De retour

Il est possible d’entendre sur le site oueb de eurosport.fr le “live audio” du Tour de France en direct. En fait c’est la retransmission de l‘étape tel qu’elle apparaît à la télé les images en moins. Cela me permet de me faire le film de l‘étape dans ma tête… Bon Tour

Mathias Kessler (ASTANA) positif à la testo
Info UCI

Ca pete de toute part, le bateau prend l’eau et les soultiers italiens et espagnols ont beau se demener et ecoper a vive allure, rien n’y fait ils sont en train de couler.
La couleur Astana va finir par passer au gris clair pour finir au blanc transparent.
Les Ricco et Simoni jouent la fausse transaprence car etant deja pris dans le nouveau dossier de dopage du giro qui vient de faire voler le podium en eclats.
Ils essayent de se racheter une virginite et ca peut toujours aider dans un dossier ciontentieux en vue de demontrer une eventuelle bonne foi.
Les remarques de valverde et cancellara sur “Velo Club’ sont des aveux de dopage et surtout Valverde qui nous fait l’Armstrong en invoquant un complot contre sa personne sans qu’il puisse en donner la raison.
Magnifique, du grand guignol.
Tout ca pour dire que tous ces coureurs doivent etre rayes de la carte c’est a ce prix que nous pourrons reconstruire un cyclisme sain.
Les toubibs vereux doivent egalement tomber pour exercice illegal de la medecine, mise en danger volontaire de la vie d’autrui, fausses factures et tres certainement fraude fiscale puisque beaucoup de paiements se faisaient en liquide et ont donc ete non declares.
Quand au directeurs sportifs il est evident que bon nombres devront aller pointer au chomage et rembourser les sponsors pour avoir non respectes les termes de leurs engagements.
Moi je vous le dis dans les prochains mois si les differents protagonsites mettent en route la machine judiciaire, les prisons seront le dernier salon a la mode pour parler velo.
Bah tous ces gens poourront se reconforter en regardant le tdf a la TV.

prudhomme et l’uci, je crois qu’il y a plus qu’un leger mieux de difference!!

Où est le sophisme dans ces propos de Prudhomme ? Il dit que ce n’est pas la difficulté du parcours qui provoque le dopage. Je suis totalement d’accord avec lui.

Ces propos de Prudhomme ne concernent pas le dopage, au contraire de ceux de Verbruggen. Le sophisme de Prudhomme consiste à conclure qu’un Tour plus court est un Tour plus dur. Celui de Verbruggen d’affirmer qu’un Tour plus court est un Tour avec moins de dopage. Dans les deux cas, la conséquence est une dénaturation du Tour dans le but, non avoué, d’un espoir d’un plus grand suspens sur la fin pour Prudhomme, et d’une perte de prépondérance de l‘épreuve pour Verbruggen. Et la finalité tant pour ASO que pour l’UCI est d’optimiser des rentrées publicitaires dont dépendent, notamment, leur propres rentrées et leur propre entregent.
Mais cette dénaturation du Tour est une perte majeure pour le cyclisme. Comme Eddy Merckx osait encore le dire avant qu’il ne se compromette trop avec l’UCI, le Tour doit rester une épreuve au sens physique du terme. Et force est de constater au regard de l‘évolution des parcours (même depuis 30 ans), alors que l’amélioration du niveau des coureurs aurait du mener vers une plus grande difficulté, et de la physionomie de la course, que le Tour se joue de moins en moins sur la capacité à reproduire des efforts à intensité élevée et de plus en plus sur celle de produire quelques efforts à intensité très élevée. Je crois que c’est une trahison de l’histoire que d’avoir réduit le Tour à deux ou trois courses de côtes et à un ou deux chronos d’une cinquantaine de km. Et qu’on ne me parle pas d’audience, puisque les media et ASO s’accordent par intérêt à nier la réalité qu’elle est en forte baisse, réalité évidente pour qui est un tant soit peu observateur, et ce depuis avant même les grosses affaires de dopage.
Eh Simon, Le Simon n°2 du pool s’il vous plait, les coureurs dopés, on les passe à la guillotine ou à la chaise électrique, avant de les inhumer?

Suivi longitudinal Patrick, peut-etre tu n’as lu mon propos au complet. Ce que je dis, Suivi longitudinal… trop simple !

Petacchi suspendu par son équipe pour doapge. C’est fou ça, c’est le SEUL coureur non français que j’aie mis dans mon pool !!! Je me disais que les psrinteurs qui ne passent pas les cols, après tout, auraient pu être propres. Eh ben non… 🙂

Et la signature de la charte n’y changera pas grand chose. Par celle-ci, les dirigeants externalisent les charges de justice sur les media et les coureurs, renonçant même à la notion de droit au profit de celle d’une pseudo-respectabilité fondée sur un honneur obligatoire. Aucun coureur ne pourra ne pas signer cette charte. Cela me fait penser à ces “contrats” de bonne conduite qu’on fait signer, de force, aux enfants de 10 ans qui entrent dans ces collèges à la pointe de la “modernité”.
Cette “modernité” dont on nous abuse jusqu‘à l’indigestion est une insulte aux civilisations du passé. Si les sociétés ont mis en place des règles de justice et de police respectant des principes communs, ce n‘était certainement pas par bêtise. Croire faire l‘économie d’un certain volontarisme POLITIQUE est une fumisterie, et le faire croire une manipulation bien décrite par Roger13.

Thierry, je ne me fiche pas de toi, au contraire de toi qui ironise sur ma position géographique en 1998.
Simplement, il m’arrive d‘être long à la compréhension.
J’admet que “avec le succès que l’on sait” puisse être compris comme “le dopage a cependant continué”. Mais je ne partage pas ta compréhension, d’ailleurs mal exprimée, du genre “cela n’a pas empêché Armstrong de l’emporter 7 fois”. Je ne crois pas que c‘était l’allusion de Prudhomme. Et je crois que le Armstrong-bionique était tellement au-dessus du lot qu’il aurait gagné 7 Tours qu’elles que soient leurs parcours (ce que conteste certaines personnes, qui voient notamment dans l‘étape de Morzine 2000 un signe qu’il pouvait être mis en difficulté sur une bagarre en endurance longue). Et s’il s’agit de la part de Prudhomme d’assimiler ces 7 victoires à l‘évident surdopage de son auteur, je rappelle alors l’hypocrisie de l’ironie: Armstrong a toujours été sacralisé par ASO, jusqu‘à la lamentable volte face d’un Jean-Marie Leblanc que Prudhomme et ASO fêteront encore une fois pour je ne sais quelle nouvelle dernière, et il obtiendra une nouvelle accréditation pour le Tour qui serait une nouvelle fois refusée aux Willy Voet et autres Christophe Bassons. ASO place le fric avant la morale, c’est d’ailleurs sa fonction, et n’affiche quelques positions morales que si elles rapportent du fric. Fera-t-elle appel à Jérome Chiotti, Jesus Manzano, Antoine Vayer, Jean-Pierre de Mondenard ou même Bjarne Riis dans une opération soutenue de réelle dénonciation du dopage, avec une réelle tentative d‘énumaration des conséquences pour la santé? Non, pas tant qu’il y aurait un risque de perte d’audience. Mais Walter Godfroot, qui “ignorait le mot hématocrite en 1996”, Richard Virenque, qui moquait “Babasse” et qui alla jusqu‘à attaquer en justice Willy Voet, ou encore Patrick Lefévère, qui continue à nous faire croire qu’il était incompétent au point de diriger une équipe sans remarquer que nombre de ses membres (Musseuw, Vandenbroucke, Gianetti, Camenzind…) étaient d‘épouvantables chaudières, eux, seront bel et bien les bienvenus.
Effectivement, le dopage a peu à voir avec la difficulté du parcours, idée que je défends aussi, notamment par la citation de Jacques Goddet. Ce qui me gène, c’est que, une fois ce principe posé par Prudhomme lui-même, il nous pond un deuxième Tour de France avec très peu de km contre la montre, une bonne première semaine plate comme la main, des Alpes tronquées et des Pyrénnées somme toute assez légères. Donc, il poursuit l’oeuvre de dénaturation du Tour commencée par son prédécesseur et par l’UCI. En conséquence, puisque la nouvelle direction d’ASO n’a pas été capable de revenir à un Tour de France qui dure réellement 3 semaines, je pense bonne l’idée de le ramener à 2 semaines. Sur une bonne semaine, le Tour de Suisse et le Tour d’Allemagne sont déjà aussi riches que le Tour. En réduisant ce dernier, on pourrait valoriser d’autres courses, par exemple le Tour d’Autriche.

OK, et j’accorde un peu plus qu’un léger mieux à Prudhomme qu‘à Verbruggen et à Leblanc (et un très gros mieux qu‘à Raffarin!).

L’organisateur du Giro déclare investir 1 million d’euros dans la lutte contre le dopage en Italie en financant les programmes d‘éducation des jeunes.
Combien pour l’exemplaire ASO en France?
Si quelqu’un a la réponse, je suis preneur.

Extrait de l‘équipe. Vino ne manque vraiment pas de toupé. Il parle comme il court, devant et sans peur. :
Dans un entretien accordé au quotidien L’Equipe, Alexandre Vinokourov, désigné comme le favori du prochain Tour de France, qui s‘élance samedi 7 juillet depuis Londres, confirme sa collaboration depuis son départ de la T-Mobile en 2005 avec le sulfureux Docteur Michele Ferrari, l’un des premiers à reconnaître l’utilisation de l’EPO dont il déclare qu’elle n’est “pas plus dangereuse que du jus d’orange” et avec lequel Lance Armstrong a travaillé durant des années. “Personne ne m’a poussé à aller vers Ferrari. J’ai seulement écouté des gens comme Mario Cipollini, qui en disaient le plus grand bien. Armstrong aussi travaillait avec lui. Je ne voulais pas me priver de cette expérience. (…) Ses plans d’entraînement sont pointus et performants (…) C’est étrange, mais j’ai parfois l’impression de retrouver dans ses méthodes de travail celles que j’ai connues du temps de l’URSS.” Une relation dont il comprend mal qu’elle puisse choquer dans le contexte actuel: “Pourquoi avoir honte quand on sait que des coureurs français continuent de travailler avec le docteur Mabuse, qui a plus de soucis avec la justice que Michele Ferrari? Mais là personne ne s’en offusque”.

Vinokourov s’est construit sur les structures françaises du cyclisme. Il nous sort sans vergogne l’argument des enfants qui n’ont pas grandi: il n’y a aucune honte à mal agir dès lors que d’autres le font! On peut s’autoriser toutes les conneries imaginables, et cela s’est fait et se fait encore, avec ça. Par ailleurs, son allusion aux tueurs à gages lorsqu’il évoque Jörg Jaksche est odieuse. Parce qu’il n’est pas anodin que sa pensée s’oriente ainsi, parce qu’Astana a présenté son équipe avec des hommes en armes, parce que cet état qu’il représente (Astana est une équipe d‘état) est dirigé par un tyran d’ailleurs en première ligne de cette présentation, parce qu’on sait tous qu’il pourrait être largement mouillé par le témoignage de Jaksche, parce qu’un précédent a déjà eu lieu lorsque Kashechkin avait évoqué la puissance des groupes pétroliers sponsors pour menacer de représailles les reponsables d’une éventuelle non-invitation de son équipe à la Vuelta 2006. Vinokourov franchit un pas vers l’ignominie en menaçant quiconque se mettrait en travers de sa route avec les moyens du grand banditisme. L’heure est vraiment très grave dans le sport “moderne”.

comme il m’a enervé thierry adam à s’enthousiasmer devant les pseudos exploits de moreau; il m’a rappelé le gars qui commentait en 2004; je crois que je vais jeter un coup d’oeil au tour de temps en temps, pas plus sous peine de choper des boutons!! au secours, remettez le sur la moto

Si Vino pouvait nous donner les noms des courreurs français qui s’entrainent avec le Dr Mabuse!

Nos (?) propos sont surtout précédés de ceux de Vinokourov. Quant à l’affaire Herbreteau (contrôlé positif il y 6 mois sans même que son club n’en soit informé, champion de France Elite 2 hier!), l’obscurantisme de la FFC sera une des premières causes des nombreux propos qui ne manqueront pas de sortir.
Tes propos sont bien vagues, Bikelarue. De quels propos parles-tu, qui signifie le mot “incroyable”, tu sembles être à bout et généralises ton cas à d’autres lecteurs de LFR, à bout de quoi? D’entendre des avis différents du tien. Mais quel est ton avis? Contrairement à ce que tu écris, de nombreux commentateurs (que tu regroupes sous un “vous” qui ne correspond à aucune réalité d’unité) ont proposé des solutions au dopage.
Et si tu trouves qu’on parle trop de dopage, ce n’est pas mon cas. Je trouve moi qu’on parle de nombreux autres sujets sur ce site. Bien que l’interview de Vino (une page dans l’Equipe), les déclarations annoncées de Jaksche et l’affaire Herbreteau, importante dans son fonctionnement, sont inévitablement à la pointe de l’actualité.

Florent Brard (Caisse d’Epargne), la veille des championnats de France : “Je ne suis pas Moreau. Lui, c’est une vieille locomotive qui fume noire mais qui monte toujours”
meme les coureurs le disent, et de quelle maniere!!! trop drole!!

Bonjour Patrick,

sur quelles info te bases-tu à propos des aveux de Jaksche ? Moi je n’ai rien vu de neuf depuis samedi. Peux-tu mettre un lien s’il te plaît ?

les sources de l’equipe:
le 22/04/2007
Jaksche nie s‘être dopé
«Je suis prêt à tout moment à me soumettre à un test ADN», . Des documents retrouvés au cabinet de Fuentes mentionne un «Bella Jorg», mais Jaksche dément être désigné sous ce nom.

L’Allemand a également pris la défense de Jan Ullrich, qui a mis un terme à sa carrière en février, et que lui-même a failli imiter début mars. «Cela me peine beaucoup, la façon dont on a détruit la personne Jan Ullrich. Je ne crois pas qu’il a triché, et j’ai des informations de plusieurs sources qui le confirment», a-t-il assuré. Les deux hommes se sont côtoyés dans l‘équipe Deutsche Telekom en 1999/2000.

et le 30 avril 07
«Bella, c’est moi. C’est mon sang qui a été trouvé dans trois pochettes (chez le Dr Fuentes), je suis le “Numéro 20” dont il est question sur les documents, j’ai été client du Dr Fuentes en 2005 et 2006 à Madrid»,

Ceux qui ne croient pas au dopage dans le cyclisme n’ont qu‘à lire que la première partie. N’oubliez pas que Jaksche n’a gagné qu’une seule grande course et qu’il n‘était qu’un bon cooéquipié de :
-cyclistes propres pour les aveugles
-futures cancéreux pour les lucides…

vivement que la police s’en mêle et qu’elle nétoie tout le peleton durant l‘été car si on attend encore l’uci, on en a pour 20 ans.

Vinnch
Le lien proposé par Toutouille est très bien.
Toutouille
Ta citation de Jaksche dans ton commentaire 41 est très juste. Le vélo est vraiment un sport très dur, et plus dur encore que la course à pied du fait des chutes, conditions météo, lourdeur des entraînements y compris par mauvais temps.

le velo est infiniment plus dur que le football, pour avoir fait pas mal des 2, et le velo est extremement difficile des le niveau departemental, contrairement au foot par exemple

Dans les cols alpins, je me suis aperçu que la vieille locomotive que je suis fumait noire mais ne montait plus (déjà qu’elle montait mal lorsqu’elle fumait blanc!). Si Florent Brard ou Christophe Moreau pouvait me donner quelques conseils (non, non, je n’ai pas dit Walter Godefroot).
Oui, je sais, l’entraînement, la diététique, la gymnastique, le sommeil… Promis, dès demain, je fais le métier au sens propre du terme, et on reparlera dans trois mois!

Non mais n’importe quoi sur votre article du dopage au Quebec. Vous etes tellement dans le champ que ca en est pathetique ! Vous commencez a penser comme beaucoup de cycliste amateur se prenant pour des champions : Chaque cycliste qui va plus vite que moi est dopé ! Entrainez vous et apres venez chialer contre le dopage. Pas l’inverse.

VOUS ÊTES SOMMÉS DE VOUS EXCUSEZ.

Si ce n‘était que vos propos sont repris ailleurs (veloptimum) ca passerait, mais voilà que dorénavant on vous accorde une certaine crédibilité alors allons-y.

Personne n’a réagi aux propos de Réjean Tremblay? Sachez que bon nombre de cycliste lui ont écrit directement, sans réponse bien sur.

M. Tremblay note que ces propos proviennent de M. Rossi. Or, tout le monde qui a déjà parlé avec M. Rossi vous le témoigneront : il dit n’importe quoi. Et pour vanter les mérites de sa course, il ira jusqu‘à ajouter que l’on s’y dope car “c’est aussi gros qu’une étape du Tour de France!”

Ensuite, vos allusions malhonnêtes par rapport aux cyclistes québécois: De un, s’il y a des coureurs qui prennent des “trucs” au Lachine, c’est peut-être autant pour tenir la journée au bureau que pour chuter au 3e virage d’un vulgaire critérium régional. Et alors, certains vont vite dans certain contre-la-montre et poussent des watts? Il faut arrêter de croire tout ce qu’un Hurluberlu déchu comme Antoine Vayer raconte. S’il y a bien une place ou les performances sont humaines, c’est bien dans une course régionale!

Pour ce qui est de vos insinuations sur seniors 1 et 2 qui sont ne sont pas testés, encore une fois vous êtes mal informés car au moins les 10 meilleurs au Québec sont sujets à des contrôles inopinés très fréquents, donc sans avertissement, à la maison de la part du CCES (agence anti dopage canadienne, que vous connaissez surêment peu).

Alors voilà, qu’un journaliste sportif assez abruti rapporte les propos d’un organisateur encore plus abruti qui croit que cela valorise son épreuve de dire que certains s’y dope, passes encore. Mais que vous en rajoutiez, vous qui “faites de la compétition” au Québec, cela passe moins. Vous vous devez d’offrir des excuses au cyclisme Québecois.

Il y a quelques années, à la finale des Mardis à Lachine, un contrôle antidopage avait été mis en place après la course. Je me rappelle clairement l’annonceur appeler un coureur sur les hauts parleurs au moins 5 fois dans l’espace de 20 minutes après la course lui demandant de se présenter au kiosque. C‘était fatiguant à ce moment là mais j’ai souvent repensé à ça par après et je me suis vraiment posé des questions. Ce coureur qui est très connu dans le cyclisme québécois et canadien est normalement toujours aux alentours après la course mais ce soir là, il avait complètement disparu pendant de longues minutes ce qui a même retardé la remise des médailles. Bizarre.

Même si je suis d’accord avec Danny au sujet du légendaire Tino Rossi, je crois quand même que le cyclisme canadien et québécois n’est pas propre à 100% tout comme d’autres disciplines sportives. Je crois qu’il est juste de souligner que le problème du dopage ne se limite pas seulement aux pros en Europe mais qu’il est plus proche de nous que l’on ne pense. Je ne crois franchement pas que des excuses de la part de LFR sont nécessaires. Au contraire, la réaction me semble démesurée. A-t-on touché une corde sensible?

Je suis vraiment d’accord avec Johnny. Il faut arreter de voir des choses ou il n’y en a pas. Si, des coureurs ce dopes a Lachine. Je peux vous dire qu’ils ne vont vraiment pas vites. Ce sont de petits coureurs sans talent.

Et que dire de l‘équipe junior au gros budget l’an dernier (hint hint)qui sort chacun leur pompe juste avant le départ du crit de Charlevoix…

Une corde sensible touchée ou la naiveté? Au Qc, on ne parle pas d’EPO chez les maitres, mais certains ont surement essayé les precurseurs de testosterone ou l‘éphedrine. Soyons réalise messieurs les offusqués, lisez avec attention la liste des produits interdits, elle est longue et contient beaucoup de produits donnant un petit coup de pouce pour l’entrainement quand on est fatigué. Parce que c’est ça aussi le dopage, maximiser l’entrainement et non stimuler la performance le jours de l‘épreuve.