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L’Aigle de Tolède (1928-2023)

Frédérico Bahamontès n’est plus.

L’Aigle de Tolède.

Le premier grand grimpeur de l’histoire du cyclisme, vainqueur du Tour de France 1959 et aussi à six reprises de son grand prix de la montagne.

À l’aise dans les ascensions, il ne l’était pas dans les descentes.

Le Tour de France 2023 est retourné sur le Puy de Dôme ; Bahamontès y forgea sa victoire sur le Tour 1959 en étant brillant ce jour là, un chrono de 13 bornes se terminant au sommet. Charly Gaul est à 1min26, Henri Anglade à 3min, Roger Rivière à 3min37 et un certain Jacques Anquetil à 3min41.

La photo nous montre Bahamontès à l’oeuvre en montagne sur le Tour 1963, flanqué de Jacques Anquetil et Raymond Poulidor.

Son petit-fils Mathieu a été sacré champion du monde de cyclisme sur route dimanche dernier à Glascow, dans ce qui restera peut-être comme la plus difficile course cycliste des 10 dernières années.

Immensément populaire dans sa ville de Tolède, premier espagnol vainqueur du Tour, Bahamontès était un géant du cyclisme.

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182 Commentaires

  1. Yvon

    Ce matin le parcours était changé, je n’ai pas dû être le seul choqué. Belle victoire de Madouas

  2. le cycliste en basquet

    Ronan Pensec vient de prendre sa retaite; pour ma part je lui souhaite qu’ elle soit paisible et longue.
    Pensec, ce nom ne dira pas grand chose à beaucoup d’ entre vous.
    c’ est un ancien coureur cycliste qui saivissait dans le peloton pro il y a une trentaine ou quarantaine d’ années; il avait une sorte de retaite anticipée depuis 28 ans en étant conseillé technique auprès de France télé.
    Belle reconversion ! ……. son rôle consistait à censurer les images des courses cyclistes, si ces derniéres pouvaient être compromettantes…..( un bidon collé ici ou là , un accrochage aux portières , un abris abusif derrière les voitures, une « discussion arangement » entre adversaires , drafting derrière motos ou autres véhicule………….donc, pas mal de boulot….
    mais passées au crible les images étaient « montrables ».
    Voila le rôle d’ un conseiller technique en réalisation TV certainement grassement payé…..certes pas autant que JaJa, mais quand même……voil ou vont nos sous!

    • edgar allan poe

      Le sens des affaires pour ce coureur populaire dans les années 80/90 qui avait investi très tôt alors qu’il était encore cycliste pro, dans un centre de contrôle technique automobile, avant de créer un empire dans ce domaine.
      Il bénéficiait aussi de ce que j’appellerais « un passe-droit » avec le tour de France : avant chaque étape de montagne, on voyait défiler plusieurs dizaines de gens assez fortunés (australiens, sud africains), pas forcément très affutés, accompagnés d’anciens coureurs, qui achetaient très chèrement le droit de sillonner la fin des étapes, avec l’agrément d’ASO, alors que la route était verrouillée depuis des heures par les forces de l’ordre. Il était le patron de cette société qui organisait ces voyages pour privilégiés.

      • Edgar Allan Poe

        Mon post précédent manque de clarté : les riches clients de la société de Pense sillonnaient la fin des parcours des étapes de montagne quelques heures…voire minutes avant les coureurs du tour.

      • le cycliste en basquet

        EAP: tu m’ apprends tout ça et je ne savais pas qu’ il s’ était autant « reconverti » dans les affaires…..tant mieux pour lui , comme tu dis « le sens des affaires » ou être au bon endroit au bon moment.

  3. Tchmil

    Pensec c’est une légende en Bretagne et on ne touche pas à une légende m’enfin 🙂
    Plus sérieusement, il avait le look et le parler des cyclistes rockn’roll des années 90 dont on pouvait penser qu’ils en pensaient beaucoup sur le système mais qui finalement n’en disaient rien et, pire, s’en sont servit pour leur propre intérêt. Le propre de ce milieu fermé qui vit et se reproduisent entre eux quoi… Une pensée pour E. Menthéour qui a claqué la porte de ce milieu et s’est lancé dans les affaires lui-aussi (mais sans ASO).
    C’est pourtant peu de choses face au « système » Le Drian, l’ancien ministre de la défense, et Lappartient où le cyclisme, la politique et le cynisme ne sont jamais très loin. Les affaires, mais pas dans le bon sens du terme.
    Et pis, comme disait Coluche, de quoi on se plaint. Le président de l’UCI pourrait organiser les championnats du monde à Sarzeau tous les ans et puis il le fait pas, alors… il est très gentil de président de l’UCI.

    A Plouay, Burgaudeau aurait bien fait de lire plus souvent La Flamme Rouge et les commentaires de Mica. Il a l’air sympa Burgaudeau, le look rockn’roll des années 90, lui manque une belle victoire à la hauteur de son bouc.

    • le cycliste en basquet

      Tchmil: tu me cites plus ou moins directement à propos du « sprint » de Burgaudeau, je ne peux donc qu’ abonder dans ce sens.
      Ces sprints sont devenus des épreuves de force .
      Et oui, le Vendéen est passé à coté, de même que Madouas qui a avoué avoir « raté son sprint……..que dire des 3 autres alors?
      Il en sera ainsi tant que l’ on fera croire aux jeunes que l’ on peut espérer aller plus vite en « mettant plus gros », donc en tournant moins les jambes.
      Qu’ un sport pro. et international avec des D S à la tête, des managers, des entraineurs se « plante » ainsi est une aberration.
      Et notez bien que tous les médias, journeaux, radios, télé vont dans le même sens…. et je pense a l’ impact auprès des jeunes
      Alors, pour la Bretagne classic, on me dira peut être, faux plat montant, vent plus ou moins contraire…….je ne sais pas et pas du tout certain……je dirais, raison de plus pour tourner les jambes!.
      Je pense surtout à l’ impact chez les jeunes qui doivent demander auprés des vélocistes le 58 à l’ avant avec le 11 à l’ arrière.
      Pourquoi pas le 60 : 10…….ça vient , ça vient !
      triste cyclisme incapable de reconnaitre ses fautes, même quand elles sont frappantes . Et, sournoisement la piste suit un peu le même chemin, tout en restant quand même plus raisonnable.
      C’ était mon coup de gueule habituel………mais j’ en « crève » de voir le cyclisme s’ enfoncer……Idem pour l’ essentiel pour les clm.

  4. Thierry Mtl

    Vuelta intense et intéressante jusqu’ici.
    Ving va t-il la faire exploser aujourd’hui ?
    Comme sur le Tour, c’est par ce clm qu’on va connaître une partie de la vérité.

    Je m’attends à une démonstration de watts.

    • le cycliste en basquet

      Oui, une démonstration de W à 56 Km/h, remarquez que quand on voit le record de l’ heure actuel ou le record de la poursuite sur 4 Km, ou le record de la poursuite par équipe, on ne doit pas trop s’ étonner de telles moyennes qui tendent asymptotiquement vers les 60 Km / h……….le vélo de chrono y a tout de même sa part ; surtout roue lenticulaire et jantes très hautes……
      Je pense souvent à l’ analyse de Nans Peter qui affirmait que le vélo de chrono faisait gagner 10 s au Km……..
      Faites le calcul …….. et vous aurez une moyenne bien plus basse sur l’ étape de ce jour, par exemple.
      ( les propos de Nans Peters avaient été rapportés , dans ces colonnes, par un contributeur sérieux……..dont j’ ai oublié le nom…….celui ci peut se manifester et confirmer une info qu’ il avait peut être relevée dans le Tw. ou F B de ce coureur par ailleurs très fiable.)

  5. alano39

    Ce chrono ne va pas être crucial mais seulement permettre de savoir au sein de la Jumbo qui est le plus en forme. Kuss va perdre entre 1mn30 et 2 mn sur Remco. Reste à savoir qui de Vingo ou de Rog lic est le plus fort. Je mets un billet sur Roglic mais je ne suis pas certain car depuis le tdf je ne sais plus où situer Vingo. Son chrono sur le tdf me laisse dans la plus grande expectative.
    Le petit Lenny va se prendre 3 mn au minimum. Grégoire devrait nous faire un top 15.
    Reste les cas de Mas, Ayuzo et Almeida. Ils ne devraient pas être trop loin pour les 2 derniers cités quant au premier avec sa préparation à l’arrache il est difficile de se prononcer. Je crois que lui-même ne sait pas à quoi s’attendre sur cette vuelta. Le combat entre Remco et Ganna devrait se jouer à pas grand chose. De toute façon cette vuelta va se jouer en montagne et sur ce terrain la Jumbo a tous les atouts pour mettre tout le monde d’accord.

  6. Guillaumef

    Une petite pièce dans la machine:
    Ganna après son CLM:
    Pour l’instant, je suis évidemment content. Nous attendons la fin, avec l’arrivée des leaders. Je suis en bonne forme, donc on verra. Je n’ai pas tourné les jambes comme aux championnats du monde, mais après neuf jours très intenses, j’ai un peu souffert aujourd’hui, mais pour l’instant, je suis content, et on verra ce soir si on peut faire la fête ou pas. Ce matin, je me suis réveillé avec l’idée d’utiliser un 64 à l’avant, mais j’ai finalement opté pour un 62 à cause de la montée. C’est vraiment dur. Et avec un 34 derrière, je n’ai pas de bonnes sensations, alors j’ai demandé aux mécaniciens de changer avant la course et je dois dire un grand merci parce qu’ils ont été très rapides. J’ai fait de mon mieux, maintenant on verra. »

    62 🤪 (ok on sait pas combien derriere!)

  7. Thierry Mtl

    Bon, le Ving version Vuelta n’est pas le Ving version Tour.
    On verra s’il fait le malin sur le tourmalet.

    Ca met du piquant à cette Vuelta.

  8. marius

    Le Strava de Remco indique 55,1 km/h de moyenne à 100 Tr/min.
    Ganna a fait du Ganna et encore, il a doublé 4 coureurs dont deux dans des virages, où il a perdu un peu de temps.
    Vingegaard n’a pas les watts du Tour.
    Je mettrai une pièce sur Roglic qui a eu la préparation idoine après le Giro pour faire la Vuelta.
    Lenny Martinez me surprend tout les jours.
    Et Kuss ?
    Il apporte toute sa sympathie. C’est un des rares à tout mettre sur son Strava, y compris ses entraînements.
    A suivre.

    • noirvélo

      Ganna  » ENORME » dans la dernière montée aujourd’hui vers la Laguna Negra … Il leur reste quelques « gains marginaux » chez Inéos …

      • le cycliste en basquet

        Bon, je n’ ai pas vu les images de Ganna dans la LAGUNA Negra, simplement une photo avec le reste de la troupe dans sa roue……..mais, lui même semblait plus ou moins « dans la roue » d’ une ou plusieurs motos. Attention, Je n’ affirme rien je pose simplement la question à ceux qui ont vu, encore qu’ il soit souvent difficile de voir vraiment ce qu’ il se passe devant un groupe ou un peloton.
        Au dela de tout ça, gros « barrage » de la part de certaines équipes du peloton……..qui semblent faire cause commune……..on s’ expliquera plus tard, 3 semaines ça fait long, beaucoup trop long.
        ça fait un peu mauvais genre. On va me répondre peut être que le « barrage  » fait partie de la course cycliste.

      • nikko

        En réponse au basketteur, oui il y a 2 ou 3 motos devant dont la moto image télé à une dizaine de mètres. Elles sont espacées sur la longueur et la largeur de la route.
        Tape la recherche « Laguna Negra ganna » sur g—le videos et tu trouves un bel extrait sur le site Eurosport.it

  9. le cycliste en basquet

    Nikko: j’ ai bien vu ces quelques images et ces 3 ou 4 motos n’ étaient vraiment pas loin devant……..mais c’ est hélas du même tonneau à chaque fois…
    Une remarque : quand les motos et les cyclistes « penchent » en même temps et que ça se voit à l’ image, on peut dire que c’ est presque du  » roues dans roues » …… et là pas la moindre contestation possible.
    (une petite remarque: à un moment, on voit la vitesse s’ afficher : 34 Km/h, et à ces vitesses là, le drafting est loin d’ être négligeable même si c’ est en cote.)
    On en arrive parfois, ultime paradoxe, à souhaiter que, si les échappés sont favorisés, les poursuivants bénéficient d ‘ une aide semblable à distance…….on se rend compte de l’ absurdité de la situation!

  10. Lemond

    3 Jumbo aux 3 premières places, puis 4 espagnols.

    Vous avez dit mascarade?

    Notre belge a du mal digérer ses exploits précédents, à moins qu’il ne s’agisse d’une indigestion à la PDM?

    Pas un Ineos dans les 20 premiers du général, où sont passés les « marginal gains »?

  11. Thierry MTL

    L’animatrice sur Flo sport note la facilité des jumbo à 16 km de l’arrivée alors que les autres grimaces. Nous sommes à court d’explications et elle aussi, mais jamais on ne réfère à Vol de Mort.
    Kuss en est à son 3e grd tour de la saison, rien de moins. Il passe la ligne sans exprimer une grande souffrance. Même Vingegaard paraît beaucoup plus épuiser et il peine à parler.
    Kuss le surpuissant !

  12. Thierry mtl

    À Québec, une course ennuyeuse.
    200 km pour finir au sprint massif, moi ça m’emmerde. Arnaud de Lie ou pas. Les puristes diront le contraire, je sais. Moi, j’ai vendu mon âme au diable.

    Marion Rousse est devenue l’analyste télé de TVA pour la course (diffusion télé au Québec). J’imagine qu’aucun québécois(e) n’était qualifié. C’est du sarcasme.

    • Tony Thibault

      J’était présent aujourd’hui à Québec, course très classique, les gros teams ce sont étudiés une bonne partie de la course, un moment, j’ai cru que Christophe Laporte pouvais l’emporter, les Jumbo-Visma semblait pas mal fort mais il a manquer de punche à la fin. Je suis tout de même content que Arnaud de Lie ait gagné

    • noirvélo

      Marion Rousse bouffe à tous les râteliers , qu’on ne me dise pas que le « physique » n’aide pas , c’est presque primordial dans l’audio visuel , (même dans l’audio tout court!!!) j’appelle çà du sexisme parce que beaucoup d’autres filles moins jolies mais tout aussi compétentes n’ont pas droit au micro ! les féministes n’interviennent-elles pas ? … Elle veut tout et ne lâche rien l’arriviste … Maintenant tous les aficionados amoureux d’elle vont me massacrer mais je n’en ai cure ……

      • Bigmouse

        Et quand elle disparaîtra elle se plaîndra d’être remplacée par une plus jolie../ système qui marche sur la tête pourri par la discrimination. Comme pour les masques durant le covid ! Ç’etait pour tt le monde sauf à la télé !!!(et ct les premiers donneur de leçon)

  13. marius

    Et un et deux et trois zéro. Même avec des fonds de bidons, les Jumbo écrasent tout. Maillot Rouge, maillot à poids, les 3 premières places de l’étape et du général. Pour la gagne de cette Vuelta, la courte paille ou la jambe ?
    Non le hasard.
    Plouf plouf, une poule sur un mur, qui picote du pain dur, picoti, picota et puis s’en va.
    A propos de bidons, qu’y a t’il dans les petites bouteilles contenant un liquide rouge, que les coureurs prennent après la ligne d’arrivée ?
    Lenny Martinez très marqué, c’est le métier qui rentre. Mais un grand Tour à 20 ans 😳 Et Remco qui fait gruppetto. Pogi a Twitté, bienvenue au club et encore, toi tu es sponsorisé par une marque de lubrifiant 😅.
    Je ne savais pas que les courses de Mobylette existaient encore 😅.

  14. Edgar Allan Poe

    J’avais plutôt l’info du pur jus de raisin mélangé pour moitié avec de l’eau gazeuse.
    Riche en antioxydants, plutôt sucré. Je le faisais déjà en junior et ai réinstauré cette habitude il y a quelques années, après chaque course.
    Mais beaucoup d’autres boissons pourraient convenir.
    Il faut aussi trouver l’équilibre entre un écœurement lié à la consommation d’aliments hyper sucrés pendant la course, le besoin de s’hydrater très rapidement, de maintenir la glycémie…etc…c’est une alchimie personnelle.
    Mais je ne pense pas qu’on puisse y voir une quelconque boisson magique…
    Par contre, cette tendance récente des joueurs de tennis à se faire passer des petits flacons par le staff qui siège dans le public, avec la préparation effectuée à même les gradins du stade en prenant grand soin de masquer les composants aux caméras…m’interpelle !

    • Le jus de raisins est également réputé efficace en récupération mais c’est bien du jus de cerise acide qui est bu par les coureurs. Cela avait fait l’objet d’un article dans Sport et Vie à l’automne 2022 car Remco Evenpoel était déjà adepte de cette boisson sur la Vuelta 2022.

      Perso, je suis adepte des clafoutis aux cerises non acide mais celà me fait plus gonfler le bide que rouler vite 🤣

      • noirvélo

        On ne te demande pas de bouffer ton clafoutis pendant la course quand sa flingue de partout , c’est pour après , quand tu es sur la chaise longue en récup , les doigts de pied en éventail …
        Maintenant , perso , je mange en ce moment 3 sortes de confiture , cerises griottes , noires et mirabelles , mais le matin , c’est pour ça que j’enchaine aussi bien les cols vosgiens !!!

      • noirvélo

        « quand ça flingue de partout » … 😂

      • Steph

        Le jus de raisin fermenté est il aussi efficace ? Je pose la question pour un ami.

  15. Edgar Allan Poe

    Je ne suis que moyennement surpris par la défaillance d’Evenepoel, au regard des entrainements qu’il fait, – il adore publier ses data quand il bat des records…- en comparaison de ce que j’ai vu des Jumbo pendant une semaine de vacances à Tignes.
    Je reconnais ne pas beaucoup l’apprécier.
    Bizarre d’être ainsi arrêté sans problème physique particulier.
    L’histoire du vélo regorge aussi de dominations d’équipes écrasantes. J’ai notamment en tête l’équipe Renault en 1984 avec la victoire de Fignon et le gain de 9 étapes sur le tour de France.
    Mais il est vrai que ça prend (à nouveau) une tournure grotesque. Les UAE ont aussi pris une belle volée hier, globalement.
    Même si depuis quelques années, on constate une forme de « jeunisme » dans les classements, je trouve que c’est une hérésie d’envoyer Martinez sur cette Vuelta. Surtout qu’il n’a quand même pas un gabarit pour encaisser aussi jeune de telles sollicitations physiques sur 3 semaines. Madiot semble avoir oublié les méthodes de Guimard qui préservait ses coureurs dans leurs premières années. Tout du moins aurait-il pu être aligné sur cette course sans aucun objectif, en l’obligeant à des jours « off ». L’an dernier, sur le tour de l’Avenir, il avait déjà un peu coincé.
    A ce rythme, quel coureur sera-t-il à 25 ans ?
    Par analogie, Sagan était aussi un sacré prodige. Il a gagné, énormément gagné, grâce à sa redoutable pointe de vitesse, et sa force. Mais il n’est plus là depuis…5 ans ! Quelle triste fin de carrière…

    • Je partage ton avis…

      Il est difficile de courir tous les lièvres à la fois et ce n’est pas une grande sortie marathon la semaine précédente qui peut rattraper le tir. Quand il a mis en ligne cette fameuse sortie marathon je me suis dit que c’était la démonstration du manque de confiance et de sérénité de la part du jeune prodige qui était déjà conscient qu’il ne partirait pas à préparation égale face à un Primoz Roglic.

      Puis tu l’avais déjà souligné, la supériorité de l’Équipe Jumbo conférait un avantage de taille à ses leaders dans une Vuelta avec un plateau de participants bien plus relevé qu’en 2022.

    • noirvélo

      Martinez , un peu plus léger qu’Alaf va être vite rincé sans avoir le palmarès de son ainé … Depuis le début je n’y crois pas , les « poids plume » n’ont pas la cylindrée d’un V8 … Un 2L turbo trop poussé qui va assez vite perdre de la compression . Madiot ne respecte pas le rôdage et ne met pas « l’huile de synthèse des Jumbo » , il vieillit , est donc pressé et fait n’importe quoi , ce qu’il n’a pas fait avec Tibopino … Elisonde non plus n’aura pas tenu longtemps , aucuns résultats , rincé par la Sky …

  16. marius

    Je bois également de la Vichy St-Yorre mélangé à 50% avec du jus de raisin après l’entraînement. Il me semble que certains représentants slaves en consomment abusivement vu leur propos contre l’occident. J’adore la langue française 😉.
    Revenons à la Vuelta.
    Les images montrent le maillot Rojo après la ligne prendre le bidon opaque que lui tend son accompagnateur. Puis enlève le bouchon et vide instantanément son contenu dans sa bouche.
    Tin Tin…alors, quoi ?
    Dis tonton, pourquoi tu tousses ?
    C’était pas du bicarbonate, mais du sucre en poudre.
    Dis Tonton, pourquoi tu tousses plus 😅.
    J’ai une anecdote sur la consommation de clafoutis aux cerises + boisson gazeuse (de l’Orangina). C’était pendant mes jeunes années en classe d’été (vélo, escalade, canoë). Parti à trois, on revenait du Ventoux (que je n’avais pu atteindre) et le prof pour nous féliciter nous avait offert un Pot à Bédoin.
    Le résultat fut épique. 40 Km de vélo plié en deux par des maux d’estomac et la nuit un tsunami ravageur dévasta mes intestins.
    Les narines de mon colocataire de tente s’en souviennent encore.
    Depuis, j’ai comme une appréhension😅.
    Bon appétit 😂.

    • noirvélo

      Les boissons aux crandberries , grenades aussi … je pense que tous ces fruits un peu acides et chargé en fructoses et anti-oxydants sont excellents ! Après , nous n’avons pas les mêmes estomacs , il y a 15j je me choppe une intox alimentaire dont je ne connaitrais jamais la provenance , moi qui fait si gaffe … De 21h à 3h du mat , cassé en deux couché par terre , vertiges … Après avoir tout « expié » , ça allait tout de suite mieux …

  17. Thierry Mtl

    Cette victoire de Remco aujourd’hui, son attitude aujourd’hui versus celle d’hier… il pleure… tout ça me questionne.
    Rappelons qu’il a lancé la serviette après 30 km hier.
    En arrière plan, les tensions avec son équipe, l’ombre d’Ineos.
    C’est juste bizarre et inexplicable.

  18. Avec une préparation axé uniquement sur la Vuelta pour lui et ses équipiers, il en aurait probablement été différemment hier.

    Ensuite qu’il se prenne un quart d’heure ou 30 munutes n’y faisait plus grand chose et il reste un prodige exceptionnel comme il le montre aujourd’hui.

    Dans une équipe axée sur les Grands Tour comme la Jumbo ou Inéos, il peut remporter un TdF, ou du moins, il semble en avoir le potentiel.

  19. marius

    Dans ce cyclisme total, c’est compliqué de briller sur les classiques puis d’enchaîner une préparation pour les grands Tour. Même Pogi (2022) n’a pas réussi à battre Vingegaard. Pour remporter le Tour, il faut faire l’impasse sur la campagne des classiques. Et il n’y a qu’un seul vainqueur. Remco, semble moins tenir son niveau sur 3 semaines que Pogacar. L’an dernier à la Vuelta qu’il avait préparé minutieusement, qui sait ce qui serait arrivé sans l’abandon de Roglic. Au Tour d’Italie, il s’est fait rattraper par la maladie. Il est au taquet depuis le 29 Juillet et sa victoire à la Classica San Sebastian. Ensuite il enchaîne avec les championnats du monde et la Vuelta. Ce n’est pas la préparation idéale par rapport à Roglic. Sa défaillance est logique. Il aurait pu s’accrocher et terminer à 10 minutes, mais à quoi bon.
    Reste l’anomalie Sepp Kuss, leader qui n’a pas connu de coup de mou. Hier il semblait moins marqué que Vingeggard.
    Maintenant, j’aimerais que ce soit le meilleur qui gagne cette Vuelta. Ils peuvent décider politiquement de « l’offrir «  à Sepp Kuss pour service rendu et en plus cela ne froisserait pas les égaux de Roglic et Vingegaard. Mais je préfère une victoire à la pédale.

    • Briller sur les classiques mais également et surtout sur le CLM des championnats du monde..

      Pogacar a également vu sa préparation contrariée par sa fracture

      Remco reste un coureur incroyable et surpuissant et même si le plateau était moins relevé en 2022 le Belge a démontré qu’il est capable de soutenir 3 semaines quand il se disperse un peu moins.

      Si Kuss est en mesure de suivre en montagne les cadors des autres équipes, Primoz Roglic et Jonas Vingegaard seront probablement heureux de lui renvoyer l’ascenseur après tous les services rendus.

  20. Thierry mtl

    Le fait est qu’hier il a été expulsé du peloton alors qu’il étaient encore 80 !
    Il arrive déprimé. Il a pleuré en soiree, etc. Ça brûle de l’énergie là déprime et la déception. Rien pour récupérer.

    Cette défaillance physique et cette déprime est renversée en quelques heures par une performance épique. Je ne me souviens pas d’un tel revirement.

    Ah oui , Landis sur le Tour en 2006.

  21. Thierry Mtl

    Hier, Remco a arrêté de pédaler pour accélérer sa sortie vers une autre équipe.
    Sa future équipe est impliquée dans ce stratagème. Il sera avec eux sur le Tour 2024.

  22. C’est exact. Je n’ai jamais cru à cette histoire des tours du World Trade Center. Pour la lune aussi ils se foutent de notre gueule.

  23. Plus sérieusement, Jérome Pineau suspecte du dopage mécanique chez la Jumbo. :

    https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/vuelta-pourquoi-jerome-pineau-suspecte-du-dopage-mecanique-chez-la-jumbo-visma_VN-202309100163.html

    Quoi que l’on puisse en penser, c’est courageux de sa part de se lancer dans de telles accusations sans preuve.

  24. Dans tous les cas, il y a eu une belle complicité entre Remco Evenpoel et Romain Bardet. Elle fut accompagnée de propos très respectueux de Romain envers Remco une fois passée la ligne d’arrivée.

    Tout n’est pas pourri au royaume parfois de la truanderie. 😉

    • noirvélo

      Bardet négocie sa venue à la « Soudal-Quick » … 😂

      • Djm

        Gary Lineker, qui a toujours été respectueux de ses adversaires négociait sûrement un transfert chaque semaine ?

      • noirvélo

        Djm , c’est du second degré , j’ai placé l’emoji !!! tu vois Bardet à la « Quick » ?

  25. Thierry Mtl

    La rupture de contrat et le transfert de Remco dans les prochains mois implique une transaction de quelques dizaines de millions d’euros.
    Cela remboursera allègrement cette «défaite » sur la Vuelta.

    Ce n’est pas un complot, c’est une décision d’affaires pour intégrer une équipe qui le soutiendra sérieusement dès 2024 sur le Tour. Ineos l’attend impatiemment $.

  26. Cela aurait été si facileà comprendre si le transfert était prévu vers la Jumbo.

    Alors j’imagine que si la rupture de contrat et le transfert sont déjà prévus vers Inéos, il y aurait un intérêt caché à se saborder en laissant le général à la Jumbo pour renaître tel un phénix dès le lendemain, maillot de meilleur grimpeur sur les épaules.

    Je dois justement probablement être la victime non pas d’un complot mais juste d’un manque d’imagination.

    • « mais on s’autorise a penser dans les milieux autorisés… »
      Alors ça ! le milieu autorisé c’est un truc, vous y êtes pas vous hein !
      Vous êtes même pas au bord. vous y êtes pas du tout.
      Bon, le milieu autorisé c’est un truc. c’est un endroit autorisé où il y a plein de mecs qui viennent pour s’autoriser des trucs mais y a que le milieu qui compte.
      Et là-dedans y a une poignée de connards qui tournent en rond en s’autorisant des trucs :
      – « euh… qu’est-ce que tu fais là ? »
      – « ben j’sais pas, j’vais peut-être m’autoriser un truc, mais c’est vach’ment gonflé. j’hésite ! euh… ».

      « s’autorise à penser dans les milieux autorisés qu’un accord secret… »
      Alors, vous avez ce que c’est qu’un accord secret ?
      C’est un accord dont… euh… qu’on n’a pas le droit d’en parler, c’est interdit donc, pas dans l’information non plus !

      « …qu’un accord secret pourrait être signé. »
      C’est même pas sûr !!! et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n’a qu’à fermer sa gueule ! et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s’rait pas fâchés !

      • Aux deux forumeurs qui laissent des pouces rouges sans commentaires, cette autre citation de Coluche :

        « De tous ceux qui n’ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »

      • Aux trois 🤣

      • noirvélo

        Je te donne aussi mon « pouce rouge » à moi , à moins que ce soit un frustré « toutes catégories » qui ne peut nous saquer tous les deux , sans , comme tu dis , apporter une pierre à l’édifice … On a le droit de ne pas être d’accord avec nous mais faudrait pouvoir argumenter . Maintenant , ton « méchant » peut aussi taper trois fois sur le rouge … 😂

      • robert

        Enfin un commentaire plein de bon sens.

      • Noir Vélo, je te confirme que je n’y suis pour rien et que tu es mal-aimé toi aussi 😂

      • noirvélo

        Merci Eric , ma prochaine nuit sera « pastel » … 😂

  27. Thierry Mtl

    Pour préciser:

    Remco est sous contrat avec Lefevere jusqu’à fin 2026. D’autres équipes, surtout Ineos, sont prêtes à en faire leur leader et à le recruter. Les négociations sont très avancées avec Ineos, qui a failli acheter l’équipe de Lefevere récemment.

    Lefevere ne veut pas rompre le contrat, puisque sans Remco, l’équipe en est une bien ordinaire et les sponsors vont s’éloigner.

    Le clan Remco veut forcer cette rupture contractuelle. La négociation porte sur le montant qui sera donné à Lefevere pour libérer Remco. Lefevere est gourmand et le clan Remco s’impatiente.

    Regarder la faiblesse de l’équipe de soutien à Remco sur la Vuelta.
    En arrière plan de cette équipe, c’est la guerre.

  28. Edgard Allan Poe

    Noirvélo, je ne partage pas totalement ton avis sur les moteurs des coureurs. Je pense que certains petits gabarits ont des gros moteurs et inversement. Et le cyclisme est un sport où il faut comprendre, analyser de multiples éléments pour les maitriser ou du moins en tirer le meilleur parti. C’est ce qui fait tout son charme d’ailleurs. Par exemple, Jalabert passait mal les courses de plus de 200 bornes. Valverde passe mal les altitudes au delà de 1800 mètres…etc…
    Il faut bien se connaître. C’est une question d’alchimie personnelle (sans arrière-pensée).
    La semaine passée, un ami me taclait sur Strava me reprochant de trop récupérer entre les courses. Comme j’avais des sensations moyennes à l’entrainement, j’avais pris le parti de « me promener » notamment pour constater les dégâts infligés par ce soleil de feu sur la végétation locale. Bien m’en a pris au regard de mon résultat de ce dimanche…question d’alchimie toute personnelle!
    On verra pour Martinez. Je crois qu’hier, il a encore connu une journée difficile.
    J’aime bien l’allégorie de l’huile synthèse des Jumbo.
    Par contre, nul n’est besoin quand même se jouer les vierges effarouchées au regard de la régularité, certes au plus haut niveau, de Kuss sur cette Vuelta. Ca fait quand même un bon nombre d’années qu’il vole dans les ascensions.
    Même si on peut constater certaines choses disons pour le moins suspectes

    • noirvélo

      Pour Martinez , on verra , je reste curieux en espérant sincèrement qu’il fasse une belle carrière ! je n’ai absolument rien contre lui en particulier … Tout en sachant que tu es un poids super léger (comme moi , 1.73 , 62 kg actuels , il fait chaud !) et que je ne voulais pas t’offenser … Je trouve qu’il y a tout de même une norme , une moyenne générale , un rapport « taille poids » pour l’ensemble du peloton … Il y en a plus autour des 1.80 que des 1.70 pour un poids entre 65 et 70 kg en ce qui concerne les adeptes de Grands Tours …
      Autre chose , Jérôme Pineau se fait à nouveau entendre … et je lui donne raison ! il soupçonne du dopage mécanique à la Jumbo … Très bien , mais il est plus sage que moi … Je vois ça en plus grand et plus grave … Il serait temps que certains se réveillent et aillent chercher à nouveau notre « gentil , intelligent & honnête » petit Perraud … que l’on a fait disparaitre assez vite et bizarrement de surcroit …
      C’est bien qu’il « l’ouvre en grand » , mais je pense aussi que ça va amèrement le desservir au cas où il songe à revenir dans le peloton ! Beaucoup l’attaquent déjà pour son échec B&B en ne lui pardonnant pas ces mises au chômage , que je peux aussi comprendre …
      Reste à espérer une suite à l’histoire …

  29. Edgar Allan Poe

    On verra si ce bon vieux Alberto a encore abusé de viande empoisonnée au clenbutérol quand il assurait que le transfert d’Evenepoel chez Ineos était un secret de polichinelle.
    On pourrait le croire quand même : pas mal de départ chez Inéos, de coureurs en plus sur lesquels l’équipe semblait investir pour les années à venir, sans recrues annoncées.
    Chez Qsteps, l’équipe sur la Vuelta est composée de fidèles hussards mais on est loin de l’ossature qui constitue le « Wolf Pack » comme ils se dénomment eux-mêmes.

  30. edgar allan poe

    Hors sujet ; Noirvélo, comme toi, deux « intoxications alimentaires  » en un mois dont la dernière hier à l’arrivée d’une cyclo où j’étais pourtant très en jambes. Trois heures à vômir –> déshydratation extrême –> crampes terribles ( je n’en prends jamais à l’effort) –> crise de tétanie –> séjour aux urgences (6 perf de 500 ml), et retour à la maison, les prises de sang ne relatant aucune carence en magnésium, calcium…etc, même après un effort intense de 4H20.
    Je peux te joindre en dehors de LFR pour échanger sur le sujet ? Et si oui, comment ?

    • marius

      Ces vomissements interviennent aussi après un de chaleur (du vécu, résultat une nuit à tout rendre).
      My two cents.

      • marius

        Vomissements après un coup de chaleur

      • Edgard Allan Poe

        Rien à voir en ce qui me concerne pour la chaleur. La première fois, il y a un mois, il faisait entre 15 et 20 degrés. Je crains plutôt l’intolérance alimentaire. Voire une contagion par des mites alimentaires qui sont endémiques en France. Inoffensives d’après certains experts, génératrices d’allergies « violentes » pour d’autres!
        Elles pénètrent même nos barres genre powerbar. Saloperies ! 🤢
        Je m’estime heureux de n’avoir ressenti les symptômes qu’à 15 bornes de l’arrivée.

    • noirvélo

      Salut EAP ,
      je ne t’ai pas oublié ! je suis sur Facebook
      (Patrick Schwartz) ou alors je te passe mon i-mail ,
      schwartzy.pat@orange.fr

  31. Edgar Allan Poe

    Comme toi, Eric, je ne pense pas qu’Evenepoel ait volontairement mis la pédale douce sur l’étape française de la Vuelta. Il n’y a qu’à voir le gros débours consenti sur la dernière ascension du jour, le Tourmalet par Luz-St-Sauveur qui n’est pourtant pas « super difficile », (et même surfaite comme l’a signifié Sepp Kuss). Néanmoins, les arrangements et turpitudes sont légion (et légendes) dans le milieu des pros. Sans compter les tactiques d’équipe plutôt bizarroïdes qui viennent troubler le jeu assez souvent.
    Pour les théories du complot, l’humoriste français Fabrice Eboué a une théorie très explicite (on trouve cet extrait de son dernier spectacle très facilement sur le net ). En gros, avant, il y avait le bistrot, ancêtre des réseaux sociaux : l’idiot du village arrivait au bar en clamant que la terre était plate, il nous faisait bien rire, et on lui remettait une tournée. Aujourd’hui, des idiots du village ont trouvé un lieu de rencontre (les réseaux sociaux), et là encore, ils sont légion. C’est donc toi, maintenant l’idiot du village…🤣🤣

    • Disons que quand il a vu qu’il lui était impossible de tenir les roues sur la durée de l’étape, il a intelligemment levé le pied en vue du lendemain

      Remporter des étapes est nettement moins prestigieux que de remporter le classement général d’un point de vu strictement sportif mais sa belle réaction de champion a fait monter en flèche sa côte de popularité.

      Dans le sport spectacle, les coureurs capables de générer des émotions comme il l’a fait, c’est appréciable.

      • Edgard Allan Poe

        Il reste quand même chez les fans, ou plutôt chez les passionnés (les fans, c’est éphémère…) ou chez les historiens du vélo, des étapes mythiques. Même si je suis incapable de suivre une rediffusion d’étape d’il y a plusieurs années, j’ai quelques exemples bien ancré dans mes neurones…

  32. Yvon

    Contador a t’il balancé une fake news qui a déstabilisé la bande à Lefevere à qui beaucoup de choses réussissait ? Un organisme plus il est affûté plus il est fragile et récupère rapidement, Noirvelo EAP vos avis m’intéressent beaucoup . Croyez vous aux vélos à moteur de là Jumbo ou quelque chose de plus sournois et dangereux.?

    • Edgard Allan Poe

      Tu veux mon avis sur mes boyaux, mes coups de pompe, la dureté de mes selles ou sur les moteurs embarqués 🤣?

  33. Edgard Allan Poe

    Une info qui va intéresser Mica : François Pervis retente le record du monde de vitesse sur un vélo caréné, couché (144 km/h) . Sa première tentative s’était soldée par l’éclatement d’un pneu. Rocambolesque apparemment !
    À propos de pneu, Michelin sort un produit déjà obsolète selon Lorenzoni. J’ai du mal à comprendre ce type d’erreurs : ces boîtes ne s’entourent pas de techniciens/ingénieurs pratiquant le vélo de compétition ou autre, mais de manière assidue ?
    Mavic, Strongliht, Time… la liste est longue : quel désastre !

    • le cycliste en basquet

      Merci pour l’ info…..que je connaissais déja, mais c’ est bien de le rappeler à notre petite communauté……j’ avais, il y a longtemps évoqué ces records (+ de 144 Km / h sur 200m lancés aprés une prise d’ élan de plusieurs Km……..et aussi 92 Km record de l’ heure)
      C’ est quand même extraordinaire………comme quoi l’ aérodynamique est primordiale , nais est ce encore du cyclisme?
      Pour le record de l’ heure , les records sont le plus souvent établis sur des circuits d’ essais de constructeurs automobiles , donc circuits privés , « loués » pour établir des records.
      On pourrait imaginer des compétitions ouvertes a ces mini bolides « uniquement mus par la force musculaire »…….mais, il ne tarderai pas, certainement, de voir poindre des suppositions de « dopage mécanique »……que voulez vous notre crédulité , voire notre candeur sont mis à rude épreuve……..pourtant, ces prototypes sont souvent issus de laboratoires de recherche de Fac. de Technologie ou d’ IUT scientifiques d’ ou un large crédit de sérieux et de « non arnaque ».
      F rançois Pervis pilote son engin « altair 7  » issu de l’ IUT d’ Annecy.
      On ne peut glaner d’ info sur les essais qui se déroulent cette semaine à Batle Mountain que par internet, en particulier le F. Book de François Pervis .
      Bonne chance à F. Pervis et à tous ces compétiteurs tellement différents des autres.
      si l’ un d’ entre vous posséde quelque information, il serait bienvenu de partager…….pour la beauté du geste.
      Juste une info qui date un peu, le record féminin du 200m lancé appartient depuis prés de 10 ans à la Française Barbara Buatois avec plus de 120 Km/ h………à revérifier quand même…….ce que je n’ ai pas eue le temps de faire ce soir…..

  34. marius

    Concernant Michelin, le chiffre d’affaire des pneus vélo de compétition, c’est l’épaisseur du trait dans un camembert de résultat, noyé dans les autres pneus.
    Ils en font car malgré tout, l’activité est à l’équilibre, vu le prix de vente.
    N’oublions pas que la plus grande demande concerne les pneus de première monte ou d’entrée de gamme, fabriqués en Asie.
    C’est bien différent pour des entreprises comme Mavic ou feu Time, uniquement basées sur le vélo.
    Pour eux, interdiction de sortir un mauvais produit qui se vendrait mal et donc non rentable.
    Et une fois que le produit est bon, faut-il encore que cela se sache. De là à croire que vous roulez avec les mêmes pneus que les champions ?
    J’ai des doutes.
    Avant Internet, suite à tirage au sort, Michelin m’avait envoyé une paire de pneus lisses à chape verte en 23mm, qu’ils fournissaient aux rares équipes Pro. C’était le but, tester les pneus des Pros. Je n’ai jamais retrouvé ensuite, les mêmes qualités de roulement et de tenue de route, sur les suivants achetés dans le commerce.
    De supers pneus mais trop chers à produire en série.

    • Edgard Allan Poe

      Un ami a longuement testé leurs tubeless. Je l’ai souvent vu sur le bord de la route, en train de gonfler une chambre à air🤣🤣

  35. marius

    La raison principale de la domination des Jumbo Visma, Madiot l’a dit, c’est que l’équipe est composé de top coureurs. A la Vuelta, 2 vainqueurs de grand Tour, des équipiers qui pourraient être leaders ailleurs.
    Sepp Kuss a déjà montré son potentiel. Se rappeler de la première ascension du col de la Loze. Il promenait son vélo en tête, quand on lui ordonna d’attendre Roglic.
    Le cyclisme est en train de devenir comme le Foot avec de grandes équipes aux moyens xxl, qui captent l’ensemble des victoires de prestige.
    Combien de courses World Tour a remporté la FDJ cette année, pourtant, première équipe française ?
    Résultat :
    19 victoires
    mais 1 seule classique 1.UWT Bretagne Classic
    mais 1 seule étape en 2.UWT au Tour de Suisse
    Dans le même temps la Jumbo en 2023 c’est : 59 victoires
    dont 31 en World Tour 1.UWT et 2.UWT
    4 en ligne en 1.UWT
    21 étapes en 2.UWT
    2 Grand Tour en 2.UWT
    4 Tour d’une semaine en 2.UWT
    Série en cours.
    Côté budget, à prendre avec des pincettes.
    FDJ : 20 M€
    Jumbo : 27 M€ ( moins de charges sociales).
    Après, pourquoi les coureurs de la Jumbo poussent plus de watts que ceux de la FDJ ?
    C’est comme soulever la queue d’un Tigre pour savoir si c’est un ou une. Je vous laisse essayer 😅.

  36. marius

    J’ai analysé le démarrage de Sepp Kuss dans le Tourmalet , grâce à ses données Strava et aux images.
    Avant l’attaque, il roule à 19 Km/h dans du 11% avec une faible vitesse de pédalage, 80 Tr/min.
    Il attaque dans une pente qui fléchit à 7-8 %
    3 secondes plus tard, il coupe son effort à cause d’un spectateur à 26 Km/h maxi et 71 Tr/min et 8 %.
    Il reprend de la vitesse de 23 à 29 Km/h à 91 Tr/min.
    Sa vitesse chute très vite et plafonne à 20 km/h, car il retrouve des pentes à 10 %
    J’estime son effort en danseuse entre 20 et 30 secondes à 1,5 Km de la ligne d’arrivée.
    On a vu pire ou plus anormal quand même.
    Donc, les suspicions de moteur électrique, un gain aussi faible avec autant de risques, je n’y crois pas une seconde.

    • le cycliste en basquet

      Ton analyse est très « fouillée » et a du demander un temps considérable…..il se trouvera, peut être quelques « grincheux » pour la contester.
      Pour ma part, j’ y adhère,.
      Mais quelle mouche a piqué J. Pinot……..ou plutôt qu’ elle guêpe ?
      L ‘homme, issu du sérail pourtant, doit avoir quelques griefs envers le système qui ne lui a pas permis d’ assouvir ses réves d’ après carrière….., ceci explique peut être cela….
      Il y a aussi l’ effet « grandes gueules du sport »…….qui autorise, ou plutôt incite a se lacher…….loin de toute retenue.
      Cette retenue qui « imprègne tant le cyclisme et confine tant à l’ omerta……Et si Pinot avait raison, ou si c’ est plutôt Marius.
      « Je ne sais pas, je ne sais plus je suis perdu, fais comme l’ oiseau…… »
      Michel Fugain je crois….

      • bilbao

        en fait le sieur il n’a plus rien à perdre il est cramé dans le milieu pro, il lui est impossible de se relancer en tant que patron d’équipe.

        la raison en est simple, il a été un charlot de première pour gérer les comptes de sa Ste avec de la surenchère des salaires pour des coureurs assez moyens (ex de Pierre Rolland) car ce n’etait pas un patron, pas crédible, seul le pognon du sponsor lui permettait d’exister il a comblé les trous pendant 2 ans en faisant de la cavalerie de trésorerie mais à la fin il n’y a pas eu de repreneurs pour reprendre le passif fin 2022.

        il a cru au père noël en prenant les autres pour des « jambons » , il y a eu une vraie enquête d’investigation réalisée par Gaspard BREMOND et Arnaud HUCHET sur Ouest France (bon c’est payant dommage !!)

        https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/b-b-hotels-ktm/exclusif-le-pire-ce-sont-les-mensonges-la-suite-de-nos-revelations-sur-la-fin-de-b-b-hotels-9d431dd0-9aa7-11ed-a55d-99abe492fe96

        ben comme d’hab……. quand on a plus rien à perdre on joue les repentis, les victimes.

        je suis comme plusieurs contributeurs de ce site, je pense plus que la JUMBO a une avantage majeur dans la « préparation » comme cela c’est passé en 1990-92 avec l’arrivée de l’EPO , à l’époque on ne comprenait rien, on avait encore moins de preuve mais on voyait bien que cela clochait.

        j’espère qu’ils ne vont pas nous faire revivre cet enfer …….

    • Je suis moins affirmatif que toi mais je ne crois pas non plus à l’usage actuel des moteurs électriques chez la Jumbo.

      La force collective d’une équipe comportant trois leaders et des supers équipiers acec comme objectif principal le classement général sur les trois grands tours peut en partie expliquer cette réussite.

    • Edgard Allan Poe

      Sans mettre en doute tes donnees, Marius, je me fais le grincheux de service de Mica pour te demander comment tu evalues la fréquence de pédalage, au regard notamment de sa variabilité très forte (ce n’est jamais bien constant au delà de 3 seconde sur la route)?
      Sinon, Kuss a déclaré que le Tourmalet, c’est un peu surfait. À mon humble niveau, je l’ai constaté récemment. J’en gardais sous la pédale en course pour le dernier km que j’imaginais aussi voire plus difficile que le dernier km du Galibier, côté Valloire. Or il n’en est rien. Les chiffre sont pourtant là en terme de dénivelé. Bizarre… juste du ressenti, certainement.
      En tous cas, de ce côté ci, le Tourmalet n’est pas un calvaire. Rien à voir avec la Croix de fer, ou le Glandon. Mais qu’est ce que c’est beau et sauvage, par contre🤩🤩🤩

      • Yvan

        En ce qui concerne la différence de ressenti entre les derniers kilomètres du Galibier et du Tourmalet, celle-ci est peut-être due aux 500 mètres d’altitude qui les séparent.

  37. marius

    Merci Mica, ça va vite avec la fibre 😉.
    Les images peuvent être trompeuses quand on n’a pas toutes les données., moi le premier j’ai douté.

    • Edgard Allan Poe

      Kuss n’a pas eu à se mettre dans le rouge avant le sommet. Et il n’a pas non plus produit 10 démarrages similaires. Des pros de ce niveau sont logiquement en capacité d’accélérer de la sorte sur une courte distance, même pentue, qui plus est quand le rythme n’est pas trop elevé

  38. marius

    EAP, je suis aller sur le compte Strava de Sepp Kuss.
    Activités, La Vuelta Stage 13
    Résultats, Segment, Derniers 2 km
    Analyser l’effort.
    Ensuite plus qu’à regarder les courbes simultanées qui affichent, la vitesse, la fréquence de pédalage et la pente. On repère aisément les deux pics de son attaque.
    J’ai la version avec abonnement de Strava.
    Je ne sais pas si ces courbes sont visibles avec la version gratuite.

    • Edgard Allan Poe

      Ok. J’y pensais. J’imaginais mal comment on pouvait se faire une idée de la fréquence de pédalage devant l’écran chrono en main.
      Tu avais signalé que Kuss produisait toutes ses data sur Strava.
      J’aime bien cet athlète depuis que je l’ai découvert sur une course par étape en août, retransmise sur l’E21. Le tour d’Utah, je dirais.
      Son approche du vélo me semble séduisante. Je crois qu’il disait notamment avoir consommé moults hamburgers post entraînement l’hiver dernier. Il semble assez désinvolte (n’ayons l’air de rien🤣).
      Après tout, ce n’est que du vélo !

      • J’apprécie également, ainsi que Primoz Roglic.

        J’espère que Sepp Kuss va résister à Jonas Vingegaard dont je trouve le comportement peu élégant.

        Si ce n’est pas le cas, J’espère que Primoz Roglic larguera Jonas Vingegaard dans l’Angiluru.

  39. ballan

    évidement pineau devait s’attendre à se faire reprendre pour ses impérities et autres anneries en tous genres….

    https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/cyclisme-cette-personne-peut-parler-des-autres-jumbo-visma-recadre-jerome-pineau-9fadd5c6-516b-11ee-bd2b-11d6ecd273da

    • le cycliste en basquet

      J ‘ ai appris un nouveau mot et il à fallu que je consulte le dictionnaire, merci.
      D’ un autre coté, si Pineau avait « sorti » une pépite , nous serions tous à l’ enscencer, soyons peut être plus nuancés…….pour une fois qu’ un ancien cycliste l’ « ouvre ».
      Si Pineau a tort sur ce point précis des moteurs , peut être que rétrospectivement il a quelques raisons de s’ insurger contre une utilisation quasi avérée ailleurs et il y a quelques années.
      Quoi qu’ il en soit, il est aberrant que l’ UCI ne puisse pas régler ce problème et ceci depuis plus de 10 ans maintenant .

  40. Yvon

    L’accident de Van Hooydonck me perturbe plus que les affirmations de Pineault. Ce coureur superbe machine à rouler a fait un malaise à un feu et occasionné un accident, j’espère de tout cœur qu’il va s’en tirer. Cas isolé j’espère.

  41. alano39

    Les 2 faces de la Jumbo:
    – d’un côté le trio magique qui domine la vuelta
    – de l’autre Van Hooydonk qui fait à 27 ans une crise cardiaque et Hessmann pris pour dopage.
    Le cas Van Hooydonk est préoccupant car il a un suivi médical de tout premier plan. La Jumbo est connue pour disposer d’un staff médical imposant et on comprend que les coureurs subissent des test et examens très souvent.
    Les médias sont très soft sur le sujet et l’annonce faite au départ parlait d’un accident de voiture et non d’une crise cardiaque. D’ailleurs les tweets de la Jumbo mettent bien en avant l’accident de circulation. Or cet accident est une conséquence de la crise cardiaque qui a imposé de le « ressusciter ».
    Ces 2 derniers événements intervenus à un mois d’intervalle interpellent.
    A cela vous ajoutez les accusations de pineau et vous rendez compte qu’autour de la Jumbo il y a une ambiance délétère.
    Tout ça n’a pas vraiment de sens clair car d’un côté on parle de dopage mécanique et de l’autre de dopage médical.
    Mais ces 2 événements ne vont pas améliorer la popularité de cette équipe qui comme l’US Postal en son temps focalise les attaques et rancoeurs.
    Jumbo a prévu de cesser le sponsoring de cette équipe et dans un tel climat il va être plus difficile de trouver un gros sponsor sauf à aller le chercher au moyen-orient où ils sont peu regardants.
    Affaire à suivre mais il y des chances que ça ne s’arrête pas là. Le bilan médical de Van Hooydonk pourrait révéler des surprises. Maintenant le secret médical fait barrage mais il n’est pas totalement imperméable.

  42. ballan

    cyclisme fiction ?

    en 2024 Jumbo Visma (ou son remplaçant) met le pognon sur la table et se renforce pour la saison suivante- parce que là, ils en ont en à marre c’est trop risqué le vrai sport.
    Ils signent : Pogacar, Ayuso, Evenepoel, Van der Poel, Ganna, Carapaz, Pidcock, les frères Yates et Philipsen.
    Par contre…on apprend que tous les autres sponsors sans aucune exception se retirent du cyclisme. Les jaune et noir (ou autre drapeau) n’auront qu’à faire la course entre eux comme sur la vuelta en 2023.

    Du coup on va retrouver Alaphilippe, Hirschi, Gaudu, Demare, Ciccone, Mas, Almeida, Soler, De Lie, Thomas, Goegan Hart, Hindley et tous les autres coureurs de tres bons niveaux chez les amateurs ou en reconversion contrainte…

    Le grand gagnant dans tout ça c’est qui ? Ben c’est le vélo ! heu pas si sur !!

  43. Thierry Mtl

    Ce spin de médiatique qui vise l’accident d’auto est irritant, d’autant plus que plusieurs médias prennent ce genre d’explications comme la vérité. Ça manque de recherche illustre un journalisme paresseux qui prend les infos officielles provenants des parties prenantes comme une réalité objective. Un problème qui transcende le monde du sport.

    Performances magiques, un cas de dopage, cette crise cardiaque… Ça déborde d’indices troubles chez la Jumbo. Et Kuss qui démontre que pour se préparer à un grand tour, on peut simplement en enchainé deux justes avant. Remco, Ayuso, Mass et compagnie devraient prendre des notes pour leurs prochaines préparations.

  44. marius

    Un rapide tour des médias, montre que le coureur a été victime d’un accident de la route suite à un malaise cardiaque.
    C’est assez courant malheureusement (plus rare chez un sportif, encore que).
    Rien ne permet d’affirmer que sa crise cardiaque soit consécutive à des pratiques dopantes.
    Il est donc normal que les médias n’en parlent pas.
    Les faits, seulement les faits vérifiés.
    Cela évite les Fake News.

    • Bigmouse

      On est d’accord mais ça fait quand même bcp d’indices faibles qui s’accumulent pour ne pas avoir un avis proche de réalité ! Mais ils ne sont pas les seuls et dans la catégorie équipe dirigée par des … (mettre le mot désiré) ils semblent être les plus au point. Entre les uae jumbo et vanderpool et Evenpoel difficile de gagner une grande course cette année. Surpris que Bahreïn ait aussi peu de victoires ! Il y’a peut être un truc qui a dû les calmer en 2022

  45. Le mime marceau

    https://www.cyclismactu.net/news-vuelta-tour-d-espagne-vingegaard-j-aimerais-voir-kuss-gagner-vuelta-77390.html

    La voix de Ving exprime qu’il aimerait voir Kuss gagner la Vuelta. Son corps exprime le contraire.

  46. alano39

    Et 1 et 2 et 3 zéro.
    ce n’est plus un grand tour mais une parade.
    du jamais vu.
    Je laisse les doux rêveurs apprécier ce spectacle indécent et tellement irréel.
    Pour les autres la mascarade tourne au cauchemar.

  47. marius

    Mais que diable est-il aller faire dans cette galère ? Si Vingegaard perd la Vuelta à la pédale ou par jeu d’équipe, on retiendra que celui qui a écrasé le Tour, s’est fait battre à la Vuelta, le moins difficile des 3 grands Tour. Y’a mieux quand même pour préparer psychologiquement la bataille de Juillet 2024. À moins que Pogacar préfère s’aligner sur la campagne d’Italie et préparer les Jeux Olympiques. Un circuit qui pourrait lui convenir. Mais cela veut dire, pas de classiques Flandriennes. Roglic aussi peut-être vénère. Il démontre qu’il avait de quoi battre les adversaires des équipes adverses et donc, qu’on pouvait lui faire confiance. Au lieu de cela, on lui balance Vingegaard dans les pattes. Ça va laisser des traces. Un peu comme l’histoire de la demie roue ou bien donner sa Reine au flahute. Finalement, il n’y a que Sepp Kuss de vraiment heureux et lucide sur la suite.
    « Oh les gars, c’est que du vélo, allez, j’vous paye une bière ».
    Joyeux anniversaire Sepp, ou Joseph en Français.

    • Gertrude

      Oui tout ça est surprenant, on ne peut que voir des effets délétères pour l’ambiance d’équipe.

      • beus

        A prendre du recul, c’est quand même dingue .
        Les mecs de la jumbo écrasent tout, il y aurait de quoi être fier.
        En tout cas, si j’obtenais une bonne place à une courses et que mes équipiers prenaient les places de devant, ce serait parfait.
        Ben chez les « riches » (les fameux problèmes de riches), c’est différent. Ils trustent les trois premières places, mais ça va pourrir l’ambiance.
        On marche sur la tête 😀

  48. Loïc L

    grosse baston à venir pour les 3 premiers avec de belles étapes jusqu’au dimanche. Je veux du spectacle.

    • Edgar Allan Poe

      Beus, le sport cycliste est un sport individuel qui se pratique collectivement.
      Quelle baston ?
      La Jumbo veut les 3 premières places qui sont quasiment acquises. Hors de question que l’un des 3 aille se dépouiller pour quelques secondes au risque de désorganiser la stratégie et générer une défaillance qui pourraient leur faire perde une ou deux des ces 3 premières places.
      Ce sont des pros, rémunérés en tant que tel.
      Refiler le danois dans les pattes de Roglic n’était pas très sympa à son égard.
      Qui aurait pu prévoir que Kuss serait au niveau de ses 2 leaders après ses campagnes du Giro eu du TdF ?
      Compliqué.
      Dans ce cas de figure, c’est souvent le sponsor qui décide du classement entre « ses » coureurs, sachant que la victoire va à celui qui va rapporter le plus au sponsor. C’est basiquement un retour sur investissement. Sauf que le sponsor principal quitte le navire en fin de saison…
      A voir.
      Mais je ne m’attends pas à des batailles épiques déclenchées à mi course…

  49. alano39

    L’écrasante supériorité de la Jumbo remet en cause les équilibres et surtout elle tue tout suspens.
    Le budget de la Jumbo serait de 27 millions voire 35 millions selon les sources. Celui d’Ineos est de 50 millions et celui de UAE est de 35 millions.
    Clairement la supériorité de la Jumbo n’est pas liée au budget. On imagine qu’il y a autre chose pour que cette équipe domine autant.
    Jumbo a été condamné en justice pour du blanchiment et le sponsoring semble faire partie des montages mis en place.
    Certes, elle a des supers coureurs dont certains ont eu tout de même une amélioration notable de leurs niveau après leur arrivée dans cette équipe.
    Il est évident que cette équipe sent de plus en plus le souffre et les derniers événements ne sont pas anodins. Hessmann pris pour dopage et Van Hooydonk qui fait une crise cardiaque.
    Le DS et tous les médecins autour n’aident pas à donner la confiance à cette équipe.
    Reste que fin 2024 il va falloir trouver de nouveaux sponsors et franchement tous ces éléments ne sont pas favorables.
    Et en plus il va leur falloir gérer tous les ego et clairement on comprend que des tensions existent entre Roglic et Vingo. L’un voudrait gagner la vuelta, l’autre veut une victoire de Kuss.
    Je peux vous dire que le soir il doit y avoir de belles transactions entre le DS et les 3 cadors.
    Je vois bien Roglic demander une rallonge.

  50. Edgar Allan Poe

    J’ai plutôt tendance à voir le dopage de partout, enfin à beaucoup d’endroits, c’est à dire là où il y en a. Néanmoins, pour les crises cardiaques, il est avéré que nul n’est totalement à l’abri. Pour autant, (il faudrait demander au doc JP De Mondenard), je ne pense pas que l’on recense plus de crises cardiaques chez les cyclistes de haut niveau par rapport aux autres sportifs. La comparaison avec la population globale ne tient même pas, tellement la stat des cyclistes doit être faible.
    On parle depuis quelques années d’une médicalisation des performances, dopage ou pas. Mais je ne suis pas certain que les coureurs soient réellement plus suivis qu’avant, notamment pour ce qui concerne le muscle cardiaque, car, par syllogisme à ma phrase précédente, la pompe des cyclistes est très bien huilée, donc pas de craintes de ce coté là. Et enfin, chaque fois que j’ai vu un cardiologue, j’ai toujours eu la même réflexion : « votre cœur est en pleine forme, à l’effort ou au repos, ce qui ne veut pas dire que vous n’allez pas mourir d’un malaise cardiaque en quittant les lieux d’examen pour rejoindre votre voiture à 20 mètres sur le parking ».
    Pour bien vivre, il faut accepter le risque de mourir un jour !
    Je pense qu’il n’en va pas de même des coureurs souffrant de tachycardie ou des malaises post effort tel celui du superman de la Bahreïn…
    Pour avoir des doutes sur la Jumbo, il suffit de regarder la Vuelta. Néanmoins, qu’en est-il de l’adversité ? Comme je le disais précédemment, Roglic est un orfèvre en matière d’entrainement, pas sûr qu’Evenepoel en soit un. Kuss m’apparait légèrement au dessus de son niveau du tour de France et n’était pas exceptionnel sur le Giro. Roglic n’avait pas couru depuis le Giro quand il a rattaqué au tour de Burgos mi aout. Reste le cas du Danois, qui est loin d’être aussi sensationnel que sur le tour de France.
    Il serait intéressant d’entendre Bardet, par exemple, sans langue de bois, lui qui a directement vécu et subi la domination des Sky.
    D’ailleurs, peu de temps après que Rattcliffe ait repris l’équipe, il avait annoncé qu’en cas de dopage avéré au sein de l’équipe, il mettrait la clé sous la porte. Ca semble avoir calmé pas mal de velléités. Le name-shaming peut compter de nos jours, à la différence de l’époque Festina, le boss de cette société ayant révélé qu’il n’avait jamais autant vendu de montres les années qui ont suivi le scandale du même nom.
    Jalabert ? Je m’interroge sur cette victoire et son temps en vélo (2eme temps) , quand je vois ses résultats assez moyens dans les cyclosportives (nous avons peu ou prou le même âge).
    Vinokourov ne participe quant à lui à aucune épreuve, à ma connaissance en dehors de ce triathlon.
    Ces chpts sont-ils analogues aux chpts du monde de Gran Fondo où la sélection se fait avant tout par le porte-monnaie puisqu’un participant doit assumer de A à Z tous ses frais, allant même jusqu’à l’achat de la tenue de l’équipe nationale pour les participants français?

    • marius

      EAP, pour être sélectionné aux championnats du monde officiel de Triathlon, organisé par le groupe privée IRONMAN, il faut remporter un Slot qualificatif dans sa catégorie d’âge, dans une des épreuves de cette même franchise. Prix moyen 660€. Plus il y a de participants, plus il y a de slots disponibles.
      Maintenant, il faut quand même faire parti des meilleurs de sa catégorie d’âge, car difficile de multiplier les IronMan pour multiplier ses chances.
      Sous couvert de sport, IRONMAN c’est d’abord une usine à faire de l’argent. C’est leur droit, ils ne forcent personne à s’inscrire.
      Ni les bénévoles qui travaillent gratuitement pour eux ou toute autres grosses organisations, telles qu’ASO ou UTMB.

      Au fait, combien ici savaient que le groupe IRONMAN détient 40% de UTMB Groupe ?
      Vous savez, cette course sympathique autour du Mont-Blanc sponsorisé par Dacia.
      Résultat, il faut désormais se qualifier sur une des épreuves du circuit UTMB , pour participer à une des célèbres courses.
      Ah, c’est beau le sport. Cela n’a pas d’odeur, c’est comme l’argent.

  51. marius

    Enfin, la Jumbo a décidé qui devait remporter la Vuelta. Ce sera le sympathique Sepp Kuss, pour la grande joie de Roglic, ayant sans doute plus de sympathie envers Kuss que Vingegaard.
    Par contre, pour la manière, quelle mascarade. Vingegaarde lâchant volontairement quelques secondes sur la ligne.
    Sepp Kuss détient désormais 17 secondes d’avance sur Vingegaarde et 1’08” sur Roglic.
    Le podium est assuré car Ayuso est 4ieme à 4´ de Kuss. La 3ieme victoire de Remco ne sauve pas cette fin de Vuelta de l’ennui. Finalement, 2 semaines seraient bien suffisantes 😅😉.

  52. Thierry Mtl

    Je n’embarque pas dans ce « mouvement populaire » de laisser gagner Sepp Kuss. Je n’aime pas qu’un grand tour soit accordé par la twittosphère ou par des tractions d’entreprises commerciales. C’est comme s’échanger des enveloppes brunes. C’est faux. On traite la Vuelta comme un critérium d’après Tour.

    Roglic l’a clairement dit hier, l’ordre vient de la direction de la Jumbo et il « à sa propre opinion à ce sujet »… bref, il désapprouve et il a raison. Même si c’est Vingegaard le plus fort, Roglic aime la compétition, pas les parades (et j’aime ça). Il tente de faire le doublé Giro-Vuelta et il aura 34 ans dans un mois. C’est pas mal sa dernière chance. Il a fait beaucoup d’efforts et de compromis pour y arriver et on lui demande d’abandonner pour l’image, pour l’entreprise. L’équipe lui a aussi probablement dit de laisser Kuss en échappée au début de la Vuelta, comme s’il n’y avait aucun risque. Il doit en avoir plein son c.. des indications de l’équipe.

    Rappelons les faits, Kuss à gagner plus de 3 minutes sur une échappée qu’a laissé partir la Jumbo (entre autre), dont Vingegaard et Roglic. À posteriori, ils le regrettent.
    Depuis une semaine Vingegaard est le plus fort. Il était même (semble-t-il) un peu malade la première semaine ! Il faut fermer les yeux bien fort pour ne pas voir qu’il serait en rouge s’il n’avait pas mis les freins (encore évident hier).

    Maintenant, les biens pensant- bienveillants qui croient que c’est un juste retour de donner à Kuss cette victoire puisqu’il les a aidé précédemment… Non. Kuss a signé son contrat et connaît son rôle. Il est bien payé. Leurs victoires lui donnent des primes, etc.. La Vuelta et ses coéquipiers n’ont pas à s’agenouiller pour le remercier. Un grand tour ça ne se donne pas en cadeau. Protéger sa place sur le podium (pour la 1ere fois) est déjà une belle façon de le remercier et de démontrer une solidarité d’équipe. Il a 29 ans et il peut être leur leader sur le Giro ou la Vuelta au cours des 5 ou 6 prochaines années.

    • marius

      Entièrement d’accord pour que le meilleur gagne et je l’ai déjà écrit. Mais à partir du moment où un leader s’échappe (Vingegaarde) dans le Tourmalet et que l’autre leader (Roglic) est obligé de jouer le jeu d’équipe, on ne peut pas affirmer à 100% qui était le plus fort.
      De facto, la Jumbo en amenant les 2 coureurs les plus forts de la Vuelta a fini par faire 2 frustrés.
      Pire, elle a décidé qui devait remporter la Vuelta, un grand Tour de 3 semaines, pas une kermesse.
      Au milieu de ce mendier, appelons les choses par leur nom, il y a Sepp Kuss qui n’a rien demandé.
      Rien ne dit que cela ne laissera aucune trace chez l’a Jumbo.

  53. Régis M.

    Vous n’avez peut-être pas noté, mais c’est un article sur Bahamontes. Simple distraction, sans doute.

    • noirvélo

      Tu te réveilles enfin ! Tu peux en parler de Bahamontès , tant que tu veux … on t’écoute …

  54. L’article sur Frédérico Bahamontès paru il y a plus d’un mois a été plus que largement commenté en son temps. Mais libre à chacun de reparler de l’Aigle de Tolède sans porter un jugement sur tous ceux qui préfèrent discuter de l’actualité cycliste du moment.
    Alors vas y Régis ! Et sinon,…………………………………

    • RégisM.

      Certes, l’article sur Bahamontes a plus d’un mois, mais les commentaires le concernant ont certainement été effacés de mon ordinateur. Plates excuses.

  55. edgar allan poe

    Déjà, comme je le pense depuis l’annonce de la participation de Vingegaar à la Vuelta, la Jumbo n’a pas été très fair-play vis à vis de Roglic. Comme si l’équipe ne lui faisait pas totalement confiance et qu’elle voulait verrouiller sa victoire face à l’adversité annoncée d’Evenepoel.
    Les faits de course, ou plutôt son déroulé, ont en plus invité un troisième lascar à jouer les premiers rôles. alors qu’il était pressenti comme super-équipier, mais dont on n’attendait peut-être pas énormément sur cette course, du fait qu’il enchainait son 3ème grand tour de l’année,
    J’ai échangé brièvement avec Roglic fin juillet au sommet de l’Iseran, sur la vuelta approchante et son co-équipier des pays du nord. J’apprécie aussi beaucoup Kuss pour lequel je trouve juste de lui rendre « la pareille » après tant de services rendus pour la collectivité des abeilles. Tout cela n’est que du parti pris, du ressenti.
    Au final, doit-on s’étonner, voire s’indigner du fait que l’équipe décide de qui doit et va gagner, et que les coureurs concernés s’y plient ?
    ll ne faut pas oublier qu’il s’agit de cyclisme professionnel : tous les coureurs ont un contrat de travail, donc un lien de subordination avec leur employeur. Par sophisme, qui, en tant que salarié, n’a pas du appliquer le choix, la décision de son employeur, aussi idiote et contre-productive soit-elle, générant chez chacun de nous une dose de frustration plus ou moins conséquente ? On peut râler, contester dans une certaine mesure, mais au final, on exécute. La porte reste ouverte au pire!
    Personnellement, c’est quelques dizaines de fois par mois…
    Au delà des palmarès écrits pour l’histoire, du panache des coursiers, de la beauté des épreuves, il y a des règles édictées par des raisons professionnelles. Des règles internes, très alambiquées et loin de nos rêves de courses limpides où seul le meilleur gagnerait.
    Et puis, Kuss n’est-il pas le meilleur, au final ?🙄😏 Avec des si…Evenepoel ou Thomas gagnaient!
    Entre le départ du sponsor principal et les péripéties internes à l’équipe, je ne suis pas certain que la mouture hyper dominatrice de la Jumbo reste la même en 2024. Tant mieux pour le spectacle !

    • noirvélo

      Mouais …. entre l’ultra domination des Jumbo , les soupçons de dopage , le trio dont on ne sait pas lequel va gagner cette Vuelta , l’ « accident » de Van Hooydonck , perso , j’en ai marre de ce grand Tour (une fois de plus !) et de ce jaune partout , outrancier … Et ce qui me gêne aussi , ce sont les visages des coureurs , impersonnels , « vagues » , fatigués certes mais sans aucuns éclats et surtout les réponses données aux médias , stéréotypées , basiques , fades , sans le moindre relief … (même après l’Angliru , lol !) … On dirait un peloton de robots téléguidés , de machines toutes pareilles , de vélos tout carbone « made in China » juste le maillot qui diffère , et encore … En plus en interview , ils oublient d’enlever leurs lunettes miroir , assurément très polis , très pros , pas gênés du tout , leurs conseillers en com ils disent quoi ??? … Mais c’est bien , je regarde entre le dernier quart et la demi heure de course , et encore ! pour éviter la sieste et parce que j’ai d’autres choses à faire … et sur les réseaux sociaux , surtout ne pas écrire qu’ils se chargent , tu t’en prends plein la g….. pour pas un rond … Des ronds , ils en prennent sur Eurosport à 3 ou 4 , à commenter (plutôt à remplir!) dans les 3h de direct … Heureusement qu’ils ne se répètent pas , la Vuelta 2024 sera tellement différente !! … Blasé , oui , par le vélo ? non … Par le système , par une course qui se gère dans les bagnoles , les oreillettes , les capteurs de puissance et que l’on sent « hautement médicalisée » sans que personne dans les médias ne pipe mot … On en vient (presque , j’ai bien écrit « presque » !!!) la prochaine chute … Navrant .

      • noirvélo

        « attendre la prochaine chute » ….. Désolé , je me suis retourné et touché une roue …

      • Robert

        Bahamontes, Anquetil et Poulidor pratiquaient le cyclisme que j’aime. Cyclisme à visage découvert sans casque et sans lunettes . Aujourd’hui j’ai parfois l’impression de voir des pilotes de formule 1 et dans les C.L.M c’est pire encore.

  56. plasthmatic

    Et quand tu roules sans casque, Robert, en réponse à ton salut courtois, assez régulièrement depuis quelques années, tu te vois a minima renvoyer à ton inconscience voire ton incivilité, et avec un peu de chance, insulter, et même un peu plus encore.
    Ceci le plus souvent par des mecs raides comme des balais sur leur clou, disposant à l’évidence une gamme de possibilité de manoeuvre salutaire très limitée, en cas d’imprévu, et l’imprévu n’est pas rare qaund on pédale …
    Moi, même non casqué, je fais partie de l’autre catégorie, à en croire ceux qui m’ont fréquenté sur un clou et, ici ou là, traité d’acrobate (‘ah bon ? m’en fous’). Il ne m’est pourtant jamais venu à l’idée de faire reproche à ces mecs de leur inconscience d’être des bouts de bois sur deux roues, un vrai problème pourtant, question sécurité. Tiens, parmi ses immenses qualités cyclistes, le grand Patrick n’en est pas vraiment un, d’acrobate. Mais lui, il a juste oublié d’être con. Faute grave, dans la Modernité.

    On va bientôt vivre dans un monde où les gens vont traverser la rue pour engueuler le fumeur, façon ‘tu le sais pas que t’es bon pour un cancer des poumons, que tu vas nous coûter des ronds avec tes examens et traitements, …’.
    Je déteste la cigarette, je ne déteste pas les fumeurs.

    Je porte souvent le casque, très souvent même. Mais je vais continuer à faire bien ce que je veux : rouler sans casque quand ça me toque (jeu de mot !). N’en déplaise aux bigots, devenus accusateurs publics à la manière des années 1792-1794, à force de s’embrigader le cerveau, tout parfaitement sur le même mode que les adeptes du terrorisme officiellement reconnu, via les réseaux dits sociaux, qui ne sont rien moins que le bouchot prêt à accueillir les moules (et le QI qui va avec). Des perroquets de la Sainte Parole quoi.

    Quant à l’accoutrement sur les CLM, des chaussettes au casque, tout pareil Robert. Un truc à t’écoeurer du vélo.

    Tu m’as énervé pour un quart d’heure, Robert,
    et je t’en remercie !

    • Bellovèse

      « N’en déplaise aux bigots, devenus accusateurs publics à la manière des années 1792-1794, à force de s’embrigader le cerveau, tout parfaitement sur le même mode que les adeptes du terrorisme officiellement reconnu, via les réseaux dits sociaux, qui ne sont rien moins que le bouchot prêt à accueillir les moules (et le QI qui va avec). Des perroquets de la Sainte Parole quoi. »

      Eh ben dis donc… Dans le genre bigot, c’est pas mal non plus.

      • plasthmatic

        Merci mon gars.

      • plasthmatic

        Sinon, ton pouce – c’est pas moi : j’y touche pas à ces trucs (ma religion l’interdit).

  57. marius

    Allez, j’y vais de ma logorrhée verbale, il ne se passe rien sur la Vuelta.
    Le port du casque à vélo, trottinette, skateboard etc, n’est pas obligatoire en France, sauf pour les enfants de moins 12 ans 👶.
    Et les parents qui eux ne portaient pas de casque n’avaient de cesse de se plaindre 😠.
    Quand tout à coup, un inconnu vous offre des fleurs.
    Non, ça c’est la Pub Impulse.
    Je rembobine (toujours rien sur la Vuelta)
    Quand tout à coup, la recherche médicale et scientifique fit une découverte incroyable 🥸.
    La boîte crânienne des jeunes enfants à leur douzième anniversaire 🎂, subit une transformation radicale. Elle se renforce de fibre de carbone associée à une chaîne de polymères, rendant le tout insensible aux chocs. Alors une chute à vélo pensez-vous.
    Les milieux autorisés, s’autorisent à penser que l’augmentation de carbone et de micro plastiques dans l’atmosphère, n’est pas étrangère à cette transformation.
    Du coup, plus besoin de casque après 12 ans, pour la plus grande joie des parents, assommés de taxes 🥳. Pourtant, la guilde des vendeurs de casques fit l’impossible, mais face à la sainte parole scientifique cela resta lettre morte.
    Ne faisant par parti des milieux autorisés, j’ai la faiblesse de continuer à porter un casque, qui eux ne sont pas en fibre de carbone, car vu ma maladresse, j’en ai déjà cassé trois 🤕. C’est de la camelote j’vous dit 😅.
    Normalement 😇 j’aurai embrayé sur bla-bla, la santé n’est pas gratuite, blabla. Mais non.
    Évidemment, tout ce que je viens d’écrire est archi faux comme les chaussettes archi sèches de l’Archiduchesse 😅.
    Faites ce que vous voulez 😉.
    Tant que l’on ne me demande pas de pédaler avec une plume dans le cul « Tout m’va chef ».
    Et toujours rien sur cette avant dernière étape de la Vuelta.

    • noirvélo

      Pour moi c’est casque , gants et lunettes , toujours … Après , chacun fait ce qu’il veut , je n’ai pas à juger .

      • Xavier B

        Même chose pour moi, Noirvélo. Team « lunettes casque gants », en toute saison, tous temps, toutes conditions de luminosité (lunettes photochromiques). Les gants changent avec les températures cependant, les couches sous le casque aussi 🙂

  58. Edgard Allan Poe

    Idem pour moi. Gants uniquement en course, en général, en raison des risques de dermabrasion.
    Bizarre ce débat… je plonge dedans !
    Gamin, j’ai pris des tas de gamelles en vélo, j’y ai laissé un doigt et beaucoup de vernis, comme on disait à l’époque. Je pense qu’un gamin, du fait de son faible poids, de son centre de gravité plutôt bas et de son agilité « normale » à cet âge, court moins le risque d’un traumatisme crânien qu’un ado ou un adulte.
    Par contre, j’ai connu les entraînements sans casque. Ça m’a valu un trauma crânien avec perte de connaissance. Ainsi, dès que les casques en dur ont été commercialisés, j’ai pris le casque tout le temps, comme toi, Noirvélo.
    Pour moi, c’est tout simplement une avancée dans la sécurité et la préservation des cyclistes !
    Comme la ceinture de sécurité en voiture avec le pic de 16545 morts sur la route en 1972!
    La clope? J’ai cru lire un coût social annuel de 156 milliards d’euros à la France, 102 pour l’alcool. Que cherchent les gens qui publient ces chiffres ? Je ne sais pas mais ça ne doit certainement pas inciter les addict à la modération.
    Je vis « entouré » de gens qui lèvent trop le coude, c’est quand même pas génial. Loin de moi l’idée de les montrer du doigt mais si on pouvait mettre la pédale douce sur cette drogue, ce serait pas mal pour tout le monde. Idem pour la clope où autour de moi, beaucoup de fumeurs finissent avec un cancer du poumon. Je suis né dans un bar (enfin mes parents vivaient au dessus du bar de ma grand mère) et pour rien au monde je ne souhaiterais revenir à l’époque où tout le monde pouvait fumer où il le voulait, comme mes parents le faisaient en voiture par exemple. Je me demande d’ailleurs comment j’arrive à pédaler avec ce que j’ai respiré…
    Fait tout ce que tu veux doit être toute ta loi. Je suis pour. Mais nous sommes 7 milliards.
    Post loin du vélo ? Pas tant que ça. Les cyclistes qui chutent sont pris en charge par la société.
    C’est la vie dans une société mutualisée, démocrate et pas encore totalement neo-libérale qui le permet!

    • noirvélo

      Oui , moi je dis aussi que ceux qui font les cons comptent toujours , consciemment ou inconsciemment sur les « gentils & respectueux » pour les prendre en charge , partout , sur le bord de la route , dans les hôpitaux , les cabinets de psy , dans les mutuelles (j’y paye beaucoup sans en profiter !) …
      Evidemment le casque ne sert pas à grand chose si tu te fais faucher par une voiture à « 100 à l’heure » … mais tomber lourdement (souvent bêtement à un croisement de pistes cyclables à cause d’une mamie en VAE) …
      Les gants , évidemment , en cas de chute , c’est le premier rempart qui doit amortir entre 60 et 90 kg de « chair sportive » sur du gravillon bien frais offert par la DDE en plein mois de juillet …
      Et les lunettes , pour le soleil , oui , mais te prendre un moustique , une abeille ou une guêpe dans l’oeil à 80 km/h dans une descente , aussi … Les anciens ont compris , les moins vieux apprennent … ou non …

      • Yvan

        Les DDE n’existent plus depuis 2010 (remplacées par les directions départementales des territoires, issues de la fusion DDE / DDAgriculture), et les personnels d’exploitation (cantonniers), ont été transféroés aux conseils départementaux depuis 2006. Ce sont donc les Départements, en tant que personnes morales qui gravillonnent les routes départementales…

      • noirvélo

        Oui Yvan , mais pour moi DDE est une abréviation du « système » … comme ça tout le monde comprendra …

  59. marius

    C’est vrai que par rapport à la Grande Bretagne, le système de santé Français est à préserver , même si nos chères élites font tout pour l’abîmer et au final le vendre au privé.
    Tout le monde se souvient de ce jeune britannique de 22 ans , alcoolique depuis ses 11 ans qui s’était vu refusé une greffe de foie, car il était sois-disant responsable de son état. Cela avait ému la GB mais il est mort quand même.
    Les greffes de cerveau n’existant pas, nous n’aurons pas à subir un refus du corps médical qui serait vendu au libéralisme.
    Casque ou pas casque, coma au minimum 😅😉.

    • George Best après sa greffe du foie en 2002 qui avait nécessité une transfusion de vingt litres de sang (40 demi-litres, donc autant de pintes) : « Dix heures pour quarante pintes, j’ai battu mon record de 20 minutes »

  60. Bellovèse

    Juste pour ajouter de l’eau au moulin, lire cet article:
    https://n.survol.fr/n/victime-blaming-casquee

    « À la place d’ai­der à dimi­nuer ces compor­te­ments dange­reux, nos auto­ri­tés rabâchent conti­nuel­le­ment des messages blâmant les cyclistes parce qu’ils ne se protègent pas assez.  »

    « Le problème, dans l’es­prit collec­tif, n’est plus le chauf­fard qui occupe un double-sens cyclable pour l’ar­rêt boulan­ge­rie ni celui qui fait un dépas­se­ment à moins d’un mètre, mais le cycliste qui ne porte pas de caque ou de gilet réflé­chis­sant. »

    Anecdote personnelle: il y a quelque semaine, un automobiliste m’a fait entendre la même chose. Me frôler intentionnellement et donc risquer de me renverser (ou pire) était justifié puisque je n’avais pas de lumière (en plein jour!) sur mon vélo de route.

    Précision: Je porte toujours un casque pour au moins protéger le minimum qui peut l’être.

  61. Yvan

    Transférés et non transféorés , rien à voir avec l’archipel danois 😉

  62. noirvélo

    C’est Darmanin pointe la responsabilité des consommateurs de drogue lorsqu’une femme est victime des trafiquants à Marseille … L’Etat ne s’attaque plus aux proxénètes mais aux clients des prostituées … Donc , arrêtons de rouler , devenons des piétons … et nous , innocents , arrêtons d’exciter et de provoquer les « coupables » …

  63. marius

    Je suis successivement un cycliste et un automobiliste.
    En voiture, j’ai besoin de voir le plus tôt possible et à quelle distance , l’obstacle, la voiture, le cycliste devant moi. Le problème, c’est qu’un cycliste en fonction de la couleur des vêtements qu’il porte, de l’éclairage qu’il embarque ou pas, peut-être ou ne pas être visible par le conducteur.
    Le magazine 200 avait fait l’expérience, avec un cycliste vêtu de noir, de fluo, avec et sans éclairage phare arrière rouge.
    Le résultat est sans appel.
    Vêtu de noir, le cycliste est vu au dernier moment. Habillé en fluo + lumière rouge, le cycliste est visible à 1 km. C’est 500m avec un bon phare rouge. Avec le différentiel de vitesse entre une voiture et un cyclo, le temps de réaction sera directement proportionnel à la visibilité du cycliste.
    Certes, les automobilistes ont une part non négligeable de responsabilité dans les accidents avec les cyclistes, mais nous cyclistes devons aussi tout faire pour être mieux vu (au sens propre comme au figuré).
    C’est vrai aussi, voir pire pour les trottinettes circulant sur la route, y compris en ville.
    Pour ma part, je porte un casque pour parer à mes conneries et non celles des autres et un feu rouge arrière pour être repéré suffisamment longtemps à l’avance par les autres usagers de la route.

  64. alano39

    Cette dernière étape du giro a été sympathique à regarder et surtout à mon sens elle est venue renforcer les rumeurs sur la fusion Soudal-Ineos. Clairement on a pu voir que Ganna et Evenepoel s’entendent comme larron en foire comme s’ils étaient déjà coéquipiers.
    Le sprint lancé à 600 m de la ligne par Evenepoel avait toutes les chances d’aider Ganna qui dans la roue de Groves augmentait ses chances de succès. Groves n’avait qu’une seule option aller chercher Evenepoel et ramener Ganna dans sa roue. Le plan n’a pas marché car Groves était encore assez frais pour l’emporter. Je pense que cette rumeur qui enfle de plus en plus n’est pas dénuée de bon sens et d’une certaine réalité. Ineos n’a plus que 15 coureurs dans son effectif et il ne reste plus de grands coureurs sur le marché. Evenepoel reste à la Soudal. Ratcliffe n’a pas d’autre choix que de racheter Soudal et ce peu ou prou au prix demandé par Lefévère.
    C’est pourquoi Alaf est rassuré sur son avenir et qu’Evenepoel reste.
    De toute façon cette Vuelta est venue mettre en exergue la domination totale des Jumbo et pour lutter contre il faut créer en face des équipes plus fortes avec de meilleurs protocoles. Ineos a le plus gros budget et tout le monde sait que Jumbo se retiire fin 2024. Si les recrutements 2024 sont déjà bien avancés il se profile 2025 et là il faudra disposer de gros moyens pour attirer/conserver Vingo, Uijtebroeks, Ayuzo, Rodriguez, Grégoire, Tarling, Toro, Hayter, Skjelmose, Ben Healy etc…
    Les jeunes de 20 ans coûtent maintenant bien plus cher que par le passé et il faut donc débourser des grosses sommes. Or simultanément il faut aussi se payer les cadors actuels.
    Cette fusion serait le moyen le plus efficace de relever ce challenge et permettrait de cumuler les bénéfices du réseau Lefévère et celui Ineos.
    Ce changement de paradigme et le départ de Jumbo sont les éléments constitutifs de tout ce qui se trame en coulisse pour répondre à cette nouvelle donne qui ressemble de plus en plus à la champions league au foot. Les équipes deviennent de plus en plus des franchises de type NBA ou NFL. On institutionnalise le cyclisme à 2 vitesses et ce d’autant plus que l’on se rend compte que les moyens d’entraînements et autres préparations sont devenus de la plus haute importance.

  65. marius

    Je rajoute que le fossé entre les équipes WorldTour « MPCC » comme la Groupama-FDJ et Jumbo-Visma par exemple, est abyssale en terme de victoires sur le circuit World Tour « 1re catégorie”.
    La FDJ remporte des courses, mais celles qui ont beaucoup moins de visibilité. Même si elles sont télévisées, les résultats ne vont pas être repris dans les médias.
    FDJ 2023 :
    19 victoires dont 2 en World Tour 1re catégorie
    Jumbo 2023 :
    62 victoires dont 33 en World Tour 1ere catégorie

  66. Tchmil

    Il y a toujours eu des équipes ultra-dominantes dans le cyclisme, des années 90 à aujourd’hui (mais les historiens du forum peuvent remonter encore). Mapei/Quick Step a dominé les classiques, Banesto écrasait le Tour de France, US Postal a repris le flambeau, puis Sky ensuite. Toutes recrutaient ce qui se faisait de mieux dans leurs domaines, des équipiers qui pouvaient être leaders dans toutes les autres équipes (mais qui régréssaient souvent quand ils partaient).
    Jumbo ne fait pas autre chose aujourd’hui, c’est pourquoi leur budget n’explique pas grand chose à mon avis et qu’il y a, comme au début de l’ère EPO, autre chose qui explique cette domination soudaine.
    Regardez les effectifs par rapport à Inéos, Bora, UAE, Bahreïn, même Ag2r et la Fdj n’ont pas des « manches à balai » pour les grands tours.
    Cet écart est tellement important en temps (et sur 3 coureurs sur un même grand Tour) que l’argument du budget n’est pour ainsi dire pas reçevable !
    Quand Armstrong et ses postiers sont arrivés on pouvait croire que monter un effectif ultra-puissant légitimait cette ultra-domination. Seuls ceux qui avaient suivi la progression de l’américain et le cirque qui se déployait sous nos yeux pouvaient en être sceptiques. Aujourd’hui c’est exactement la même histoire et ce ne sont pas les attitudes arrogantes des membres de Jumbo qui rassurent qui que ce soit.
    Pauvre cyclisme.

  67. Thierry Mtl

    Le calcul des effectifs confirme effectivement la fusion prochaine d’ Inéos et Soudal. Inéos n’a même pas le nombre minimal de coureurs requis pour 2024 et conserve des millions en banques.

    Lefévère se retire, ce qui explique le peu d’intérêt qu’il a manifesté pour Remco et la Vuelta cette année. Il a affiché une certain insouciance lorsqu’interviewé après l’étape du Tourmalet. Ensuite, il a été relativement absent des médias et ce n’est pas son habitude.

    Une Vuelta que Remco n’a d’ailleurs jamais eu l’intention de contester. Il est arrivée avec une équipe de deuxième catégorie (et il ne s’en plaignait même pas), prêt pour gagner des étapes et non le classement général. Je réitère qu’il a levé le pied volontairement sur l’étape du Tourmalet. Malgré son retrait au classements général, il a marqué les esprits par ses envolées.

    Sur le Tour 2024, il sera entouré d’une équipe de premier plan.

    • Jacques Dutronc

      Joli retournement de veste Thierry !

      Les certitudes du 10 septembre laisse la place à une nouvelle théorie.

      Je retourne ma veste toujours du bon côté, à la prochaine révolution, je retourne mon pantalon 🎼🎵🎵

      « Pour préciser:

      Remco est sous contrat avec Lefevere jusqu’à fin 2026. D’autres équipes, surtout Ineos, sont prêtes à en faire leur leader et à le recruter. Les négociations sont très avancées avec Ineos, qui a failli acheter l’équipe de Lefevere récemment.

      Lefevere ne veut pas rompre le contrat, puisque sans Remco, l’équipe en est une bien ordinaire et les sponsors vont s’éloigner.

      Le clan Remco veut forcer cette rupture contractuelle. La négociation porte sur le montant qui sera donné à Lefevere pour libérer Remco. Lefevere est gourmand et le clan Remco s’impatiente.

      Regarder la faiblesse de l’équipe de soutien à Remco sur la Vuelta.
      En arrière plan de cette équipe, c’est la guerre. »

    • noirvélo

      Ca n’a pas grand chose à voir avec le vélo ,  » Grosses finances & administration » , tout ce qui m’éloigne de ce sport dans son coté « primal » , c’est même fatiguant à lire parce qu’au final , on ne sait rien de la suite à donner à toutes ces tractations !!! C’est juste pour faire baver le lecteur , l’exciter , le fidéliser à un journal , un média … On est en plein dans le « vélo business » ! Là , c’est du « vaporeux » , du superficiel , « on ne sait rien mais on vous dira tout » , que du subjectif , rien de concret , et ça me rappelle une phrase d’un sketch de Coluche qui dit à peu près que si un journaliste a si peu à dire sur un sujet , vaut mieux qu’il ferme sa g….. En attendant je m’éloigne de ce vélo là .

      • 👍
        « …Qu’un accord secret pourrait être signé. »
        C’est même pas sûr !!! Et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n’a qu’à fermer sa gueule ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s’rait pas fâchés !

      • le cycliste en basquet

        Pareil pour moi, tout ce qui se passe en alcoves ne m’ intéresse pas.
        Inutile de dire toutes les magouilles qui précèdent ou suivent toutes ces « transactions »; je crois qu’ on est en plein délire.
        Une information plus technique certainement et pour beaucoup ce n’ est plus du cyclisme et pourtant, François Pervis n’ a pas réussi à battre le record du 200m en vèlo « couché carèné, qui plafonne donc toujours aux environs de 144Km/h……..il à réussi s’ approcher a plusieurs reprises très prés du 140 Km/h, record d’ Europe quand même ! Excusez du peu.
        Cette épreuve qui se déroule chaque année à Battle Mountain (Nevada) oppose (ou plutot réunit) des équipes qui conçoivent et réalisent ces drôles d’ engins « mus par la force musculaire ».
        Le  » coureur » est souvent choisi parmi une certaine élite du cyclisme traditionnel…….quoi que , pas toujours.
        Le « but du jeu » pour les concepteurs et réalisation des engins est de mettre à disposition des « champions » des « engins » le plus aérodynamique possible et présentant la surface frontale la plus basse possible; c’ est le fameux Scx……bien connu des aérodynamiciens et entre autres de tous les concepteurs automobiles…..
        F. Pervis nous apprenait dans un post que l’ engin qu’ il pilotait avait un Scx 30 fois plus faible qu’ un cycliste sur une machine traditionelle.
        Il nous disait aussi que, à vitesse égale, la force exercée était de l’ ordre de celle exercée sur un simple rétruviseur de voiture.
        Il serait possible de rentrer un peu plus dans les détails de cette étrange « compétition » mais cela risquerait de lasser…
        En tout cas Bravo à F. Pervis……mais aprés 2 campagnes de tentatives il ne signe pas avec l’ IUT d’ Annecy pour d’ autre tentatives 2024……..c’ est dommage …….

      • Malheureusement, ce type d’absorption qui existe déjà dans l’industrie ou d’autres disciplines sportuves pourrait redéfinir le cyclisme mondial et à terme le rendre autant ennuyeux que cette Vuelta 2023.

  68. marius

    Le record absolu de vitesse à vélo est détenu par une femme. Denise Mueller-Korenec, cycliste américaine de 50 ans, mère de 3 enfants.
    Elle a roulé en 2018 à la vitesse prodigieuse de 295,8951 Km/h. Faut-être précis 😅.
    Comment est-ce possible ?
    Derrière un abri, un dragter équipé d’une cabine à l’arrière.
    Cela met en évidence la résistance exponentielle de l’air, en fonction de la vitesse de déplacement.
    Les 144 Km/h de François Pervis, par sa seule force sont phénoménaux. Une vitesse qu’atteint n’importe qu’elle automobile. Cela montre notre dépendance au Dieu pétrole qui a fourni à chaque homme, d’innombrables esclaves.
    Rappel, la vitesse moyenne d’une diligence “ à énergie renouvelable ” était de 10 km/h.
    Ça change pas mal de choses 😅.
    « On va à Barcelone ce week-end ? ”
    «  Heu, j’crois pas ” 😉

    • le cycliste en basquet

      Marius, d’ accord, bien sur, mais le record de Denise Muller Korenec n’ a rien à voir avec les records genre Pervis…….la cycliste étant  » aspirée par l’ engin qui la précéde……..bref, elle est en drafting absolu.
      IL y a bien longtemps , dans les années 1950 1960, le Français José Meiffret dépassait déja allégrement les 200 Km/h « entrainé » par une voiture de sport spécialement équipée pour le drafting le plus efficace possible.
      F. Pervis a fait savoir qu’ il prévoyait un nouveau « défit »…….il ne m’ étonnerait pas qu’ il se dirige vers des tentatives de ce genre…….il doit faire une annonce dans une dizaine de jour, nous verrons bien.
      Il n’ empéche que le record absolu reste celui sans entraineur, merveille de technologie et d’ aéro dynamisme………de la recherche pure en vérité.

      • marius

        C’était surtout pour souligner le mur que représente l’air à partir d’une certaine vitesse.
        Déjà que les pilotes de F1 pensent que les pilotes motos prennent des risques. Qu’est-ce qu’ils dirait d’une cycliste aspirée à 300 Km/h 😅.
        Je respecte mais pas fan.

  69. le cycliste en basquet

    A propos des pilotes de G P Motos on peut remarquer que leurs risques de « décrochement » puis de glissade plus ou moins longues est du au fait que les virages sont plats, il suffirait que les virages soient « relevés » à la manière de ceux d’ un vélodrome…….(souvent de l’ ordre de 45° ou plus selon la longueur des virages et les vitesses prises en considération de l’ ordre de 75 Km /h.)
    Un virage relevé à 45° représente un véritable mur, vu du pied ou d’ en haut.
    Un problème de « décrochage » se rencontre aussi sur le schort track en patinage de vitesse sur glace avec des pistes ultra courtes et pourtant des carres qui « ancrent » dans le sens transversal.
    Pour ces sports qui tendent à décrocher , l’ important est surtout de ne pas rencontrer d’ obstacles pendant la phase de glissade après décrochage……

  70. Edgard Allan Poe

    Pervis par sa seule force… oui, mais avec un masque à oxygène !
    Certes, c’est peut-être la seule solution pour respirer à l’effort car j’imagine que le carénage de son engin ne laisse pas passer l’air.
    Mais ça me fait un peu penser aux conquêtes des grands sommets en montagne.
    Les esclaves de l’homme moderne… le Dieu pétrôle, ça résonne Jankovic!
    Écoute le sur thinkerview si ce n’est déjà fait Marius.
    Fin de carrière pour Van Hoydonck. Triste.

    • L’on pourrait considérer que cela ne concerne pas François Pervis et les alpinistes mais le recours à l’oxygène fait partie des méthodes interdites par l’AMA. j’ai d’ailleurs en mémoire le cas de la disqualification d’un skieur allemand pour avoir respiré de l’oxygène entre deux manches de Géant.

      • Le skieur allemand, c’était Stefan Luitz en décembre2019. Mais je ne sais pas si il avait été disqualifié en raison du réglement antidopage de la Fédération Internationale de Ski ou de celui de l’AMA.

    • le cycliste en basquet

      Je ne suis pas certain que Pervis soit sous masque à oxygène, probablement plus pour pouvoir respirer à l’ intérieur du carénage très près du corps.
      Paradoxalement les candidats aux records de ce genre sont loin d’ utiliser leur puissance aérobie maximale.
      La plupart des grandes perfs. ont d’ ailleurs été réalisées par de parfaits amateurs……je pense que le record féminin sur 200m est toujours détenu par la Française Barbara Buatois avec plus de 122 Km/h au 200m départ lancé; ce record doit dater d’ une dizaine d’ années.
      Pour compléter un peu le sujet , il me semble que le record établi sur 1 heure est bien plus significatif.
      Il faut déja un engin pilotable durant 1 heure, la possibilité d’ un vent favorable est écartée puisque les perfs. sont établies sur circuit à parcourir plusieurs fois. (un peu comme en athlé. ou à partir du 400m la notion de vent favorable ne peut plus être pertinente; idem pour la possibilité d’ une déclivité qui s’ annule au bout d’ un tour complet.
      Actuellement le record de l’ heure appartient à Francesco Russo , un Suisse inconnu , qui a réalisé 91, 5 Km dans l’ heure……..ceci depuis une dizaine d’ années aussi!
      Ce record ne sera pas battu de si tôt car « l’ engin » qui a permis la performance est a vendre.
      Une particularité de l’ engin est que le pilote tournait le dos au sens d’ avancement et voyait le circuit grace à l’ image sur l’ écran via la petite caméra extérieure……..bref une sorte d’ usine à gaz….
      Sur un plan plus généra je pense qu’ une technologie plus avancée permettrait de battre largement la perf. actuelle, les 100Km dans l’ heure étant accessibles.
      A ce propos la partie élan pour les 200m mesure 8 Km il est donc évident que lors de ces tentatives, les prétendants sont durant 3 ou 4 minutes largement au dessus de 100 Km /h.
      Cela était pour completer le propos et montrer toute l’ importance des forces aérodynamiques……..

  71. Edgard Allan Poe

    Éric,
    Dans les milieux autorisés, on s’autorise à penser. Alors ça ! Le milieu autorisé c’est un truc, vous y êtes pas vous hein ! Vous êtes même pas au bord!
    Ineos tient quand même un espoir avec un gros moteur en la personne de Joshua Tarling.
    Et Qsteps a perdu un sacré coureur avec le départ de Tim Declercq. Des gars capable de faire le tempo sur les 100 premiers kms, il n’y en a plus beaucoup.

    • Non, je n’y suis pas du tout 🤣

      Avec 1.94 m pour 88 kg Inéos tient un remplaçant pour Filippo Ganna pas encore pour Froome.

      Toutes ces histoires d’absorption sont vaseuses mais l’UCI devrait mettre en place un salary cap avant d’être mise devant le fait accompli, que ce soit Inéos ou une autre équipe, la prochaine saison ou celle d’après.

  72. le cycliste en basquet

    Ces championnats d’ Europe de cyclisme qui arrivent 2 mois aprés les championnats du monde, ça fait un peu désordre, bon, peu importe…….c’ est l’ UCI et l’ UAE dans leurs divagations.
    A propos d’ UCI on peut noter la hauteur des soquettes qui arrivent pratiquement et systématiquement sous les genoux….
    Pour ce qui est des compét. il faut noter les moyennes réalisées; même chez les féminines ou l’ on « frôle  » le 50 Km/h
    Chez les hommes, Tarling « créve l’ écran »….. à près de 57 Km/ h……., vu les records sur piste (de la poursuite et de l’ heure), ces moyennes sont désormais presque habituelles.
    Tarling : 88 Kg et 1m 94 si l’ on en croit certain d’ entre vous…….voila l’ avenir du cyclisme sur le plat intégral, ou presque.
    Quel étrange sport dichotomique que le cyclisme…..et comme contre exemple à Tarling prenons l’ exemple de Vingeggard…….moins de 60 Kg et qui malgrès tout « tire son épingle du jeu dans certains CLM !
    Quoi qu’ il en soit……..ne nous attendons pas à voir Tarling gagner le TDF ou VING. battre le record de l’ heure.
    Il y a donc 2 cyclismes, ou plutôt 2 branches maitresses d’ un même arbre…….. la branche des lourds athlétiques et celle des légers …un peu malingres (excusez l’ expression ll doit en exister de plus heureuses .)
    Quelle serait donc la complexion idéale, peut être autour de 1,75 m et 65 Kg ?………Tiens à peu près , me semble t’ il les mensurations de Pogacar ou Roglic……c’ est du moins ce qu’ il me semble…..en tout cas 2 des coureurs les plus constants sur tous les domaines ces derniéres années.
    Alors, certes, on a vu certains , dans le passé, changer de catégorie.
    Indurain fut de cela et apprivoisa plus ou moins la montagne, à une époque ou elle etait moins prégnante. Wiggins se fendit de cures d’ amaigrissement drastiques pour gagner 1 TDF.
    Rassurez vous, on ne verra pas Ganna ou Tarling jouer les grimpeurs voltigeurs et par conséquent gagner un TDF ou un Giro…….à moins que les organisateurs du Giro ne nous fassent une mascarade dont ils ont le secret , pour Ganna …..et même ASO à supprimé les CLM pour « qui vous savez » ( qui vous savez au pluriel par ailleurs).

    • Le fait de peser plus de 80 kg est un facteur limitant en montagne. Mais peser moins de 70 kg n’est pas forcément un handicap pour rouler sur le plat.

      Wiggins a également était détenteur du record de l’heure en fin de carrière.
      Remco Evenpoel est champion du monde de CLM.
      Jonas Vingegaard a roulé plus vite que les meilleurs rouleurs dans la première partie du CLM du TdF 2022 alors que c’était une partie relativement plate.

      • le cycliste en basquet

        Eric : c’ est pas faux, mais en montagne mieux vaut peser une soixantaine de Kg.

      • Le moins lourd possible, Mica😉

      • Marco Pantani · Taille: 1.700 m · Poids: 57 kg …

      • noirvélo

        Moi je vois surtout la médicalisation du cyclisme … Poids lourds ou poids légers , il y en a qui excellent partout et surtout des gars qui viennent de nulle part et qu’on transforme en « cadors » du peloton … On ne sait rien de leurs capacités réelles , VO2 max , capacités cardiaques et pulmonaires à la base … Je veux bien me transformer en mouche et les suivre tout l’hiver , leurs probables fréquentations des labos , des médecins , se mettre au courant des dernières nouveautés … Ca me passionne plus que leurs résultats qui me laissent de plus en plus indifférents , (l’un ou l’autre !) … Je suis aussi étonné des résultats proches de zéro des Froome et Bernal qui semblent avoir tout donné à force de fréquenter la zone rouge à coup d’ « additifs » présumés . Van Hooydonck , lui , a coulé sa bielle assez tôt , la « faucheuse » n’était pas loin … L’exemple même qui devrait faire réfléchir les adeptes des sucreries en tous « genres » … J’ai de moins en moins de compassion pour tous ces gars très bien payés qui sourient aux caméras et qui savent très bien ce qu’ils font derrière le rideau … Ils font leurs choix , rien ne les y oblige … Et le cyclisme féminin semble suivre doucement la même voie …

  73. Mica, aurais tu pariais il y a 12 mois que les Français deviennent champion d’Europe de CLM par équipe ?

    Moi, non.

    • Aurais tu parié…

    • le cycliste en basquet

      Moi non plus Eric, je n’ aurais pas parié sur ce coup là, Bravo!
      ces relais mixtes apportent quelque chose de plus au cyclisme, c’ est indéniable.
      En tout cas les 3 hommes, relativement moyens en clm individuel se sont bien accordé, c’ est indéniable ils ont fait mieux que lors des championnats du monde et B. Thomas remplace avantageusement Coquard.
      Les 3 féminines sont remarquables et de ce coté là ,la relève semble assurée.
      Je pense d’ ailleurs que le cyclisme féminin devient de plus en plus crédible, en France comme ailleurs.

  74. marius

    J’ai trouvé le témoignage d’un tri athlète français amateur sur l’usage des Cétones.
    Produit miracle sur le papier. Beaucoup moins en pratique car son bon usage demande de nombreuses et coûteuses expérimentations. Ce n’est pas le produit miracle, juste un produit diététique très haut de gamme et très cher. Au final, il le déconseille. Je pense que les protocoles préparatifs à la performance, nécessitent un niveau bien supérieur de connaissances, hors de portée du sportif lambda.
    https://www.nfkb0.com/freak/jai-teste-les-esters-de-cetone/

  75. @noirvélo

    Je n’ai pas connaissance de mesure directe de la VO2Max de Jonas Vingegaard mais en mesure indirect, selon MK dans le dernier Sport&Vie, sa performance sur le CLM du TdF 2023 correspondrait à une VO2 de 110 ml/mn/kg. Du jamais vu. 🤔🤫🤐

    Pour ce qui est du niveau de performance actuel de Christopher Froome et d’Egan Bernal je pense qu’il ne faut pas sous estimé l’exigence du très haut niveau et la gravité de leurs blessures.

    Perso, je me suis cassé les deux cols du fémur (dont l’une des fractures avec un déplacement important) et je signerai volontiers pour une résurrection à la Froome (relativement avec mes performancesantérieures).

    Sur le Tdf 2022, sans la descente spectaculaire de Pidcock dans le Galibier et le Télégraphe , Froome remportait l’étape de l’Alpe d’Huez. De là où il vient et à son âge, cela aurait été déjà miraculeux.

    Mais l’histoire du sport et plus particulièrement du vélo ne retient que les noms des premiers, pas des deuxièmes…

  76. Beus

    Nouveau triplé de la Jumbo.
    Vraiment hallucinant…
    😁

    Félicitations au vainqueur.

    • Steph

      Pour le coup, ça me fait juste penser que la petite musique survendue selon laquelle « oui, mais c’est surtout le collectif qui fait la force de la Jumbo » n’est qu’une dissonante berceuse. De fait, c’est lorsque qu’ils courent les uns contre les autres que leur supériorité individuelle n’en apparait que plus éclatante.

      Après Netflix, le cyclisme pro est maintenant mûr pour Disney Channel.

      • C’est exactement cela. Ce podium ne tombe pas au meilleur moment pour la Jumbo.

      • Wolber

        Van aert , contre Laporte …? Jusqu au 50 mètres, oui Après il s est relevé.😁

    • La presse (Eurosport) évoque un projet de fusion entre la Jumbo Visma et Soudal Quick-Step. Si cela s’avérait vrai, ils vont pouvoir envisager des quintuplés. Les courses risqueraient de devenir particulièrement ennuyeuses.

  77. Marc Kluszczynski

    A Eric: Et celà n’est possible qu’avec un sang superoxygéné. A suivre sur La Flamme Rouge…

    • Oui… Avant l’aire du dopage sanguin, la référence en matière de mesure directe de la VO2Max chez un cycliste était Greg Lemond avec 92-94 ml/mn/kg.

      Le niveau actuel des Jumbo et de Jonas Vingegaard pendant le TdF en particulier est devenu inquiétant et je crois pas aux pseudos explications sur l’amélioration du matériel. Si le matériel a évolué, c’est à la marge et cela ne peut que procurer un gain marginal. Puis les soit disant gains aérodynamiques deviennent négligeables dans les pentes supérieures à 10%

      Je ne suis pas féru de calcul de puissance mais quand les calculs corroborent les records d’ascensions des cyclistes de l’époque EPO, c’est un signal d’alarme fort.

  78. Yvon

    J’attends avec impatience le texte de Marc.
    Autre Alaf a du mal a finir ses courses d’après vous pourra t il revenir à un bon niveau. ?
    Daniel Oss court t’il toujours ?

    • noirvélo

      Pour moi Alaf est « grillé » … Ses attaques sont des pétards mouillés pour « faire croire et espérer » … Tu as un niveau moyen chez les amateurs , tu peux faire croire aussi mais il n’y a pas de caméras ni de commentateurs et quand tu le fais tu essayes de le faire là où il y a le plus de spectateurs , devant papa maman aussi … On dira que tu un attaquant , un courageux mais au final tu finis en queue de peloton , rincé … si tu finis !!! Ce que j’ai écris , c’est que c’est une petite cylindrée qui roulait aussi vite que les grosses mais les grosses ont du « fond » et sont plus endurantes , le moulin tourne moins vite mais dégage autant de puissance en durant plus longtemps … Il a vécu sont temps mais garde la sympathie de tout le monde , ce n’est pas mal du tout …

  79. Edgar Allan Poe

    Mouai…pas très réjouissant tout ça ! Vachement laid, même 🤢🤮
    Je crois qu’en fait, nous ne sommes que bien peu à nous indigner.
    Nous avons basculé dans la pleine ère du sport-spectacle.
    Hier, au marathon de Berlin, Kipchogge disposait d’un « ravitailleur » en VTT (en plus de ses nombreux lièvres) avec l’assentiment de l’organisation pour ne pas avoir à faire un pas de côté lors des ravitos répartis tous les 5 kms sur le parcours. Et les autres ? Passage au stand obligatoire !
    La coupe du monde de rugby…vous ne pensez pas qu’il y a un problème avec ses gros bébés de 120 kgs qui courent le 100 mètres en 10 secondes ? « M’en fous, tant qu’il y a du spectacle! » dixit mes collègues de travail.
    Et que dire de Nadal, le superhéros qui a vaincu les douleurs pour gagner son Rolland Garros 2022, avec lui l’assentiment des journalistes qui listaient les soins et recours divers aux médocs auxquels il avait eu recours. Du moins sur un plan officiel. Normal, pour beaucoup!
    A mon sens, en France du moins, nous avons beaucoup de spectateurs, énormément de téléspectateurs, mais bien peu de pratiquants et encore moins de compétiteurs. D’où une certaine distorsion dans la manière d’appréhender les « grands » exploits et l’efficacité certaine avec laquelle ils sont dépeints dans les médias.
    Quand je vois que le Tour de France va rendre un hommage marqué à Marco Pantani, avec ses 2 étapes à Rimini et à Cesenatico, je crois rêver ! J’ai doucement apprécié ses envolées, son sens du spectacle, sa manière à nulle autre pareil de dynamiter la course, mais qui était dupe ?
    Je sais que Laurent est un fan aussi.
    Néanmoins, on va encore tresser des lauriers à un tricheur patenté qui a d’ailleurs laissé sa vie à l’acquisition d’une notoriété somme toute assez éphémère une fois descendu du vélo!
    A quand un départ au Texas si vous voyez ce que je veux dire…ah non, il a été banni !
    Pas très sérieux tout ça.
    Le retour de Hirschi en prime.
    Plein phare est aujourd’hui au crossroad : se constituer un plan épargne retraite en cachetonnant 🤣dans une équipe française (ou chez Israel SUN) ou relancer sa carrière en tapant dans l’armoire à pharmacie des néerlandais.
    Enfin, je veux dire, en épargnant des watts avec un beau cervelo, en respirant à plein poumon à Tignes, en voyant un psy de l’effort qui va lui apprendre à visualiser ses courses au préalable, et surtout la cohésion d’équipe. Le briefing, la tape dans le dos à l’arrivée, l’accolade avec le soigneur, c’est 50% d’une victoire!
    Peu de gens le savent.

    • bigmouse

      « A mon sens, en France du moins, nous avons beaucoup de spectateurs, énormément de téléspectateurs, mais bien peu de pratiquants et encore moins de compétiteurs. » => on est bien d’accord et c’est pire encore quand tu écoutes les spectateurs/ Supporters qui paient leur place et exige du spectacle , de rêver et passe leur temps a dire comment faire … Je supporte de moins cet eco-systeme.

      Tant que l’on fera pas la distinction entre sport de compétition et spectacle (le sport n’est pas un spectacle mais peut avoir des vertus de spectacle du fait de son incertitude en résumé) le sport continuera a crever à petit feu

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