Si quelqu’un peut m’expliquer le final (5 derniers kms) hier vers La Plagne pour Vinge et Pogi, je suis preneur parce que là, je ne comprends pas.
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XXL
C’est très à la mode : « faudra qu’on m’explique ». Souvent, la question est fermée, parfois elle est ouverte.
Puisque tu demandes, voilà un avis.
En cas d’attaque, Tadej Pogacar craignait d’être contré et lâché par Jonas Vingegaard. Il va y avoir d’autres courses, le Danois est diablement fort en montagne, et très précieux est l’ascendant psychologique actuellement en faveur du Slovène.
Tadej Pogacar faisait tout le travail en tête, Jonas Vingegaard refusait le moindre relais. Le Slovène ne voulait pas l’emmener en carrosse pour se faire souffler la victoire sur la ligne, pour la raison précédente et aussi par fierté. Il a préféré laisser le succès à Thymen Arensman, un sacré coursier celui-là, tout en emmerdant un peu la Visma et le Danois, parce que le cyclisme est aussi affaire d’ego.
Et il est bien possible que Pogacar n’aille pas à la Vuelta pour ne pas trop prêter le flanc à une révolte, d’autant que lui aussi est sujet à la fatigue. Il y aura une bataille au Championnat du Monde (s’il a bien lieu où il est prévu et sur le parcours sur lequel il est prévu), et d’autres au Canada et en Italie en automne.
Éric
J’aime bien ton analyse. Tout cela, ce n’est que du comportement humain et cela existe à tous les échelons des compétitions cyclistes.
Éric
Cela me rappelle l’arrivée du Murier en 2004 😅
jmax
On ne souligne pas assez combien l’absence de Almeda contrarie les plans de Pogui. Avec son niveau du tour de Suisse, il faisait top 3 et surtout donnait une autre possibilité de jouer. Vingegaard est revenu au niveau de Pogui comme on a pu le voir dans le Ventoux où les deux grimpent à une vitesse record et donc, Pogui préfère ternir le bilan de la Visma plutôt qu’une 5e victoire qui n’apporte rien. La Visma, c’est un bide total avec aucune victoire d’étape, une deuxième au général dont on a rarement vu le maillot devant, des stratégies qui n’aboutissaient à rien, …
Chris
Il y a une victoire de Simon Yates
le corniaud
Oh, je crois qu’ il n’ y a rien à comprendre, le probléme c’ est qu’ il ne se passe rien ….et ça fait maintenant 2 ou 3 ans que l’ on voit la même image…..Ving. dans la roue de Pog et Pog qui fait semblant « d’ attaquer »….. Le verbe « attaquer » à d’ ailleurs pris une singuliére tournure!
Mais, voila nous entrons dans le 4 emme Week end…….et tout le monde en a marre……les langues se délient. Merci au contributeur qui à mis le lien de Eric Boyer…..oui, le peloton aussi semble écoeuré , certains ont mis le clignotant depuis longtemps…..VDP , Evenépoel…..
Même les organisateurs ont trouvé une formule pour raccourcir un peu la derniére étape.
Tout le monde en a assez , à la télé ce ne doit pas être mieux il y en a tant et tant qui font les beaux…..ou les belles…..
Tout cela pourrait être réduit de plusieurs jours et le spectacle sportif pourrait être « sauvé »
Et maintenant place au Tour Femmes…..ça ne s’ arète donc jamais…..
Éric
Il y a une belle étape de moyenne montagne aujourd’hui et les seconds couteaux, en marge du général, qui sont en dedans depuis 2 jours, vont assurer une belle course de mouvement.
Mais je comprends sincèrement cela puisse lasser et il y a 25 autres chaînes de télévision.
Éric
La pluie devrait être de la partie… Et pluie pluie est favorable aux échappées.
Chris
Bonjour,
Je pense que Pogi se sentait moins fort que Vingo et qu’il n’a pas voulu lui laisser la victoire en le ramenant sur Arensman et que Vingo (qui a dit qu’il avait « joué » avec Pogi pour la victoire d’étape) a été trop gourmand ou radin en ne relayant pas Pogi dans la montée.
La situation logique aurait été qu’ils se relaient ; ils auraient repris et laché Arensman plus tôt et ne seraient certainement pas arrivés avec Lipo.
On a assisté à une lutte de pouvoir que Pogi a une nouvelle fois remportée bien que battu sur la ligne par Vingo
Volper Daniel
Pogi a plus de 4 min d’avance au général et, finalement, va gagner confortablement son 4ème TdF; donc il reste tranquille et ne prend pas le risque d’être contrer ??? Peut être, en n’étant presque toujours devant dans la montée et non à l’abri comme Winge, il est peut être moins sûr de lui en cas d’attaque. En revanche, Winge qui disait encore au départ que le tour n’était pas joué, pourquoi n’a-t-il pas harcelé Pogi ??? Lui aussi était limite et se satisfait de sa 2ème place au général. Comme a dit Jaja, c’est encore Roglic qui a le plus de mérite, il a essayé qqch et ne s’est pas satisfait de défendre sa position au général !
le corniaud
Personne ne l’ a dit, me semble t’ il, mais la fameuse Etape Pau Luchon 183 Km et 4 cols …..et non des moindres a été courue cette année en 4 h et 53 mn, a la moyenne de plus de 37 Km / h…..
EN 1986, exactement la même étape avait été courue en 6h et 06 mn
Différence : 1h et13 mn……..un gouffre entre ces 2 étapes…….en 1986 il n’ y avait pourtant pas que des manchots dans le peloton. (Hinault, Lemond…..)
Moi aussi j’ aimerais que l’ on m’ explique……..
le corniaud
Personne ne l’ a dit, me semble t’ il, mais la fameuse Etape Pau Luchon 183 Km et 4 cols …..et non des moindres a été courue cette année en 4 h et 53 mn, a la moyenne de plus de 37 Km / h…..
EN 1986, exactement la même étape avait été courue en 6h et 06 mn
Différence : 1h et13 mn……..un gouffre entre ces 2 étapes…….en 1986 il n’ y avait pourtant pas que des manchots dans le peloton. (Hinault, Lemond…..)
Moi aussi j’ aimerais que l’ on m’ explique……..
Edgar Allan Poe
De manière basique, je dirais que Pogi sature grave, notamment en raison des longs déplacements quotidiens, d’avant et d’après courses. A noter qu’Hinault et les coureurs du tour 78 avaient déjà improvisé une grève contre ces longs temps de déplacements (dans les 504 break à l’époque…) et les demi-étapes qui ont disparu. Ces longs temps de déplacements accréditent la thèse que les organisateurs ne tiennent que bien peu compte de la santé tant physique que mentale, des coursiers.
Le cyclisme est un vieux sport traditionnel. A la va comme je te pousse -expression française…désolé, amis québécois et canadiens-.
A un autre niveau, c’est pire
Je participe à une 20 aine de cyclos par an. Les organisations jouent des coudes pour attirer les pinpins, avec des maillots « offerts » à 70 balles l’inscription (!), une communication souvent clinquante, du sponsoring public (départements, régions…stations de ski), mais au final, quasiment jamais de douches à l’arrivée et de plus en plus fréquemment une pastabox, un coca et une pomme en guise de repas d’arrivée, sans ravitaillement après la ligne, comme pour la Marmotte, ses 180 bornes et 5000 D+. Avec 6000 kcal dépensées pour ma part…ça creuse! Sans parler des liaisons entre les départs et les arrivées où chacun se démerde comme il peut sur la Marmotte toujours. Ailleurs, il faut souvent pleurer de longues minutes auprès de l’organisation pour se faire apporter un sac de fringues de rechange en haut du col où est jugée l’arrivée.
Tout ça pour dire que le vélo peine à changer ses mentalités. Vous connaissez des footeux qui accepteraient de ne pas avoir de douche après un match ?
Ensuite…Vingegaard est un raton. C’est un terme « du milieu » mais il parle. Flippé à l’idée de perdre sa place, englué dans une stratégie d’équipe douteuse, et accompagnée d’une équipe plus forte sur le papier que sur le terrain, Van Aert ayant définitivement serré le moteur.
On rajoute l’imperieuse nécessité imposée par l’opinion publique, de ne pas tout manger pour Pogacar. .J’irais même jusqu’à suspecter une forme d’injonction de Prudhomme, et donc d’ASO, à cet effet. Pogi étant un battant, il laisse gagner Aresman, sans cacher qu’il aurait pu passer la ligne avant tout le monde, en accélérant plus tôt. Aresman est aussi un de ses anciens concurrents, lors de leur début commun sur le circuit international. Il y a visiblement des liens. Comme disait Sagan, c’est aussi une forme de jouissance de contrôler en choisissant le vainqueur du jour…
Enfin, dernière étape de montagne, 5500 D+, sur des organismes éreintés. La grande bagarre n’ayant pas été déclenchée par la Visma, le spectacle fut moindre…une course par élimination, sans éclats.
Martinez va rentrer dans les héros de la FFL, Fédération Française de la Loose.
Le reveur
Excuse moi pour ce pousse baisse par erreur
Harmegnies Robert
Vinegard a bien vu que pogacar était frais comme une rose a son coup de pedale. De plus, il a vu que la victoire d’étape ne lui importait peu et comme il savait qu’il allait perdre encore du temps encore a le sprinter, il s’est contenter d’une 2e place. Pogacar est trop fort
Thierry MTL
Pogacar semble fatigué et il exprime qu’il est temps que ça finisse.
Plusieurs mois de courses au plus haut niveau, cumulant les podiums et les grandes victoires.
Il ne sera pas à la Vuelta.
Éric
Très belle avant – dernière étape.
Mica signerai probablement pour une 4eme semaine de moyenne montagne 😅
Éric
L’ Australien Kaden Groves réalise probablement le fantasme de nombreux sprinters… remporter une étape de moyenne montagne en fin de troisième semaine du TdF EN SOLITAIRE !
noirvélo
Ouais , tout à fait , un sacré « truc » !!! parce que le parcours était une horreur , un affreux « casse pattes » pour les « presque morts » de fin de Tour !!! Un sprinter (assez pur , on peut l’écrire !) qui gagne sans « l’aéro » et le talent de Remco , fallait oser et mettre la balle au fond !!!
Sinon sur France TV , ils aiment passer et repasser les gamelles , encore et encore … Je dis toujours que c’est super vendeur et la plèbe du bas adore …
danie
C’est la réalisation car on a eu la même chose sur Eurosport.
noirvélo
Vingo est une brêle , une buse par rapport à Poggy ! il n’a pas son niveau pourtant il a l’équipe qu’il faut , (sauf un Wout relativement inexistant) … Le Danois ne court que pour le Tour , le reste du temps , il le passe dans les « hauteurs » et les mêmes labos que le Slovène , mais Poggy au moins , il fait sa saison de Classiques et performe sur le Tour …
Maillot jaune , maillot à pois , 4 étapes , d’autres ont le culot de le critiquer alors que ce n’est plus à lui de faire la course … Il gère , presque seul et le fait bien ! il a assuré le spectacle en début de Tour , il a le droit d’être un peu fatigué , las , blasé … Pourtant il te met une cacahuète quand il veut et fait gagner qui il veut … N’empêche , je rigole mais trouve çà profondément malsain , évidemment …
Je le soupçonne même d’en avoir marre des « produits » que Gianetti lui met dans les fesses !! Il voudrait peut-être recourir « propre et à l’ancienne » , se faire engager par St Michel Auber 93 ou Van Rysel Roubaix au Smic français , reprendre les « fondamentaux » de l’entrainement hivernal , fixie & foncier pendant un bon mois sans voir les nuages des Canaries qui t’envoient des gouttes oxygénées par perfusion … Qui sait ? , peut-être qu’il a des problèmes de riches comme Steve Mc Queen dans « L’Affaire Thomas Crown » … Tu as tout , facile et tu cherches le grand frisson … ce qu’il n’a plus visiblement sur ses podiums et en interview … Et puis là , tu te rends aussi compte du niveau extrêmement bas des journalistes qui n’ont plus la moindre question originale (et percutante surtout !) en « stock » … Nous on pourrait bien mais on ne doit pas , (!!!) déranger des sportifs « ultra fatigués » en cette fin de Tour mais qui vont , demain « embrayer à 50km/h » au premier coup de pétard …
marius
C’est pourtant simpeule no.
Pogi mène et demande un relais à Vingo.
– tu veux pas 100 balles et un mars ? Pour que tu me contres et t’échappes comme d’habitude. J’ai déjà donné je te signale.
Bon, faut imaginer en Danois.
Vingo demande un relais à Pogi.
– et puis quoi encore, je fais tout le boulot et tu me sautes sur la ligne ? J’ai pas les jambes ni la tête des Pyrénées ou j’arrivais facilement à te lâcher. Et puis j’en ai marre, mais qu’est-ce que j’en ai marre.
Visma et UAE se sont neutralisés, une fois de plus. Comme aujourd’hui. Les deux se connaissent par cœur. Pogi attaque, s’il le lâche il continue, sinon il se relève.
Dommage pour Vingegaard. Avec ses jambes là en début de Tour. Mais non, facile à dire. Que lui a t’il manqué ? Peut être des jours de courses. Lui seul le sait.
Il n’a pas raté son Tour et il fait un beau second.
Le Tour est tellement important qu’avec une telle bataille en tête, Vingegaard a plus de retombées médiatiques en terminant deuxième, que Simon Yates vainqueur du Giro.
C’est comme ça, le Tour, c’est comme Mamouth qui écrase les proutes.
Pas certain de voir Pogacar au Tour d’Espagne.
Raz la frange, le Slovène. Il se languit de son rocher et des goûters princiers 😉.
Quand à Vingegaard, ça va dépendre s’il a des obligations contractuelles ou pas.
Les grands Tour sont-ils trop longs ?
Faudrait demander aux coureurs.
Le Tour c’est 19 classiques et 2 clm en 23 jours.
Sans compter les transferts. Pour les suiveurs c’est pire. J’avais discuté avec un motard « commissaire » sur le chrono du Baujolais. Il avait 6000 km au compteur, car il ne logeait pas dans la ville étape mais souvent jusqu’à 100 km.
Demain, si Pogi bouge dans Montmartre, il aura scotch Vingo, dans ses 6 heures.
D’habitude la dernière étape c’est une procession jusqu’au critérium sur les champs Élysée. Demain, ça va partir au km zéro. Opération, la Win, prendre le large et pour les équipes adverses, profiter une dernière fois du marquage Visma UAE.
XXL
L’étape Pau – Superbagnères du Tour 1986 avait été parcourue par le vainqueur en 1h13 de moins que l’étape Pau – Superbagnères du Tour 2025.
C’est un fait, le peloton du Tour roule beaucoup plus vite qu’il y a 39 ans. Certains s’en surprennent.
On peut toutefois préciser quelques points.
– L’étape de 1986 faisait 4 km de plus.
– En 1986, quand notamment les étapes n’étaient pas diffusées intégralement, loin de là, mais surtout parce que les temps ont changé, on n’assistait pas à des attaques incessantes dès le départ, mais alors pas du tout. « Le peloton lambine » était une expression ordinaire, aujourd’hui devenue extra ordinaire.
– En 1986, un homme seul parvenait au pied du Tourmalet, après 75 km de course, avec 13’20 d’avance sur le peloton d’où sortirait le vainqueur.
– En 1986, un grand protagoniste prend seul 1’43 à ses adversaires dans la descente de 18 km du Tourmalet. Le peloton roulait beaucoup moins vite les deux premières heures de course, il roulait aussi beaucoup moins vite dans les descentes, au moins en vitesse de croisière. En 2025, le peloton roule toujours vite.
– En 1986, il ne sont plus que quatre leaders d’équipes différentes dans le premier groupe derrière Hinault, dans le Col de Peyresourde. En 2025, ce sont des équipiers qui font le train et dans les vallées, et dans les montées, et même pas encore les plus forts équipiers.
– En 1986, l’homme de tête quintuple vainqueur du Tour subit une grosse défaillance dans la montée finale, un coup de fringale selon ses dires. Cela n’arrive plus en 2025, les coups de fringale. En 2025, on maîtrise l’apport énergétique comme de nombreux autres aspects de la performance.
– Etc, etc…
– Tout le monde ici sait qu’en 2025 on maîtrise aussi bien mieux les aspects plus sombres de la performance, à commencer bien entendu par les aspects pharmaceutiques. Il n’est pas utile d’argumenter de façon fallacieuse pour se convaincre de ce qu’on est déjà, ici, tous convaincus ou presque. Il est encore moins utile de rabâcher encore et encore, cela n’a pour conséquence que de faire fuir la lecture.