Garmin-Chipotle 2009

Ça va vraiment être très intéressant de les voir aller sur les contre-la-montre par équipe du Giro et du Tour. Ils ont vraiment une équipe du tonnerre pour le chrono par équipe, ce qui très bien pour l’épreuve car ces dernières 2-3 années, on dirait que plus personne ne s’en souciait vraiment.

Quand un coureur sans casserole affirme la main sur le coeur ne pas se doper, il est difficile de ne pas lui accorder un peu de crédit.
Lorsqu’il affirme qu’un autre a obtenu des résultats sans rien prendre, « 5ème du tour à l’eau claire », il perd de ce crédit. Parce que comment peut-il en être sûr? Eventuellement si celui-ci est son meilleur ami, et encore. D’ailleurs, est-ce le cas?
Son affirmation suivante sur les effets extérieurs du dopage me laissent perplexe. Ce genre de certitude ressemble à celle qui dit que la vérité sort de la bouche des enfants, ou qu’un enfant qui ment ça se voit. Balivernes, les enfants comme les dopés peuvent aussi être d’excellents comédiens.
A l’arrivée, je ne lui accorde plus beaucoup de crédit. Il reste cependant une chance: qu’une extrême maladresse explique ses propos. Soyons optimiste.

Je n’ai pas le talent de discerner l’imposture talentueuse de la sincérité. Ma seule défense, c’est une certaine exigence dans le pardon.
Tout comme toi, je suis optimiste de nature. Je veux croire en l’honnêteté de Dominique Rollin.
Pour un Bernard Tapie, passé entre autres par le vélo, il va lui en falloir beaucoup pour obtenir mon pardon.

Et n’en déplaise à certains, à commencer par moi-même, cyclisme et dopage, ça va ensemble.

sympa les videos, super ambiance cette equipe….totale respect le pull a careaux, tres stylé !!!!! lol…..il est super maigre le zabriskie, comme on dis chez nous il est epais come un litre de cidre !!!…il a l’air bien au taquet niveau forme…

Ne sachant que très peu de choses sur lui, j’accorde une certaine crédibilité par principe à Dominique Rollin dont la carrière au plus haut niveau débute. Bien qu’il n’ait pas (encore?) réalisé de très grandes performances, le contexte est tel que je ne m’avancerai cependant pas à affirmer qu' »il est à l’eau claire ». S’il me lit, je suis bien désolé qu’il constate que j’ai un doute, mais les choses se passent ainsi dans le sport que, sauf à le connaitre intimement, il faudrait être bien naïf pour ne pas avoir de doute a priori. Evidemment, ce n’est pas une accusation, confère la certaine crédibilité.

De ce que je crois comprendre du dopage, de ce qu’il apporte en termes de performance, du constat que je fais des risques avec leur carrière et leur santé et celle de leurs éventuels futurs enfants que prennent des sportifs à en user, je ne pense pas possible de terminer 5ème du Tour de France sans y avoir recours.

Dominique Rollin affirme que Vandevelde l’a fait (« à l’eau claire »). A moins qu’il ne le connaisse intimement, et peut-être est-ce le cas, cette affirmation me parait pour le moins naïve. Je me pose la question: comment peut-il ne pas douter?
Trois réponses me viennent:
– Il connait mieux le milieu et les effets du dopage que moi, et je me trompe: comme l’écrit Fred Grappe, un excellent entrainement et une hygiène de vie adéquate permettent sans dopage de se hisser au niveau des meilleurs avec dopage (Kohl, Schumacher, Ricco pour ceux qui ont été pris, et je crois que nous sommes tous d’accord pour penser que d’autres dopés sont passés à travers les mailles du filet*). Si c’est le cas, alors j’aurai tout faux, et j’en serais malheureux, et un peu heureux en l’occurence, si jamais j’en viens à le savoir.
– Il est dans une disposition mentale qui lui fait se masquer la réalité, afin de préparer sa carrière sans se pénaliser par un défaitisme a priori. Ce serait louable.
– Il a déjà intégré la loi du milieu, qui consiste à minimiser l’existence du dopage, afin de mieux intégrer le milieu qui va le faire vivre. C’est louable aussi, bien que ce soit un premier pas vers le dopage (en partant du principe qu’il n’a pas encore été fait, on revient à la crédibilité, le principe de virginité initiale).

Tu affirmes savoir pourquoi Rollin a pris position. Peut-être le connais-tu personnellement. De mon côté, je crois que les raisons qui l’ont poussé à le faire divergent selon la réponse à la question précédente.

Ma conclusion diffère de la tienne. J’accorde ma confiance en l’innocence de chaque Homme sur lequel je ne connais rien, mais j’ai construit ma conviction que les meilleurs des plus grandes épreuves cyclistes se disputant « à la pédale » ne peuvent l’être sans recours au dopage. C’est le cas du coureur Christian Vandevelde. Je vais me répéter, mais en l’occurence je ne juge pas l’homme. Je me permet de le faire lorsque cette conviction est doublée d’une attitude de triomphe méprisant envers ses adversaires, y compris ceux qui ont été pris par la patrouille, tel Cadel Evans qui une fois la bête à terre participe au lynchage de Michaël Rasmussen par des allusions malsaines à ces exploits lorsqu’ils courraient ensemble à VTT. Ou Alexandre Vinokourov qui se moque de l’absence de courage des coureurs français Christophe le Mével après son abandon du Tour de France sur fracture de la clavicule, et Remy Di Gregorio qui avait abandonné le coude fracturé, en comparaison de son courage à lui d’être resté en course après une chute, dans une grande interview dans l’Equipe… la veille de la révélation de son contrôle positif.

L’avant-dernier numéro de Sport et Vie présentait un sujet édifiant sur le rapport au dopage des jeunes coureurs élites français.
Dans le dernier, Gérard Dine insiste sur « la distorsion importante entre les anomalies hématologiques et le taux relativement faible de sportifs positifs ».
Si avec ça on peut encore faire 5ème du Tour à l’eau claire, c’est qu’il y a une révolution anti-dopage à faire par la simple divulgation de la qualité de l’entrainement et de l’hygiène de vie. « Faire le métier » va redevenir une expression saine. Une fois de plus, j’en suis triste mais je n’y crois pas.

Qu’il soit bien entendu qu’il n’y a strictement rien contre Dominique Rollin dans ce que j’écrit. Je m’en sers comme cas d’école. J’ai trop de respect pour les coureurs pour condamner qui que soit à vide. Et si je condamne parfois les Hommes, cela reste dans le cadre de ce site car j’attends de la justice même sportive qu’elle la rende selon des règles strictes y compris le respect de la défense.

* Quant Pierre Bordry affirme quelque chose comme « nous avons pris les quelques brebis galeuses, le reste du peloton est sain », il est possible qu’il ait fait preuve d’ironie pour faire réagir l’opinion et par voie de conséquence faire bouger des lignes; je lui accorde ce… crédit. Quand Christian Prudhomme l’affirme, il défend son (gros) bifteak; je ne lui accorde pas le dit crédit. Parce que si le crédit s’obtient par principe, une fois remplacé par le discrédit, il ne se ré-obtient que sur la durée.

Marmotte, si Vandevelde termine 5ème du Tour tout près de ceux qui précède et que les autres sont dopés (au moins les 4 premiers), alors c’est le meilleur cycliste du monde. Il a donc atteint un niveau dont il était loin quand il était dans l’équipe d’Armstrong. Ce qui prouverait qu’il ne se dopait déjà pas mais que le Tour était alors méchamment gangréné par un dopage autrement plus puissant que celui de 2008.
Il croit à ça, Dominique Rollin?

Plasthmatic, te voila rousseauiste:
« L’homme naît naturellement bon (et heureux), c’est la société qui le corrompt (et le rend malheureux). »

Déjà, pour éviter qu’ils dépassent les 50%, il devrait y avoir moyen de mesurer l’hématocrite par une prise de sang bouton sur un doigt à la signature avant le départ.
Ensuite, on aimerait que les équipes qui se disent en avance comme celle qui fait le titre de cet article communique les hématocrites de leurs coureurs.
On aimerait aussi qu’un coureur comme David Millar, dont les revenus prospèrent doublement sur son dopage d’avant sa confusion par la police française (à supposer que maintenant il soit propre, sinon c’est triplement!), communique aussi l’évolution de ses paramètres sanguins maintenant et avant.

Patrick,

Si nous avions les paramètres d’hématocrites des coureurs pro, je pense qu’ils tourneraient tous autour de 48,5 à 50%; alors que nous savons bien que chez l’homme la norme est de 39 à 47 avec de rare exception à 50 et chez la femme entre 35 et 44.
J’ai la conviction qu’un taux autour de 50 doit être la norme chez les coureurs pro. En de ça ils se font porter pâle.
Il serai, comme tu le suggères, facile d’installer des prises de sangs (au doigt) à la signature en début d’étape..

Si, ne serait-ce que 50 % des coureurs pro étaient complètement « clean », il y aurait une émeute pour égorger les tricheurs qui raflent tout. Je pense que la majorité a quelque chose à se reprocher. Simplement un peu de rééquilibrage hormonal par ci par la, un peu d’EPO quand on frôle l’anémie, un chouïa d’anabolisant quand le muscle se raréfie….le minimum vital quoi. Ils perdent les repères, ils s’énervent quand ils pensent que l’adversaire exagère.

La vie des bêtes sauvages…

Effectivement, c’est une question absurde, dans le sens où elle part d’une idée fausse: « la triche fait partie intégrante du jeu », dans le sens détaillé plus loin qu’elle est accéptée par le corps arbitral dans le foot.
Tout simplement, l’arbitre peut être floué par des joueurs, ne pas voir des fautes, se tromper, parce que c’est très difficile de tout voir juste et en temps réel sur un terrain de foot.

Patrick b, c’est vrai que l’arbitre ne peut pas tout voir, completement d’accord, mais on peut a posteriori sanctionner le joueur (comme on l’a fait avec fiofio en lui donnant 4-5 match de suspension), bcp y reflechirons a 2 fois ensuite avt de plonger.

Mais non, on ne fait rien, on les laisse tranquille, parce qu’en foot, le fait de simuler une faute fait partie integrante du bagage technique d’1 joueur pro.

En ce moment on voit le petit valbuena de marseille faire des cabrioles ds tous les sens au moindre contact, on dirait qu’il a prit des cours au cirque, je pense aussi à l’artilleur de lyon Juninho qui dès qu’il se trouve à moins de 30m des buts adverse ds l’axe se retrouve sur les fesses au moindre coup de vent.

Combien de but a t’il marque a la suite d’une faute imaginaire, difficile d’évaluer tellement ils sont nombreux, en tous cas, les 7 titres de champion de france sont en gde partie du à ses exploits de plongons, et personne n’imagine 1 seconde qu’il soit sanctionner pour ça, il a juste fausser 7 championnats de france de suite comme un certain Lance, et pourtant tout le monde l’apprecie (ou presque).

Pourquoi Juni et lance, ricco, etc … ne sont ils pas mis dans le même sac ????, leur tromperies sont équivalentes.

les match du diamnche, je les connais bien, j’suis un footeux.

Bcp de simulations sont visibles pour quelqu’un qui connait le foot, quelqu’un qui le pratique ou qui la pratiqué, pour ceux qui ne connaissent pas le foot, je comprend que ce n’est pas évident à voir.

concernant Micou (j’avais oublier ce cas), il a bien évidemment simuler, il l’a lui même plus ou moins reconnu, si sur cette action tu as un doute, alors c’est que tu ne connais pas le foot, que tu n’a pas l’oeil du footeux (comme moi je n’ai pas l’oeil du cycliste vu que je ne le pratique qu’occasionellement).

si j’ai bien compris ce que tu dis, ce n’ai pas grâve de simuler, vu que 10 minutes avant le mec lui a tiré le maillot, et bien je répond par la même logique, le cycliste X pense qu’en se dopant il ne triche pas puisque le cycliste Y se dope et ainsi de suite, ce sont en fait tous des victimes, et ils ne faut donc pas les punir et les laisser se doper s’il le souhaites, ce serait plus juste que de les punir.

raisonnement à la con, je te le concède …