différents cols de l’ étape Bourg St Maurice Alpe d’ huez….et là, on est trés loin des records de jadis.
    On me dira que les parcours n’ étaient pas les mêmes, mais l’ un dans l’ autre, les parcours d’ avant étaient aussi « salés », on peut donc comparer les temps sans trop se tromper . Globalement on arrive souvent à des temps de montés supérieurs de 10 % , alors si les coureurs actuels sont dopés, qu’ en était il des autres, et l’ on fait porter à l’ équipe Sky (entre autre) des chapeaux qui devraient, aussi, aller tout droit aux « glorieux ainés », dont certains restent encore de véritables idoles.
    Alors, dopés les Sky ? peut étre, mais allez faire un tour dans le passé et c’était bien pire et pas seulement les U S Postal!
    De plus les Anglais sont dans le « collimateur » depuis, au moins, le début de la saison et apparemment les préleveurs, commissaires ou autres n’ ont rien trouvé. Je trouve cette haine bien délétère
    et quelque part injuste.

  5. Ukiyo

    @ Mica
    A 4 km de l’arrivée, les coureurs de tête ont subitement arrêté de rouler, ce qui a d’ailleurs permis à certains de revenir sur eux. Il y a d’ailleurs une scène ahurissante où Froome, Dumoulin, Thomas et Bardet sont côte à côte, quasiment à l’arrêt, attendant de voir qui va attaquer. Du coup les temps d’ascension me semblent complètement faussés.

  6. alano39

    Le miracle Sky continue. C’est Disney.
    A 32 ans Thomas est entré dans la légende en gagnant 2 étapes dans les Alpes dont une avec le maillot jaune.
    Il faut remonter à Fignon pour voir ça et ce en 84.
    Les derniers à avoir fait un doublé dans les Alpes sont Rominger et Ugrumov.
    En 1 tour Thomas s’est élevé à ce niveau, lui le pistard qui jusque là n’avait pas gagné une seule grande étape de montagne. C’est une véritable métamorphose pour ce pistard venu sur la route sur le tard. Si Pervis va à la Sky il va nous gagner un grand tour.
    En plus bien qu’ayant levé le pied sur la fin ils montent en 41 minutes ce qui n’est pas mal du tout. Sans cette séance de surplace ils auraient monté en 40 mn. Les temps de Bugno ou encore Indurain à l’époque de l’EPO à gogo.
    Pas mal pour un pistard.
    On ne peut donner aucun crédit à ces résultats.
    La Sky nous sort tous les ans des supers gregarios et cette année le jeune Bernal a fait toute la montée de l’alpe devant. A 21 ans. Je n’ai pas souvenir d’une telle précocité sur les 40 dernières années et une fois encore c’est un coureur SKY.
    Ils vont certainement déplacer le siège de la SKY à Lourdes. c’est la cours des miracles.
    Par contre les Poels et autres sont cette année moins fringants.
    Ca devient du grand n’importe quoi et franchement c’est un simulacre de course. Il est temps que ce cirque arrête pour nous les aficionados car ce n’est plus du tout crédible. Il est évident que la SKY dispose de moyens et de protections pour arriver à un tel niveau et se permettre d’écoeurer ses adversaires de façon aussi ostentatoire.
    Le tdf est plié et ils vont certainement se jouer la victoire à la courte paille ou sur décision du sponsor en fonction de ses intérêts. Le business médiatique l’a emporté sur le sport.
    C’est décidé je vais de ce pas acheter ma carte de pêche car au moins j’ai une chance de ferrer du gros poisson ce qui n’arrivera pas sur le tdf.

  7. mica

    Ukiyo: j’ ai vu comme toi, mais, globalement les temps de montée sont souvent bien supérieurs à ceux qu’ ils étaient il il y a 15 ans ou plus.
    Non, ce ne sont pas les Anglais qui ont inventé le dopage en cyclisme, pas même les U.S.

  8. Le Bourrin Ardéchois

    Le numéro de Steven Kruijswijk (qui a encore bien fini l’étape) passera aux oubliettes des sans-mémoire (les mêmes qui critiquent les coureurs de ne pas attaquer). Pas un mot là-dessus, Laurent?

  9. Tchmil

    Froome et Dumoulin ont terminé le Giro à la toute fin du mois de Mai. Et vous voulez qu’ils se jouent la victoire sur le Tour de France moins de 2 mois plus tard, avec des adversaires qui ont eu tout le temps pour se préparer entre temps?

    Tout de même Froome semble encore très bien et je ne suis pas sûr que son ralentissement d’hier soit lié à une limite physique. Thomas ne lâche pas et hier ce sont des huées qui accompagnaient Froome lorsqu’il se portait devant ; ça doit être assez impressionnant et démobilisant quand on est sur le vélo, impact mental?

    @Mica,
    on ne peut pas dire que dans le passé c’était « bien pire » puisqu’on ne sait pas vraiment ce qu’il y a derrière le système Sky.
    Et puis l’arrivée soudaine de cyclistes britanniques sur une décennie rappelle l’explosion des coureurs américains (Armstrong, Julich, Hamilton, Landis, etc…) il y a 15-20 ans. D’autant plus des cyclistes arrivés d’on ne sais où (Wiggins, Froome, Thomas, etc…), ou plutôt si on sait d’où :

    D’ailleurs, il y a tout juste 10 ans Froome et Thomas étaient déjà dans la même équipe, la Barloworld. Ils ont terminé le Tour à une année d’intervalle (2007 et 2008) dans un anonymat complet. Le seul souvenir de cette équipe, à part les sprints d’Hunter, est que John-Lee Augustyn a été le premier africain à passer un col du Tour en tête. Ah oui et puis Soler, un colombien qui a eu des ennuis de santé suite à une chute.

  10. Le Bourrin Ardéchois

    Tu cherches à démontrer que les coureurs Sky sont arrivés au firmament par le biais du dopage. A 21 ans et 2 mois, Thomas fait effectivement le Tour de France dans l’anonymat. Bardet qui ne peut lui être dopé était encore amateur.
    A 21 ans, Thomas est champion du monde de poursuite par équipes.
    Wiggins est lui champion du monde de poursuite individuelle à 23 ans.
    La poursuite, c’est un critère d’un sacré putain de moteur.
    Froome, et bien c’est peut-être vrai qu’il a été sérieusement malade dans sa jeunesse. Et qu’il a eu la chance qu’il s’agissait d’une maladie qui ne l’a pas définitivement amoindri.
    Il y a un vrai problème avec le dénigrement systématique des anglais.
    Ils tricheraient mais pas Nibali, mais pas Barguil, mais pas Landa, mais pas Sagan? Mouais.
    Tiens, une histoire qui cirulait. Un adversaire de Merckx passait son temps à l’espionner pour trouver quelle était sa potion magique. Mais ne trouvait rien. Un autre cycliste lui dit: pendant que tu fais ses poubelles, Merckx, il s’entraine…
    L’étape d’hier était belle. On ferait mieux de l’apprécier et d’en discuter plutôt que sans cesse ressasser contre ceux qui gagnent (à ce jour).
    Parce qu’il y a des choses à dire sur l’étape d’hier. Il y a eu Kruijswijk évidemment, mais aussi, par exemple, Dumoulin. Putain, quel beau coureur!

  11. Thierry mtl

    Entièrement d’accord avec le bourrin

  12. mica

    Bien parlé LBA, mais tu sais, beaucoup ne savent pas ce qu’ est une poursuite par équipe, et le moteur (humain) qu’ elle réclame.
    Idem pour la poursuite individuelle (qui est honteusement quasiment supprimée)
    Il faut noter que J. Anquetil et R. Riviére venaient de cette discipline qui devrait rester le « conservatoire du cyclisme ».
    Je pense toujours qu’ un jeune coureur hyper performant en poursuite et qui ne dépasse guère les 65 Kg deviendra toujours un excellent routier.
    Hier encore Vokcler en a sorti une bonne, de mémoire:  » Les Sky auraient du laisser gagner Bardet à l’ Alpe, cela aurait arrangé tout le monde » . Voila comment Vokcler envisage le vélo…..à l’ ancienne à la mode Latino….avec renvois d’ ascenceurs, gros billets et tout le reste.
    Et si Bardet avait encore une, infime, chance de gagner le Tour, il se serait, de fait alliéné cette chance.
    Aprés sa revendication de proximité immédiate entre sa moto et les coureurs il nous en a sorti , hier encore, une bien belle!

  13. Jean michel

    Hmm..attention, LFR , ce blog de qualite, penche un peu vers les discussions genre « cafe des sports » avec arguments de pilliers de comptoir.. Certain que l’actuel TdF nous entraine dans cette…descente, mais cela nous ferait pas de mal de prendre de la hauteur!

  14. mica

    Je ne comprends plus rien aux braquets employés en montagne.
    J’ affirme depuis longtemps, ici, que les développements sont bien trop gros en sprint et CLM.
    Par contre, dans les cols, certains (dont Fromme) moulinent, a mon avis beaucoup trop.
    Beaucoup adoptent pratiquement des braquets de VTT.
    Ceux ci sont justifiés dans cette spécialité, ou l’ on doit, souvent, grimper assis pour éviter que la roue arriére patine sur terrain friable ou boueux et dans des pourcentages sup. à 20% …Le seul fait de mouliner ainsi, permet, par ailleurs, d’ éviter la double manoeuvre de descendre et remonter sur la machine.
    Mais, dans les cols, on est loin du patinage, on pédale avec tout le corps,( maniére de parler) on devrait plus pratiquer la grimpée en danseuse. Bref on devrait adopter, a peu prés, les braquets qui avaient cours…avant!
    C’ est quand même un double paradoxe de voir des coureurs trainer trop gros en sprint et sur le plat, de les voir se dresser sur leur selle, et au contraire de les voir tjs. assis dés que ça monte.
    A de rares exceptions prés (Contador…Pantani?..)
    Un domaine ou les coureurs pourraient « tirer plus gros », c’ est lorsqu’ ils sont dans l’ aspiration d’ un peloton.
    Des études sérieuses sont elles faites afin d’ optimiser tous ces points…j’ en doute…hormis de constater que, dans les sprints par exemple, les chiffres des capteurs de puissance montent…non pas parce qu’ ils iraient plus vite mais à cause d’ un SCx qui devient beaucoup trop grand.
    Le cyclisme est vraiment un sport paradoxal…mais fascinant!

  15. Djm

    Mica: « Des études sérieuses sont elles faites afin d’optimiser tous ces points » : non, pas d’études réalisées, ni d’essais en soufflerie ou sur le terrain. Ils t’attendent avec ton canapé et tes certitudes.

  16. Vincent C

    Laurent, dans tout les entrevues que Thomas donne, il n’arrête pas de dire que c’est Froome le leader et qu’il coure pour lui… c’est risible comme situation.

  17. bigmouse

    geraint thomas premier tour certes très jeune et résultat avant dernier (140 sur 141)

    2 eme grand tour (giro) 118 sur 141 à 3h27 du leader

    aujourd’hui probable vainqueur du tour de france à 32 ans

    mais bon je préfère le voir vainqueur à froom ! c’est dire dans quel état de dépit je suis ^^

  18. Le Bourrin Ardéchois

    Donc Thomas (pas encore vainqueur du Tour, mais ça se pourrait) est un tricheur (je fais ta conclusion puisque tu ne l’écris pas toi même). CQFD.
    Je me permets un raisonnement plus simple.
    A gagne le Tour implique A est un tricheur.

  19. mica

    Djm: c’ est ce milieu qui vit dans ses certitudes.
    sclérosé comme jamais..
    Tiens, à propos des sprinteurs survitaminés, certainement nourris aux hormones pour tirer les braquets que l’ on sait et désormais incapable de franchir le moindre col (tout est relatif il est vrai)
    Regardes les Kittel, Greipel, Groenewegem aux cuisses de patineurs de vitesse…on à connu plus polyvalents…
    Quand aux essais en soufflerie que tu cites il m’ étonnerai qu’ un buste droit ,en danseuse, les bras écartés donne un SCx inférieur à celui d’ une position parfaitement profilée. Il est évident que c’ est exactement le contraire!
    mais comprenne qui pourra….

  20. Le Bourrin Ardéchois

    Commandant Chanudet: « Vincenzo Nibali a très certainement été poussé ou entravé par un pseudo supporter. »
    http://www.cyclismactu.net/news-tour-de-france-commandant-chanudet-ca-nous-affecte-76581.html
    On aurait donc un vainqueur potentiel du Tour mis hors course sur agression physique d’un spectateur!

  21. la situation s’éclaircit : Geraint Thomas va gagner le Tour, mais c’est Chris Froome le leader… :

    https://www.lemonde.fr/blog-du-tour-de-france/article/2018/07/20/tour-de-france-le-comique-de-repetition_5333891_5326505.html

  22. lbi

    LBA, j’admire ta capacité à défendre l’indéfendable. Et froome qui monte le ventoux à 30 secondes du temps d’armstrong, tu nous l’explique comment?
    Cela dit, tu as raison, il vaut mieux être « imbécile » et crédule pour être heureux! Hier, ça a été une belle étape; dommage qu’il y ait la sky, avec leurs pratiques de dopage, qui tuent le suspense sans se fatiguer. Je note quand même qu’ils freinent discrètement, comme armstrong le faisait en son temps, pour ne pas tuer le suspense et se faire huer encore plus.
    Tiens, je leur donne un conseil, issu de la méthode armstrong: laisser un français qui grimpe pas comme offredo prendre le maillot avec 10 min d’avance, comme voeckler en 2001; puis le rattraper pas trop vite dans la montagne, sur plusieurs étapes, pour que les gens soient contents et en discutent avec leurs bières à la main…

  23. Le Bourrin Ardéchois

    Je ne sais pas où tu as vu que je défends Froome. Juste, je combats (mollement) la présentation d’arguments fallacieux pour une conclusion préétablie. Parmi la grande majorité ici, tu focalises sur Froome et par exemple n’accuses jamais Nibali.
    Question: qu’est ce qui permet d’affirmer que le premier est coupable et pas le deuxième? Ou le premier « plus coupable »?
    A ce jour, personne ne m’en a convaincu. Je ne vois que des conclusions!

  24. lbi

    Accuser Nibali, ça fait des années qu’on le fait; que ce soit grace aux motos au lombardie, à san rémo; aux moteurs en 2014, puis au giro lorsqu’il a renversé le giro d’une manière un peu étonnante, à santa anna di vinadio de mémoire; idem pour landa, idem pour quintana, qui n’est plus que l’ombre de lui même…
    Bardet et sa tente hypoxique, lui semble souffrir. Mais je mettrais pas une pièce sur lui!
    Maintenant qu’il y a les rayons X, le vélo est en bonne voie; les coureurs sont fatigués, des années qu’on avait pas vu ça; des attaquants avec 15m d’avance qui ne creusent pas,.. mais le mal est fait pour ce sport génial et o combien difficile. Il n’y a plus beaucoup de courses…

  25. bigmouse

    LBA=> Moi je n’affirme rien et c’est volontaire. Je prend des faits et les compare avec ce que j’ai entendu (cad on remarque très rapidement un futur vainqueur de grand tour)

    et les faits sont que Thomas est aux fraises lors de ses 2 premiers grands tour et pas qu’un peu et qu’il est aujourd’hui en position de gagner le TDF 2018 à 32 ans

    tu en déduis que je pense qu’il triche mais je ne l’ai jamais dit et je n’ai aucune certitude à ce sujet. il a peut être mis du temps a exploiter son fabuleux potentiel. Peut être peut être pas! mais en tout cas je m’interroge vu cette incohérence dans les faits

    Enfin je conclue que je préfère le voir gagner car Froom possède une forte présomption de culpabilité à mes yeux. tout en rajoutant que cette ccl par la négative m’attriste et reflète malheureusement la situation du velo aujourd’hui…

    Enfin pour répondre a ta conclusion je ne pense pas que tout les vainqueur du TDF soit des tricheurs. Voir même que jusqu’il y 2 ou 3 ans le vélo était l’un des sports populaires les plus propre (enfin le moins sales:( )

  26. lbi

    Plus simplement, froome a été positif, et s’en est sorti avec son argent; il n’est donc pas défendable. Les autres, mêmes dopés, n’ont pas été contrôlés positifs…
    Voila pourquoi je t’affirme que le premier est coupable.

  27. bigmouse

    Zut je suis d’accord avec l’anti boboparisien;) c’est dire dans quelle panade ce trouve le vélo actuellement;) et dire que bardet avec sa transfo physique et ses tentes a la mord moi le noeud ne vaut probablement pas mieux!!! Merci la sky de nous avoir ramené presque 20 ans en arriere avec leur communication et leur gains marginaux:(

  28. lbi

    AHAHAH!! Vous avez vu sagan, il lève sa main avec 5 doigts mais comme c’est sa onzième victoire, il est bien embêté!

  29. wolber

    la sky est la seule équipe dont une commission parlementaire anglaise de surcroit a prouver quelle utilisait des produits pharmaceutiques a des fins dopantes.

  30. noirvélo

    @ Wolber 31, ok , mais …

    Oui , la commission parlementaire anglaise a « prouvé » …
    Et ??? résultat ??? C’est qui , qui a « palpé » ? de qui ?
    de combien ? , quand ? sous couvert de qui ? …

  31. Le Bourrin Ardéchois

    Une commission parlementaire française a prouvé que toutes les équipes françaises s’étaient dopés, il y a certes quelques années mais on retrouve ses coureurs dans l’encadrement des équipes actuelles. Et surtout ce fut la seule commission parlementaire sur la question. Madiot pourrait en demander une nouvelle.
    Y-a-t-il des enquêtes parlementaires en Italie, Suisse, Espagne, Allemagne, Kazakhstan, Colombie, etc…?
    Par ailleurs, il n’y a pas un coureur du Tour qui n’utilise pas des produits pharmaceutiques à des fins dopantes.
    Tu vas à la Grimpée de Prapoutel (comme à toute course amateur), tu as pleins de partant qui ont pris des médocs dans le but d’améliorer leur performance. Non, Ibi, je n’ai pas dit tous.

  32. Le Bourrin Ardéchois

    Belles phrases de Bardet qui dénonce fermement certains comportement au bord des routes et dit: « La compétition a été faussée puisque Nibali a été victime de l’imprudence de certains ».
    Belles phrases car, du peu que je lis certes, il semble que les autres coureurs soient plutôt discrets sur ces sujets, un peu lâches même.

  33. lbi

    « Par ailleurs, il n’y a pas un coureur du Tour qui n’utilise pas des produits pharmaceutiques à des fins dopantes. » Alors la je ne m’avancerais pas! On en sait rien. Par contre, faire le tour sans rééquilibrer le corps au moins en vitamines et autres, c’est peut être dangereux.
    Je n’y ai jamais pensé pour prapoutel, ni pour les courses d’ailleurs, peut être pour ça que je n’ai pas encore gagné!!

  34. Tchmil

    Non Le Bourrin et Mica (posts 11 & 13),
    je ne blanchis pas du tout Bardet, ni Barguil ou les autres.
    Les parcours de Thomas ou Froome sont juste un fait avancé, parce qu’il y a 10 ans rien ne laissait penser au destin de futurs vainqueurs du Tour.
    Et l’explication au fait que chez Sky on travaille mieux qu’ailleurs, on « scientifise » tout, c’est le même argumentaire qu’avançaient les défenseurs du temps d’Armstrong et de l’US Postal.

    J’entends vos idées et ne dis pas que vous avez tort. J’ai plus de questions que de réponses en vérité. Entre autres, la question de la poursuite individuelle et la physiologie OK, mais par exemple en France on a Frédéric Grappe qui est un expert reconnu dans le domaine scientifique du sport (travaille à la FDJ depuis 99). Pourquoi n’est-il pas aller chercher plus de poursuiteurs pour en faire des coureurs de grands tours, capables de s’y imposer (peut-être McGee à une époque, Küng demain mais c’est mince).

    Et puis pas de dénigrement d’une nationalité, je haïs le chauvinisme. Hier dommage que Dan Martin ait été lâché si tôt pour ne pas pouvoir mettre un peu la pagaille comme la veille. Il est irlandais, mais quand même un peu anglais et j’aime bien son caractère 😉

    + Brève de Voeckler :
    Si toute la violence physique ou verbale est à bannir évidemment des bords de route, il est aussi inacceptable d’entendre Voeckler dire que le public n’a pas le droit de siffler sous prétexte que le vélo c’est gratuit, et ajouter qu’en plus on leur donne même des cadeaux … Un con qui veut répondre aux cons.

  35. Le Bourrin Ardéchois

    Le Tour arrive à Mende (sur le Causse) aujourd’hui. L’occasion de ressortir un commentaire paru ici en 2007.

    LES CHIFFRES QUI TUENT
    Les chiffres qui suivent ont été vérifiés par mes soins, mais j’attends que d’autres le fassent tant ils me dépassent. Je l’avoue, je ne m’attendais pas à ce qu’ils soient si monstrueux. Il s’agit des temps de montée de la côte de la Croix Neuve, ou côte de Mende, ou Côte Laurent Jalabert, à l’arrivée du Tour de France 1995.
    Pour la connaître, il me semble que le vent est très peu influent dans cette côte, mais je viens à douter de tout. Alors, si des gens qui la connaissent bien pouvaient nous donner leur avis, cela serait utile. Je commence par vous rappeler les temps de montée de Paris-Nice 2007, puis ceux du Tour 2005 et viennent enfin ceux du Tour 1995.
    On doit se rappeler que l‘étape du 14 juillet 1995 avait vu une échappée de près de 200 km dans laquelle Mauri avait fourni un travail phénoménal, surtout les 60 derniers kms précédent la montée finale (les 2/3 des relais sur cette partie). Jalabert avaient aussi beaucoup relayé (1/3 de la partie sus-citée), et il était par ailleurs essentiellement resté en 2ème position, où l’effet d’abri est très inférieur à celui au coeur d’un peloton (où se protégeaient Pantani, Riis et Indurain). Enfin, l’arrivée était au sommet lors de Paris-Nice (donc un petit gain de temps en anaérobie sur la fin), et après 1,5 km de plat suivant le sommet lors du Tour.
    Alain le pourfendeur du dopage des années 90, prépare tes arguments, les chiffres sont à couper le souffle. On y retrouve Riis, qui s’est mis à table il y a quelques jours, Indurain, dont la réaction fut au combien mal inspirée, “Pour moi, les aveux de Riis ne changent rien parce que sur le Tour 1996, je n’ai pu être avec les meilleurs, ni à la hauteur de Riis, ni malheureusement à celle de beaucoup d’autres, comme en atteste le classement”, et Jalabert, qui devra bien passer à la question un jour ou l’autre.

    15 mars 2007 Paris-Nice
    1 Contador 9’37
    2 Rebellin 9’39
    3 Lopez Garcia 9’49
    4 Evans 9’50
    5 Valjavec 9’54
    6 F Schleck 10’05
    7 Joly 10’10
    8 Leipheimer 10’10
    9 Lövkvist 10’10
    10 Pellizotti 10’17

    Juillet 2005 Tour de France Arrivée 1,5 km de plat après le sommet
    Armstrong 9’26
    Ullrich 9’26
    Basso 9’26
    Evans 9’26
    Leipheimer 9’58

    14 juillet 1995, arrivée idem à 2005
    Jalabert 9’27 (après la fameuse échappée, quasiment tout en danseuse)
    Mauri 10’18 (après la fameuse échappée)
    Pantani 8’33
    Indurain 8’35
    Riis 8’35

    Retour en 2018.
    Revenu sur le Causse en 2015, l’étape avait vu Quintana lâcher Froome d’une dizaine de secondes dans la montée du Causse, gravie en 9’50 par le colombien et 10’00 par le Britannique (temps à l’époque vérifiés par mes soins).
    Oui, Jalabert était monté plus vite de 30 secondes 20 ans avant au terme de l’historique échappée de 200 bornes que l’on sait (avec un matériel moins performant).
    Oui, Quintana et Fromme sont monté dans un temps de 15 à 17% plus lent que Indurain (et autrui), soit une puissance de l’ordre de 15% inférieure. Aujourd’hui, il y a quelques milliers de cyclistes (pas plus) qui grimpent un col en des temps jusqu’à 15% supplémentaires aux meilleurs (j’en ai même fait partie, c’est vous dire).
    La raison est simple. En 1995, l’usage de l’EPO était totalement incontrôlé. Et ce truc est monstrueux, ça fait des chevaux de trait des champions.
    Quand cet après midi on entendra Jalabert commenter la montée de 2018, et que ses acolytes nous rappelleront sa victoire de 1995, souvenons-nous que sous grosse charge d’EPO, le gaillard grimpait en bout de course plus vite que les cabris le feront après une journée caché au coeur du peloton.

  36. Patrick

    @otto

    L’article du monde

    https://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2018/07/20/tour-de-france-les-entraineurs-ont-remplace-les-docteurs-par-antoine-vayer_5333895_1616918.html

    Est effectivement intéressant.

    Informaticien et Data Analyst moi-même je confirme la capacité d’exploitation des données historiques sur une voire plusieurs années, pour le coureur en question, le rapprochement de profils de coureurs identiques, les calories absorbées, le poids, la puissance, la fréquence cardiaque, la température interne et extérieur…

    Bref, un ordinateur est capable de prédire, dans le cas présent, de proposer un effort adapté aux circonstances du moment et d’économiser/gérer au mieux son effort et donc libérer au moment stratégique l’energie proposée par l’algorithme.

    Donc, le cycliste suit raisonnablement son effort et obéit à son mini Big Brother jusqu’à la ligne d’arrivee.

    On le voit puisque les temps d’ascension sont globalement légèrement inférieurs aux années EPO, car gérés au plus juste et non arnachiquement comme le bon bourrin qui pose des mines tous les 100m.

    Tout est dit, mais pourquoi seule Sky réussit mieux avec des ex-pistards que d’autres équipes avec des vrais grimpeurs expérimentés ?

    That is the question !

  37. mica

    LBA: encore une fois, je ne peux étre que d’ accord avec toi et ceux qui voudraient nous faire croire que le dopage date de l’ arrivée des Britischs ont tort , absolument tort.
    Mais c’ est facile pour eux de nous faire croire qu’ avant tout était blanc et propre et qu’ ils grimperaient avec je ne sais quelle poudre de pinlerpinpin.
    Au fond c’ était infiniment pire il y a 20 ans.
    Finalement les chiffres que tu nous donnes corroborent exactement ce que je disais (en moins chiffré) dans le post N° 5, ci dessus.
    Mais merci d’ avoir donné un exemple trés concret.
    Et oui, j’ aimerai savoir ce que Jalabert pourra dire à propos de son temps canon dans cette montée…lui qui n’ était pas un grimpeur…
    Comme devant la comission sénatoriale, il éludera, lui qui sait tout et ne dira rien….une sorte de parrain qui ne parlera jamais.
    Dans le genre consultant, Vockler, lui, nous en sort une par jour….avant hier il aurait souhaité que les Sky laissent gagner Bardet à l’ Alpe, hier il voulait interdire aux gens de siffler, dans le mini Paris Roubaix il voulait, avec sa moto étre au plus prés des courreurs, devinez pourquoi en certaines circonstances, lui qui compte encore quelques amis dans le peloton.

  38. Patrick

    Dans mon post numéro 39 je parle d’un matériel dont je ne sais s’il existe n’ayant rien trouvé chez Garmin.

    Si quelqu’un pouvait me dire quel est le matériel de Sky, matériel dont Froome sur l’etape de Roubaix après un incident eut pour premier réflexe de s’en saisir avant de reprendre son vélo de rechange.

  39. MATHIEU

    Ce Tour de France fait l’unanimité sur son caractère ennuyeux.
    Les étapes qui devaient être decisive comme Roubaix ou l’Alpa d’Huez n’ont pas fait revées et n’entreront pas dans la Legende du Tour.

    Finalement ce Tour fait penser à une epreuve de 6 jour sur piste. A l’epreuve de l’Americaine qui à chaque tour de piste élimine le dernier du peleoton…

    A l’arriére Porte et Uran sont éliminés après Roubaix.

    Un gros paquet de sprinters se fait éliminé en montagne.

    Et comme dans les 6 jours c’est la paire Thomas Froome qui contrôle la course.

  40. Le Bourrin Ardéchois

    Aujourd’hui, les Cévennes, mon massif de prédilection que je connais les yeux fermés. Trop courte incursion, déjà si rare, et il y avait moyen de faire nettement mieux, mais déjà de magnifiques passages. Pas le beau temps non plus.
    Surpris que la dure côte de Runes à 40 km de l’arrivée ne soit pas répertoriée au GPM. Regardez bien, c’est là que l’échappée éclatera.

  41. mica

    LBA: on te sent amoureux de ton terroir (ou terroir d’ adoption, je ne sais pas)
    Pour ce qui est des changements de vélo intempestifs, genre Contador ou Cancellara (dans d’ autres courses pour ce dernier), ils ne sont guère nombreux désormais…peut être une bonne nouvelle!

  42. Patrick

    Article paru sur Le Monde signe de Antoine Vayer…

    https://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2018/07/17/tour-de-france-la-loi-des-80-20-s-applique-au-cyclisme-par-antoine-vayer_5332654_1616918.html

    « Avant, ceux qui trichaient mettaient dans une seringue l’intégralité d’un corticoïde puissant, un Kenacort retard 80 mg/2 ml, et se l’injectaient en une seule fois, en plein jour, devant les autres. Désormais, c’est 20 % de cette suspension que l’on s’injecte, à cinq reprises, seul et de nuit. Même chose pour les anciennes doses d’EPO, d’hormones de croissance, de sang réinjecté : cinq fois 20 %. C’est du microdosage, indétectable dans le passeport biologique et dans les contrôles. Il représente 80 % des quelques watts supplémentaires obtenus par un tricheur par rapport aux coureurs qui ne veulent pas céder. Les 20 % restants ? C’est sa confiance totale en l’efficacité de sa tricherie. Quelques microwatts en plus, être un bon mythomane, c’est suffisant pour gagner. »

  43. noirvélo

    Je crois qu’il y a un gros malentendu sur  » l’ENNUI  » que peut susciter le TdF !!! le Tour de France est avant tout une épreuve d’endurance sur 3 semaines (les gars roulent même les jours de repos !!) VOUS , les internautes de LFR ,avez déjà travaillé 3 semaines de suite sans journée de repos ? Vous êtes pourtant habitués , entrainés à bosser , non ? mais vous n’êtes pas en course et gérez votre travail comme votre vie familiale , à peu près comme vous l’entendez …
    Le Tour , lui, est une course qui ne peut que se GERER ! (ce n’est pas une Classique !) et tous les efforts sont comptabilisés ( le corps a sa mémoire , Yates en a fait les frais lors de son dernier Giro !) .
    Je pense que tout le monde est d’accord pour condamner le dopage .
    Je pense que dès qu’un favori fait un numéro exceptionnel à « 450 watts » , sur le coup on fait des bonds , on dit « Waouh » ! puis en « redescendant » on ne peut s’empêcher de trouver ça « suspect » , stupéfiant aussi … et avec raison ! On ne peut tout avoir , surtout pas des gars qui attaquent toutes les 2 minutes sur 3 cols et en remetant ça le lendemain et le surlendemain et …. encore et encore !
    Hier , avec un pote on a escaladé un petit col de 3 bornes à environ 10-12% en Forêt Noire , je lui ai posé la question : alors, on va se flinguer , l’un après l’autre sur toute la montée , pour le fun ? on a sourit tous les deux mais pas rigolé par manque de souffle …
    La meilleure solution c’est peut-être de se mettre en situation de « souffrance » pour comprendre tout en analysant et en acceptant que les pros sont jeunes , sont payés pour, (souvent très très bien ) , que les sponsors ont des exigences et que les DS ont un « tableau de marche  » à respecter et à faire respecter …
    Alors , si certains (souvent les mêmes )s’ennuient , je peux comprendre, je peux comprendre , aussi que ce n’est pas une obligation d’allumer le poste (surtout pendant 3 heures! on peut aussi se faire mal en vélo pendant ce temps en montant des bosses à fond sur la plaque !) Le vélo , visuellement , est un sport gratuit , (et là je m’adresse aussi aux connards qui dans les cols gênent les coureurs !) personne n’oblige qui que ce soit à quoi que ce soit !!! (non plus , se déplacer pour voir le Tour , être pris dans les bouchons , avant et après !) alors qu’on peut regarder la course encore gratuitement chez soi dans le sofa avec la casquette du « meilleur grimpeur » vissée sur la tronche et avec sa (ses) bières fraiches …
    Perso , je suis libre , et lorsque je m’ennuie de quelque chose , j’accepte cet ennui , relax, ou je passe à autre chose …libre à savoir si je suis esclave ou client de mon ennui … et si j’ai la  » fausse générosité « de le partager avec d’autres compagnons de misère …

  44. pijiu

    L’article de Vayer, les précisions de Patrick et les temps de passages comparés entre 1995 et 2015 données par LBA sont très intéressants. Ils semblent indiquer que dans le cyclisme d’aujourd’hui on se dope nettement moins (si ce n’est en nombre d’infractions ou en termes de comportement déviant, du moins en termes de puissance des produits et d’effets sur la performance), on s’entraîne beaucoup mieux et surtout de manière extrêmement scientifique. La rationalisation de la performance basée sur la science et l’ingénierie nécessite un team de médecins et d’ingénieurs qui fait penser à la formule 1 (le budget de la Sky aussi, de plus en plus), et le spectacle aussi malheureusement. Rien que de bien rationnel, et la tendance semble claire pour les années à venir : sans grosse structure, pas de performance.

    L’unique manière d’échapper à cette « formule1-isation » du cyclisme, c’est de redonner beaucoup plus de poids à l’aventure de l’homme face aux éléments (et donc, peut-être difficilement conciliable avec la course en peloton de 180 coureurs, et le format actuel Tour de France). Il me semble que la « Cape Epic » en VTT ressemble plus aux premiers tours de France dans l’esprit. Et donc moins de support technique en course, moins de prévisibilité à tous les niveaux (parcours, etc.). Ce qui ne veut pas nécessairement dire plus de « spectacle télévisuel » (une attaque toutes les 30 secondes) : pour ça il reste le basket. Un sport d’endurance ne pourra jamais être un jeu basé sur la répétition rapide « d’actions ».

  45. lbi

    Tellement vrai noirvélo, encore une fois!
    Combien de personnes prennent du café pour travailler (il n’a rien à faire dans une alimentation normale, c’est un dopant). Et combien prennent des antidouleurs?
    Et on exige des coureurs qu’ils aient mal aux jambes trois semaines de suite, sans prendre des antidouleurs!
    Quand on sait comme les jambes sont lourdes le lendemain d’un très très gros effort…
    Tchmil, froome a une énorme cylindrée, probablement la plus grosse du peloton, c’était connu en 2010 (voir l’anecdote de bruyneel; on ne gagne pas x grands tours sans être plus fort que les autres. Mais cela dit il triche, et ça c’est pas bien (viv à vis de ceux qui ne trichent pas bien sur, si tout le monde prenait ça poserait moins problème!).

  46. mica

    Noir vélo: Trés bonne analyse dans ton post N° 46, j’ ai moi même souvent ressnti ce sentiment d’ enthousiasme, d’ admiration, devant certains exploits sportifs et bien sur les cyclistes en particulier, puis les heures et les jours passant aprés réflexion il m’ arrive de relativiser, puis presque de rejeter.
    Mais enfin, quel sport peut nous présenter une palette tellement diverse; cela va du sport de dénivellation ou il faut lutter contre la pesanteur au sport aérodynamique ou, c’ est contre le vent produit par sa propre vitesse qu’ il faut lutter.
    Ces 2 aspects ne doivent pas occulter les arrivées au sprint, les descentes à donner le frisson, les éventails les jours de grand vent….Bref un sport extraordinaire au sens propre du mot…oui qui sort vraiment de l’ ordinaire.
    Mais ce sport est souvent dévoyé, pas tellement par les coureurs mais plutot par ceux qui gravitent autour…(D S, consultants,je sais ce sont d’ anciens coureurs, journalistes, sponsorts (j’ en entendais un dire que la montée de l’ Alpe d’ huez avait été remarquable parce qu’ il y avait eu une sorte de surplace à 2 bornes de l’ arrivée)
    Il me semble aussi que le TDF sert de victime expiatoire à tous les autres sports ou l’ on se dope au moins tout autant, cela va de l’ athlétisme à la natation…mais je ne vais pas faire une liste, bref là aussi de véritables scandales tout aussi affligeants que ceux du vélo, mais dont on ne parle pas….

  47. lbi

    Si thomas gagne a mende, comme sky roule, il est possible qu’il sache que froome va gagner le tour, donc il emmagasine les victoires avec ses bonnes jambes.

  48. Vincent C

    Voilà!

    J’espère que tout le monde va arrêter de nous casser les couilles avec Froome. La victime, c’est d’abord Nibali. Froome a juste couru après avec son arrogance.

    http://www.cyclingnews.com/news/bahrain-merida-considering-legal-action-against-tour-de-france-after-nibali-crash/

  49. Le Bourrin Ardéchois

    Ciblés, les télespectateurs du Tour de France doivent avoir de sérieux problèmes de poids, et/ou des problèmes psy, à en croire le nombre de pubs qui nous vantent des programmes de perte de poids. Le gars avec son accent du sud « j’ai gardé la casquette et perdu 30 kg » commence à me sortir par les yeux!
    Plutôt que payer pour manger moins (et mieux, ce qui est maintenant bien connu), on ferait mieux de monter sur le vélo!

  50. lbi

    Ton commentaire sent le lobby de la boulange!!
    Et les pubs d’obsèques?!

  51. Patrick

    @LBA

    Moi j’ai perdu 47 kg grâce au Saburamo en vente libre sur le Drugstore du tour, enseigne Sky.

    Pas belle la vie pour les asthmatiques en surpoids. De plus, ce spot est sponsorisé par l’UCI.

    Message à l’attention des consommateurs : Attention ceci est un médicament, ne pas dépasser la dose de 2000 mg par jour. Pour plus d’informations consultez la notice, ou Froome ou la Sky.

    A part ça, cet après-midi il y avait une bonne cyclo à la TV avec une arrivée à Mende.

  52. Patrick

    En fait, ce ne sont pas les snippers Sky qui sont à blâmer, tous devant comme un seul homme, mais peut-être une « grinta » de toutes les autres équipes qui se contentent de prendre la roue du dernier Sky.

    Comme du temps d’´Armstrong.

    C’est qui le patron ?

    Toujours cette image d’Armstrong poursuivivant Bassons… Je l’imagine dans le peloton : « C’est moi le boss, j’y vais ». Et ?

    Personne ne moufte.

    Demandez donc à Landa de parler des méthodes Sky.

    Comme on dit en Sicile : OMERTA

    Comment ça Maffia ?

    Moi je dis rien. Je pense.

  53. Patrick

    @Vincent C

    Oui, Nibali victime de ce rodéo, accroché par un spectateur.

    Oui, malheureusement.

    Je ne parle même pas des fumigènes tellement normaux dans les stades, et maintenant en pleine nature.

    A ce propos, je n’en ai plus dans ma besace…

    Y faut qu’j’va au drugstore pour faire le plein pour 2019.

    Nous avons eu Yvette Horner, Yvette à l’acordeon, mais, à quand les pompom Girls autour de l’acenscion de l’Izoard ?

  54. Patrick

    Un site de référence :

    http://www.cyclisme-dopage.com

  55. Tchmil

    Et le moustachu des résidences seniors Domitys, il a l’air bien sympa mais il fout le cafard aux plus jeunes comme moi qui s’accrochent à regarder le Tour (du moins le final des étapes qui semblent avoir un intérêt).

    Déjà que les bords de routes se dépeuplent un peu, les audiences jamais aussi faibles, les seniors ne sont pas éternels. Et les familles (cf Prud’Hommes) c’est seulement en Juillet qu’elles sortent.

    Il serait temps de sauver ce sport un peu? Avec les personnes en place c’est pas gagné…
    ASO et son spectacle qu’on essaie de sauver à coup de pansements devrait songer à s’associer aux couches anti-fuites. En colmater quelques unes c’est déjà ça … et ça plairait aux seniors.

  56. Tchmil

    * Désolé s’il y en a parmi vous (des seniors), c’est juste méchant. Je retire… 🙂

  57. bigmouse

    bon bardet c mort! Reste roglic et dumoulin avec froom et thomas on a les 4 premiers non?

  58. Marius

    Je ne comprends pas la finalité de la Bahreïn Merida d’etudier la possibilité de porter plainte contre ASO. Oui, Nibali a chuté à cause d’un spectateur mais de manière involontaire. Cela n’est pas la première fois ni la dernière, Richie Porte en a fait les frais lui aussi. Donc je m’interroge. Que veux cette équipe? La mort du Tour et par effet domino les autres courses avec cette judiciairisation de faits de course. Et si on enlève les spectateurs et que Nibali chute à cause de gravillons ou de feuilles mortes sur la route on fait quoi ?
    La Bahreïn Merida perds seulement la visibilité de son leader sur le Tour. En aucun cas, elle ne pourra prouver que Nibali allait remporter le Tour. Encore une fois, c’est une histoire de gros sous. D’un côté ASO qui empochent tous les droits télé, de l’autre les équipes qui voudraient avoir leur part du gâteau. Sauf que c’est un cake à partager et non la pièce montée du Foot.
    Et ASO n’est elle pas aussi plus victime avec cette parodie de cyclisme, cette soupe que l’on nous sert depuis des décennies. Madiot a déclaré que le vélo souffrait de crédibilité et que les spectateurs n’étaient pas des lapins de 3 semaines.
    Comme il a raison.

  59. Le Bourrin Ardéchois

    J’ai entendu Madiot. Sa démagogie ne fait que mettre de l’huile sur le feu. « Une femme sur un vélo, c’est laid, qu’il disait ». Un (Marc) Madiot dans le monde du vélo, c’est laid.

  60. Le Bourrin Ardéchois

    Z’avez remarqué la montée du Causse par Sagan?

  61. Tchmil

    eh oui … dommage pour Alaphilippe qui a mal estimé son moment d’attaque à 1 km du sommet.

    Et j’ai aussi repensé aux temps de montée de Jalabert en 95 quand il a répondu à son acolyte qu’ils avaient refait la chaussée depuis…

    Mais bon, L’INFO de ce Tour pour moi est que la fin de la Grande Vadrouille a été tournée sur le site de l’aérodrome de Mende.
    Je crois bien qu’

  62. Tchmil

    bug … Je crois bien qu’après avoir appris ça je peux aller dormir tranquille.

  63. mica

    Ouha! des coups de scie dans tous les sens les plus fidéles et modérés de LFR s’ y mettent…bon, s’ il faut juger le TDF à l’ aune des annonceurs publicitaires, c’ est peut étre un peu gros.
    Jugeons le peut étre selon ses approximations ses non dits, ses abris, ce que l’ on nous cache à touts prix, ses magouilles, ses échappée bidon que l’ on nous ferait prendre pour des exploits… etc etc
    Pour le dopage je serai plus circonspect, tellement celui ci est répandu dans tous les sports et partout ailleurs dans la société.
    On se réveille mais le Tour est il moins crédible qu’ il y a 10 ans, 20, 30 ou 50 ans en arriére? je ne crois pas!
    Seulement aujourd’ hui les langues se délient, les réseaux sociaux, et autres blogs ou forum , nous permettent, un peu, de l’ ouvrir.
    Alors Mrs les dirigeants, organisateurs, journalistes soyez rigoureux et intransigeants.
    ASO: proposez nous une vrai course sur 17 ou 18 jours en respectant tous les fondamentaux du vélo ( y compris et surtout de vrais CLM.)
    L’ étape à plus de 5000m de dénivellé est trop dure, je pense qu’ avec 3500 ou 4000m on peut avoir une vrai course.
    Seulement voila aucun des organisateur de Grands Tour ne veut « rogner » un peu sur son épreuve.
    Les JO durent 15 ou 16 jours pour 30 sports différents…on ne demande pas aux marathoniens de courir 1 marathon par jour.
    Dans un domaine voisin on ne demande pas aux trailers de faire 15 trails en 3 semaines.
    Trop long ce TDF, il y en a marre de ces grands tours aux 4 week ends consécutifs chacun.
    La société a changé et le cyclisme continue à ronronner….il va s’ endormir définitivement!

  64. Le Bourrin Ardéchois

    Je reviens à Sagan. Ensemble avec de nombreux autres et des costauds au pied de la montée du Causse, une sacrée grimpette, il fait 3 du groupe à 12 secondes de Fraile et 6 de Alaphilippe. C’est à mon sens la perf du jour, et peut-être plus, une de celles que je retiendrai de ce tour après Kruijswijk sur la route de l’Alpe et avant Stuyven (chapeau!) aujourd’hui.

  65. lbi

    Tu n’as pas fini le mot perf. J’espère que c’est fait exprès!

  66. Thierry Mtl

    Madiot Et la crédibilité du cyclisme… madiot et ses centrifugeuses… madiot et l’epo… madiot et crédibilité… cette émission francaise a tf1 est un show de guignols. L’omission et le mensonge est la vedette de ce talk-show

  67. Le Bourrin Ardéchois

    il s’agissait de l’après tour sur france 2

  68. Le Bourrin Ardéchois

    Qui nous met un lien vers les 50 premiers commentaires (il y a là un défaut à rectifier, Laurent)?
    La montée du Mende hier a été gravie vite, très vite. Pas aussi vite que du temps d’Indurain, mais plus vite qu’en 2015, plus vite que du temps d’Armstrong en 2005.
    Hier.
    Roglic 8’55
    Froome, Dumoulin, Thomas 8’55
    Quintana 9’04
    Bardet 9’10
    Landa 9’30
    Latour 9’45

    De l’échappée précoce:
    Fraile 9’32
    Alaphilippe 9’36
    Sagan 9’40
    Sur les images, il semblait que le groupe des favoris se regardaient un peu dans la première moitié. Bardet dit qu’ils sont montés à fond depuis le pied.
    La puissance moyenne du peloton semble nettement supérieure à ce qu’elle était depuis l’instauration de la limite de l’hématocrite.

  69. Le Bourrin Ardéchois

    Ces temps sont pris par mes soins sur le tronçon Collège – Point de bascule.

  70. Le Bourrin Ardéchois

    Je viens de regarder d’autres temps sur Strava.
    Remarque 1. Les temps de 2018 sont confirmés comme nettement meilleurs que ces dernières années, y compris par des coureurs du MPCC (par exmple, on peut associer les temps de Dumoulin à ceux de Bardet selon l’écart constatés à l’écran).
    Remarque 2. Il y a une baisse très nette du nombre de publication des perfs des coureurs pro en 2018.
    Des spécialistes du sujet vont confirmer.

  71. françois

    Cote de la Croix Neuve-Mende
    2018:3,1 km@10,0%—9:10—average speed 20.29 km/h(Primoz Roglic)
    —9:14—average speed 20.14 km/h(Froome-Thomas-Dumoulin)
    —9:50—average speed 18.92 km/h(Omar Fraile)
    2015:3,1 km@10,0%—9:38—average speed 19.31 km/h(Quintana-Froome)
    —9:43—average speed 19.14 km/h(Alejandro Valverde)
    —9:53—average speed 18.82 km/h(Alberto Contador)
    —10:20—average speed 18.00 km/h(Steve Cummings)
    2012:3,0 km@10,2%—9:52—average speed 18.24 km/h(Lieuwe Westra)
    2010:3,1 km@10,0%—9:33—average speed 19.48 km/h(Contador-Rodriguez)
    —9:44—average speed 19.12 km/h(A.Schleck-Van Den Broeck-S.Sanchez-Menchov)
    2010:3,0 km@10,2%—9:43—average speed 18.52 km/h(Alberto Contador)- Paris-Nice
    2007:3,0 km@10,2%—9:39—average speed 18.65 km/h(Alberto Contador)
    2005:3,1 km@10,0%—9:12—average speed 20.22 km/h(Armstrong-Basso-Ullrich-Evans)
    —9:45—average speed 19.08 km/h(Leipheimer-Rasmussen-Vinokourov)
    —10:35—average speed 17.57 km/(Marcos Serrano)
    1995:3,1 km@10,0%—9:03—average speed 20.55 km/h(Pantani-Indurain-Riis)-RECORD
    —9:48—average speed 18.98 km/h(Laurent Jalabert)

    vent de dos? peut être.

  72. Nikko

    Comme dit par LBA « il y a là un défaut à rectifier, Laurent »

    http://laflammerouge.com/thomas-ne-se-laissera-pas-faire/comment-page-1/

  73. mica

    Hier Madiot a affirmé:  » le cyclisme a un probléme de crédibilité ».
    C’est le moins que l’ on puisse dire….et pas seulement à cause du dopage…il faudra bien un jour se réveiller!

  74. Patrick

    Merci à LBA pour les chronos.

    Il semblerait donc que ne soyons pas sortis des moments les plus noirs du cyclisme.

    Alaphilippe? Je n’ai pas compris hier. Il aurait aussi pu attaquer au dernier Kilomètre avec du « panache ».

    Mais enfin il l’avait sa victoire en partant une minute plus tôt. Pourquoi ne l’a-t-il pas fait ? Mystère.

    Sinon, Sagan toujours aussi chevaleresque, et que ça fait du bien de voir un coureur se battre pour l’honneur : son maillot vert il l’a. Mais il n’a pas joué le bon « père de famille gestionnaire », non il a donné du vrai spectacle, ce que l’on attendait quoi.

    Pour les commentaires sur les seniors, rassurez-vous, il en arrive tous les jours, et bientôt nombre d’entre nous.

    Cet après-midi

  75. Patrick

    @francois

    Bjarne Riss recordman de la montée de Mende… en 1995. Je n’y aurais pas cru.

    Il s’appelait Monsieur 60% dans le peloton à l’epoque, référence à son hématocrite. L’annee suivant il « remportait » le Tour, mais pas pour longtemps. En 2007 il a été rayé de la liste.

    A l’époque en 1996, naïf encore, je souhaitais la 6eme victoire d’Indurain et j’en voulais à ce Riss, illustre « inconnu », d’avoir volé cette victoire et surtout d’avoir fait son show surréaliste dans la montée d’Hautacam.

    Il a donc reconnu être dopé, mais personne ne trouve rien à redire qu’il devienne directeur sportif des équipes CSC, Saxo Bank…etc.

    C’est un peut comme si vous mettiez un braqueur de banque à la tête de la Banque de France.

    Mais bon, c’est normal puisqu’on vous le dit !

    J’ai entendu que Riss à l’époque devait se lever la nuit pour faire circuler un peu la purée qui lui servait de sang. Pas vérifiable mais l’anecdote est sympa.

  76. Le Bourrin Ardéchois

    Des voyous à la direction de banque, de pays, des états-unis même, c’est chose impensable.
    Madiot appelle à la crédibilité du cyclisme, mais il ne s’attaquera pas à la présence de Riis dans le milieu. Il a bien trop peur que le danois lui ressorte des casseroles.
    Donc, Madiot doit demander l’exclusion de Riis, et de très très nombreux autres, tout en tirant sa révérence.
    Il ne le fera pas, et continuera à déplorer le manque de crédulité.
    Pour revenir à la course, on doit remarquer que les Sky sont attaqués. Par les lotto-jumbo surtout, Kruijswijk et Roglic, par Dumoulin, par Landa, par Bardet aussi. Juste: ils tiennent bon. Et à ce jour, le mieux placé est bel et bien Thomas.

  77. françois

    Pour être juste, il semble que les coureurs aujourd’hui soient capables de très grosses performances sur des efforts courts. ( antidouleur? cortico? cafeine?…, meilleur entrainement?)
    Le niveau des années 90 sur des efforts plus long est pour le moment hors d’atteinte, et heureusement.

  78. Patrick

    @LBA

    Dans le cyclisme, comme dans tous les « milieux » sportifs, il est évident que personne ne dira rien de ce qu’il sait parce que les autres savent ce qu’il fait, lui aussi.

    EPO dans le marathon, dans les courses de fond… aussi. Il suffit de taper « EPO marathon » dans Google et on en trouve des pages.

    Le dopage n’est pas spécifique au vélo, il est inhérent à la malhonnêteté.

    J’aime le cyclisme et c’est pour cela que j’en souffre. Rêver oui, cauchemarder non.

    La Mapei dans les années 90 annonçait hélas la suite. Et pourtant comme j’admirais Bartoli, Ballerini, Tafi, Museeuw… dans les Ardennes et à Roubaix.

  79. mica

    Dans tous les sports, les commentateurs sont enthousiastes, ditirambiques, laudateurs, dés qu’ un record du monde est battu ou approché (voir athlétisme par exemple…), en cyclisme, pour qu’ on ne les suspecte pas, par contre, il faudra bientot les voir grimper les cols à 10Km/h, sinon c’ est le tollé général: 2 poids, 2 mesures!

  80. pelvoux

    record du monde du 3000 m steeple féminin vendredi soir à monaco.
    Les réactions étaient beaucoup plus à la suspicion qu’à l’émerveillement naïf.
    Pour le sport, l’age de l’innocence est terminé.

  81. jmax

    Pour la montée de Roglic, il faut signaler qu’il fait l’étape à 36 km/h (180 en 5h) alors que les premiers l’a font à 40 km/h.
    Je pense que cette très faible moyenne du peloton doit aider pour la montée finale.

  82. LoicL

    Le Tour de France est un voleur de rêves…

  83. Tchmil

    @Patrick (#27),
    c’était juste une blague sur les pubs pour seniors, rien contre eux bien au contraire. En passant, Respect pour ceux et celles qui travaillent à leurs côtés.

    Et comme tu es breton, plutôt du côté Fortunéo-Samsic (la rennaise qui veut se faire passer pour breizoù pur beurre) ou Vital Concept (la jeune ligéro-vannetaise qui affiche tout autant son identité sur twitter autant que ses maillots « glaz »)?
    J’ai un penchant pour la nouveauté et la seconde, même si Warren Barguil est tout à côté et qu’il aime bien s’entraîner sur la côte. Mais n’appréciant pas particulièrement Mr Hubert et son management, c’est une autre histoire…

  84. Patrick

    @Andrea (Tchmil)

    Aujourd’hui c’est un peu sieste …

    Moi je suis breton de Brest, Rennes ce sont les Français de l’est…

    Mais on les aime bien. Terrible le non spectable aujourd’hui…

    Fort Boyard c’est à quelle heure ?

    Si on, j’ai encore perdu 47 kg chaque jour depuis 2 semaines.

    Je me sens faible…

    Ah, Armstrong me manque.

  85. Patrick

    @soporfique

    Ouais encore vivant ! Et toi ? Roger..

  86. Patrick

    majka … ???

    Danger !!!

    Evantail possible ?

    Ben non…

    Vent de côté. Bon.

    Désolé je ne pouvais pas participer ce jour. Belle mère oblige.

    Dimanche prochain c’est ok par contre.

    Ah ah des attaques ! Non mais. Tour de France quand même !

    Ouch info du jour : attention à Majka… ben non…

    Ah bientôt sur Stade 2 !

    19:00 normalement je dodo.

    Ouais victoire de qui ??? Maulema !

    Ouais j’y croyais pas

  87. Patrick

    Ça c’est une victoire d’annal. Inoubliable victoire de ?? Je sais plus…mais quelle ambience. Tchooouuu. Ouuf De fou quoi.

    J’ai pas retenu le nom du mec passé en tête, mais Bravo.

    Grand âge ? Inconnu ? C’est qui ? Allez y a quoi sur TF1 ?

  88. mica

    J’ ai pas trop suivi mais:
    – 2 échappées bidon en 2 jours
    – Moscon exclu pour avoir frappé ou avoir tenté de frapper un Français.
    – Calmejane avec des airs de diva à l’ arrivée….on aurait du le laisser gagner car c’ était le « régional de l’ étape.
    Voila ce que j’ ai cru retenir de ces 2 jours
    « inoubliables », sans regarder la boite magique qui nous distille ses images après qu’ elles aient obtenu le label de « montrabilité ».
    On nage en eaux troubles!

  89. Le Bourrin Ardéchois

    Valgren a (encore) été très fort, et son équipier Cort Nielsen a bien manoeuvré pour en tirer les bénéfices.

  90. Le Bourrin Ardéchois

    Moscon s’est manqué, le coup n’a pas fait vaciller Gesbert d’un iota. Il est cependant suffisamment net et d’intention violente pour mériter l’exclusion sur-le-champ, en attendant une éventuelle sanction complémentaire. Une enquête pour en savoir un peu plus est nécessaire. Un rouleur de moins pour la Sky.
    Gageons qu’en France on sera beaucoup plus impitoyable qu’on ne l’avait été pour le coup de Zidane sur Materazzi, nettement plus violent.

  91. Le Bourrin Ardéchois

    Mica, la première heure et demi était chouette, et l’échappée pas bidon (hier non plus d’ailleurs). J’ai suivi la suite en dilettante, suffisamment pour voir que les gars n’ont pas fait semblant.
    Vraiment dommage que Daniel Martin ait été aussi malchanceux, il avait les moyens de faire mal. Moins malchanceux toutefois que Porte et Uran. Ca fait quand même trois prétendants à la victoire sacrifiés sur l’autel de 10 premiers jours de grande tension suscités par l’impéritie de l’organisation dans le choix des parcours.

  92. lbi

    Tu devrais leur envoyer ton cv, ça serait un bon boulot pour toi (dessiner les parcours), même si tu es un peu trop créatif pour eux!

  93. lbi

    Qqun peut m’explique la tactique des ag2r qui roulent dans les cols, la croix de fer par ex, pour rien (à part aider les sky), et même lorsque latour est devant!!
    et puis le lendemain de valence, beaucoup de vent, et bardet pris dans une bordure parce qu’il n’est pas devant. Si la sky l’avait voulu, bardet aurait fini à 10 minutes à mende, sans même parler de dopage. Ils ont l’air assez nul !!

  94. Le Bourrin Ardéchois

    Bardet (et autres) ne peut battre Froome (et maintenant Thomas) que si celui-ci est un jour un peu plus faible. Une façon d’agir est de le pousser à bout, et à cette fin est de durcir la course. Cela peut se retourner contre Bardet si Froome est plus fort que lui. Mais ça, on ne peut le savoir à l’avance. C’est donc une prise de risque.
    Une autre est de faire attaquer un ou plusieurs équipiers suffisamment costauds pour ensuite pouvoir aider Bardet si celui-ci parvient à gicler. Le risque est là un retour de bâton, d’autant qu’on sait très bien que dans ce cas les Sky seront aidés par les autres adversaires de Bardet, parce qu’on ne joue pas que la victoire mais aussi les places d’honneur (c’est un fait systématiquement répété).
    Partir à plusieurs costauds loin de l’arrivée, notamment sur un incident de Froome, comme cela a été fait à la Vuelta par Contador et Quintana, est une autre possibilité. Le parcours est là très important. Il faudrait une étape type de celle de Mende, un peu plus dure avec de nombreuses bosses courtes et raides dans la première partie de l’étape puis des routes très vallonnées et sinueuses pour la suite. Le Massif Central (qui est très grand) permet ces parcours, mais ASO ne connait pas le Massif Central. Ma candidature est posée, mais comme disait je ne sais plus qui sur ce site, mon palmarès n’est pas très flashy.

  95. mica

    LBA: tu évoques la fameuse étape N° 15 de la Vuelta 2016.
    Etape plus que bizarre, ou, c’ est vrai Fromme avait été piégé victime, certainement, d’ une coalition largement concertée de longue date.
    Cette étape de moyenne montagne avec une arrivée au sommet à Formigal avait été courue à prés de 41 Km/ h de moyenne. Pas mal pour une étape qui se terminait au terme d’ une montée de 15Km.
    Etape bizarre aussi car une petite centaine de coureurs étaient arrivés hors délais, puis repéchés.
    Bref, ce jour là tout ne fut pas clair et il ne m’ étonnerai pas quelques assistances aient été fournies aux « champions coalisés ». Tout de même 41 Km par heure en moyenne montagne, avec arrivée au sommet je n’ ai jamais vu ça!
    Fromme plus victime que coupable en cette circonstance ? ça ne m’ étonnerai pas!
    Fomme et l’ Espagne une longue histoire de désamour….peut étre……

  96. Edgar Allan Poe

    Moscon, son geste est peut-être condamnable, mais faut pas déconner, des gestes de ce type, on en voit dans toutes les courses : un concurrent fait un écart et manque de vous faire tomber, ou il ne tient pas sa ligne, on se fait une grosse frayeur et instinctivement, « on » réagit ainsi. C’est un geste d’énervement, en général suivi d’excuses des 2 parties, aucun coureur n’étant pas parfait (!), puis on passe la ligne et on se sert la main. D’ailleurs le français n’a rien dit.
    Aujourd’hui, les commissaires de course et organisateurs feignent de découvrir des choses du fait que les caméras officielles ou les smartphones sont présents du km 0 à l’arrivée et même après.
    D’ailleurs, si bon nombre de sprinters ont été éliminés ou ont abandonnés dès les 2 premières étapes alpines, c’est qu’aujourd’hui, il est quasiment impossible de se faire tirer longuement par sa voiture ou pousser par des équipiers dans les grands cols. Le gros Cavendish en crevait d’envie dans la très difficile montée des Glières, mais il ne le pouvait pas : un spectateur devait filmer tous les 50 mètres en moyenne, même s’il n’y avait pas beaucoup de monde. Depuis des années, les sprinters passaient les cols ainsi.
    Moscon, aux comportements parfois répréhensibles, sert maintenant d’exutoire.
    LBA : pour gagner, il faut prendre des risques lorsqu’on est dans la situation de Bardet. Contador le faisait. Dan Martin le fait, Valverde aussi dans une certaine mesure.
    Lancer un équipier à l’avant ne paie plus vraiment, ou alors il faut un super équipier, du genre Latour ou Ellisonde. Mais depuis quelques années, quand les échappées sont reprises dans les cols, les équipiers ne sont quasiment plus en capacité de « satelliser » leur leader, tellement ils ont donné pour rester devant et maintenir un écart.
    Un des autres avantages d’avoir un équipier devant, c’est de ne pas avoir à rouler derrière, à charge pour les équipes adverses de gérer la poursuite.(sauf si t’es chez AG2R). Mais avec les « trains » du genre SKY, ou QuickStep, ce n’est même plus possible : ils laissent faire, l’équipier ne présentant pas un gros danger, et ils mettent en route à temps pour pouvoir rentrer au bon moment.
    Bref, Bardet, c’est un peu la France qui se regarde le nombril. Je « prédisais » qu’il ne ferait pas dans les 5. Et même malgré les éliminations de Uran, Porte, Nibali, les chutes de Martin, Landa…je ne suis pas sûr qu’il y parvienne.
    Ce gars très valeureux a tout simplement atteint ses limites. Le niveau est très élevé. Et je parie qu’il privilégiera un top 5 plutôt que d’essayer de renverser la table façon Contador ou Hinault, au risque d’un contrecoup qui le ferait sortir du top 10.
    Dommage…

  97. Tchmil

    http://www.be-celt.com/2018/07/22/dan-martin-je-mennuyais-alors-je-me-suis-dit-pourquoi-ne-pas-tente-queque-chose/

    Tiens c’est pour Mica. Et Dan Martin dit « involontairement » par politesse, mais quand même notre expert-moto du forum vise parfois juste.
    Le jardinage, ça fait prendre un sacré recul!

    Drôle de Tour que celui de Dan Martin, mais beau Tour de l’Irlandais grâce à sa victoire en 1ère semaine et son audace qui a suivi. J’espère que les Pyrénées vont tenir leurs promesses…

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