Riis s’expliquera vendredi

1 – Suite à toutes les révélations faites par d’anciens coureurs et membres de l’organisation de l’équipe T-Mobile, "Bjarne Riis a senti la nécéssité de tenir une conférence de presse demain vendredi":http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/may07/may25news. La grande question est la suivante: que va-t-il y annoncer? À La Flamme Rouge, on a bien du mal à se faire une idée ce soir. Riis connaît les conséquences d’éventuels aveux, aussi la pression pour ne rien lâcher, comme Ullrich, est forte. D’un autre côté, s’il nie tout en bloc, sa crédibilité n’en sera que plus faible dans l’avenir et continuera de nuire à son équipe. Une chose est certaine cependant, on ne voudrait pas être dans les souliers de Riis ce soir. À lui d’assumer les conséquences de ses actes! 2 – "On aime beaucoup le discours de Christian Prudhomme actuellement":http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/sports/20070524.FAP4564/cyclisme_christian_prudhomme_veut_briser_lomerta_du_dop.html: Il ne peut y avoir la même sanction pour ceux qui avouent et ceux qui n’avouent jamais. Il faut tout faire pour que les gens parlent. On peut rester à deux ans de suspension pour ceux qui ont fauté et parlé, mais pour les autres qui n’ont jamais avoué et ont été confondus, ce doit être à vie, on doit leur dire ‘terminé’. D’autres propos réconfortants qui auraient dû venir bien avant, et de la bouche du président de l’UCI: Le cyclisme est souvent moins bien traité que les autres disciplines sportives, notamment le football. Mais il y a un domaine où le cyclisme est mieux traité que le football: si un entraîneur de football perd quatre matches d’affilée, il est dehors. Un manager dans le cyclisme, avec des casseroles et parfois sans victoire, il peut rester 20 ans. Là, il y a un problème. S’il y a du dopage dans leur équipe et qu’ils ne savent rien, c’est qu’ils sont incompétents. Et comme dans n’importe quelle entreprise la sanction immédiate doit être: ‘au revoir, monsieur’. Enfin, on ne saurait être davantage d’accord avec lui lorsqu’il affirme: Quand on voit le visage de Thomas Voeckler au Plateau de Beille il y a trois ans, tordu par la douleur, qui tout d’un coup s’irradie, s’illumine en un sourire magnifique, cela fait plus pour la légende du Tour que maintes victoires, l’index vengeur dressé sur la ligne d’arrivée sans la moindre goutte de sueur. Le contraste avec Jean-Marie Leblanc et sa naiveté déconcertante est saisissant. On sent chez Prudhomme le désir de faire le ménage, d’arrêter les frais et surtout d’assurer un leadership fort dans la lutte contre le dopage. Et quel meilleur véhicule que la plus prestigieuse des épreuves cyclistes, le Tour de France, pour le faire? Le cyclisme a tellement besoin d’homme comme lui. 3 – Giro d’Italia, puisqu’il faut bien parler du sport lui-même… C’est un excellent DiLuca qui s’est révélé aujourd’hui sur l’Izoard. "L’Italien a fait coup double, remportant l’étape et enfilant le maillot rose":http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/updateframesetcall?openform&07giroSt12. Les autres belles prestations sont à mettre au compte d’Andy Schleck, surprenant d’aisance. Nous avons lu quelque part au cours des derniers mois que son médecin est Cecchini en Italie, comme beaucoup de coureurs chez CSC dont Cancellara. Les résultats suivent… Les autres bonnes opérations du jour sont du côté de Simoni, Cunego, Sella ainsi qu’Arroyo, tous encore à portée du maillot rose. Certains coureurs ont perdu le Giro aujourd’hui. On pense notamment à Savoldelli, à Garzelli et surtout à Popovytch. Les Discovery n’ont plus personne pour le général, ce qui n’aidera pas les affaires de Bruyneel et Armstrong pour retrouver un sponsor! "Demain, on attaque le clm en côte jusque Oropa":http://grahamwatson.com/2007/giro/profiles/T13_alt.jpg. D’autres écarts sont à prévoir car plus personne ne pourra se cacher et l’étape d’aujourd’hui aura laissé des traces.

56 Commentaires

  1. patrick B
    Soumis le 24 mai 2007 à 9:31 | Permalien

    Rappelons-nous les conseils de feu François Mitterrand: “nier, toujours nier”.

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  2. didier
    Soumis le 25 mai 2007 à 12:05 | Permalien

    juste une remarque sur le discours de C. Prudhomme,qui est forcement au courant de ce qui se passe ;

    l an prochain ,ce sont les elections municipales en France,et les villes accueillantes payent pour la venue du tour,il est possible que cette source de revenus soit plus difficile a obtenir lorsque les elus risquent de se voir reprocher l’usage d’argent public au benefice de tricheurs;

    la magie du tour n’opere plus,miracle du capitalisme qui s’autoregule ou simple peur de se faire battre et de perdre son siege de maire?

    ces peripeties sont plus interessantes que les courses

    sinon,j’ai la meme impression qu un de tes lecteurs,j ai perdu pas mal de temps devant la telé,mais bon ,il faisait trop chaud pour rouler

    qui a perdu son ou ses tours? mottet,sur,

    jf bernard,sans doute

    d autres noms svp

    petit jeu concurrent du pool de cyclisme,desolé de faire le coucou sur ton excellent site,laurent,merci

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  3. Vinnnch
    Soumis le 25 mai 2007 à 12:15 | Permalien

    Il semble pas mal, ce Prudhomme, finalement ! J’aimerais bien qu’il devienne une sorte de Juan Carlos, qui a été mis en place par Franco pour en fait rendre la démocratie à l’Espagne. Si Prudhomme, intronisé par un type malsain, pouvait rendre la loi au cyclisme, ce serait beau !

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  4. Vinnnch
    Soumis le 25 mai 2007 à 12:24 | Permalien

    Il est vrai que dans le style ‘mec hyper prometteur qui au final fait une carriere tres decevante’, le JF Bernard il s’est posé là quand même ! Il était quand même considéré à l‘époque comme le successeur de Bernard Hinault, et au final on l’a vu disparaître très vite du haut niveau.
    A l‘époque je l’avais considéré comme un loser. Finalement c‘était peut-être juste un type bien ?…

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  5. Soumis le 25 mai 2007 à 2:05 | Permalien

    http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/sporza/wielrennen/070525_vanhooydonck_uitval

    En néérlandais. En gros, Van Hooydonck (2 Tour des Flandres) dit qu‘à partir de 1993, plus moyen de suivre sans rien prendre. Il accuse en outre Museeuw de s‘être dopé toute sa vie. On va encore en entendre parler.

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  6. Bark
    Soumis le 25 mai 2007 à 2:48 | Permalien

    Voeckler en jaune, ne l’oublions jamais c’est un cadeau de LA à la France ;-)

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  7. Thierry Lemaire
    Soumis le 25 mai 2007 à 8:02 | Permalien

    Ça y est Riis a avoué
    http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070525_170254Dev.html

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  8. Soumis le 25 mai 2007 à 8:07 | Permalien

    @ bart :“un cadeau de LA”

    J’ai ratté un épisode? LE gars à quand tout donné ce qu’il avait dans le ventre pour rester en jaune.

    C‘étais, selon moi, probablement les plus belles images du cyclisme de ces dernières années.

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  9. fred
    Soumis le 25 mai 2007 à 8:29 | Permalien

    Je reconnais aussi que T. Voecler s’est vraiment déchirer corps et âmes pour conserver son maillot jaune, l’image m’a marquée surtout en comparaison avec les chaudières au visage impassible.

    Par ailleurs, Riis avoue, au suivant…

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  10. Ricou
    Soumis le 25 mai 2007 à 8:44 | Permalien

    Le con, il dit:

    «En fin de compte ce sont les cyclistes eux-mêmes qui doivent assumer leurs responsabilités»

    Autrement dit “je veux tout faire pour sauver ma job!” Tabarn…

    Au moins, il avoue c’est mieux qu’un coup de pieds au cul! Mais, je lui en donnerai bien un tout de même.

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  11. Soumis le 25 mai 2007 à 9:39 | Permalien

    chris c’etait la plus belle image de ces dernieres annees, mais c’est LA qui a offert le maillot jaune 10 jours pour pas avoir le poids de la course sue les bras;
    pourquoi ils avouent tous d’un coup alors qu’ils ont rien à ygagner???

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  12. patrick B
    Soumis le 25 mai 2007 à 10:13 | Permalien

    Dans les aveux de Riis, il faudra se rappeler “je n‘étais pas digne de gagner le Tour de France”.
    Ullrich va finir par se mettre à table, mais pour Landis et Armstrong il faudra encore attendre longtemps (la prescription est de 8 ans). S’il le fait, Ulle, il pourrait perdre quasiment tout son palmarès! Ce serait beau. S’il te plait, Jan, pour une fois, devance Armstrong pour la plus belle des victoires…

    Deux bonnes nouvelles en France:
    – Le très mauvais Henri Sannier est viré de son poste de commentateur télé du Tour.
    – Le jeune Rémy Di Grégorio termine 3ème du difficile chrono du Tour de Catalogne.

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  13. ldp
    Soumis le 25 mai 2007 à 10:37 | Permalien

    Jan Ulrich va parler:
    http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070525_190334Dev.html

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  14. nick
    Soumis le 25 mai 2007 à 10:42 | Permalien

    Dommage, j’aimais bien Sannier et ses “Dites-moi, Laurent, ça fait mal aux jambes là ?” Jalabert était au 1er degré : “Ah bah si vous continuez à raconter des conneries, je remonte sur la moto…” Fignon au 2e : “Oh bah nooooon, Henri, noooon, noooon non”

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  15. patrick B
    Soumis le 25 mai 2007 à 10:57 | Permalien

    21 mois requis contre Basso, et pas 24. Tout dépend du début de la suspension, à mon sens la date de ses “aveux”, mais 3 mois, cela risque bien de faire une grande différence. Rappelons tout de même que les réglements du Pro Tour, s’ils sont 1) légaux et 2) appliqués, lui interdisent définitivement toute participation à ses épreuves.

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  16. didier
    Soumis le 25 mai 2007 à 1:16 | Permalien

    la question:pourquoi avouer s il n y a rien a gagner; merite reflexion

    et s il n y avait rien a perdre et tout a gagner:une sorte de purification “bidon”,comme ces emissions de tele ou l on avoue tromper son conjoint pour repartir bras dessus dessous avec le cheque

    si c’etait,encore une fois,pour nous mystifier

    apres les cols bouches fermées, les aveux pour faire encore plus vrai

    juste un second jeu pour le week end :quel est le dernier vainqueur credible du tour,delgado peut etre,quoique des diuretiques masquants,quant on sait que l epo attaque severement les reins,??

    sinon roche,à l ancienne ?

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  17. Testocarbone
    Soumis le 25 mai 2007 à 1:27 | Permalien

    Riis avoue et l’UCI lui demande de rendre son maillot jaune de vainqueur.
    Armstrong a neuf échantillons positifs sur le tour 99 et l’UCI fait faire une enquête qui conclue à une manipulation LNDD-l’EQUIPE.
    Ce Mc Quaid est décidément un escroc de haut voltige.

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  18. DUFF
    Soumis le 25 mai 2007 à 3:46 | Permalien

    Et si Riis doit rendre son maillot jaune et que Ulrich continu de nier en bloc en autre à sa conférence de presse de demain….et bien Ulrich pourra dire qu’il a gagner deux tour de France dans sa carrière!!!Et s’il avoue… c’est «l’irréprochable» Richard Virenque qui sera consacré dernier Français vainqueur du Tour!!!

    Où est-ce qu’on s’en va?!

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  19. nick
    Soumis le 25 mai 2007 à 4:54 | Permalien

    Même réflexion. Mais, au fait, qui a gagné le Giro l’an passé ? Simoni ?

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  20. Rolan de Gilead
    Soumis le 25 mai 2007 à 6:42 | Permalien

    L’an passé ?
    C’est Ivan Basso!
    Et de manière convaincante, pas besoin d‘être un génie pour voir qu’il était meilleur que ses rivaux. Le gagnant est celui qui est plus fort que ses rivaux.

    Même chose pour Armstrong, il n‘était ni pire, ni mieux que ses rivaux, simplement plus forts qu’eux. Les éloges à son endroit sont toujours venues d’abord de là où ça compte, de ses adversaires directs, Ullrich, Beloki, Vino, Rumsas se sont toujours empressés de le féliciter.

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  21. patrick B
    Soumis le 25 mai 2007 à 10:41 | Permalien

    “Il a pris des médicaments? Qu’on me donne les mêmes!”.
    Tu as raison, Rolan, Armstrong était plus fort qu’eux. Mais dans la force, tu dois tout inclure et donc associer aux victoires d’Armstrong le nom de ses médecins (pour en rester là), ne plus dire “Armstrong a gagné le Tour 2004” mais l‘équipe “Armstrong – Dr X – Dr Y – etc… a gagné le Tour 2004”. L’amoralité que tu défends est sans limite, elle mène tout droit et selon les mêmes principes à l’empoisonnement de ses adversaires et les éliminations indirectes, puis à l’arme légère, puis semi-automatique puis automatique et enfin le sabordage général par le vaincu à l’aide de la bombe atomique. J’exagère? Ouvrez les yeux.
    Deux principes étaient nécessaires à la survie de l’espèce, le principe d’héritage des richesses du passé par tous et le principe d’humilité devant la production des richesses du présent et leur dualité avec l’héritage à laisser aux générations futures. Ce n‘était pas des solutions miracles, puisqu’ils n‘étaient même pas suffisants. L’humanité a échoué à les mettre en place. Le sport n’est qu’un indicateur du mal du monde…

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  22. patrick B
    Soumis le 25 mai 2007 à 10:44 | Permalien

    Rolan, et si les adversaires directs d’Armstrong n‘étaient pas ceux que tu cites, mais Bassons et les quelques coureurs propres qui n’ont jamais été en mesure de lui faire mal, peut-être même qui ne sont jamais passé pro, mais qui l’auraient battu à la régulière?

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  23. Rolan de Gilead
    Soumis le 25 mai 2007 à 11:22 | Permalien

    Mais quelle histoire sans fin! Rhoooooooo…

    C’est quand même pas Armstrong qui a inventé la poudre à canon? Si?

    Et oui je trouve moi aussi que le dopage c’est la pire des bêtises introduite dans les sports. Je suis convaincu que tous les athlètes de haut niveau (y compris votre bête noire favorite) auraient préférés un monde du sport libéré de toutes ces saloperies.

    Ils attendent tous des contrôles fiables à 100%, en attendant ils doivent travailler dans des conditions difficiles et je vénère leur courage.

    Le cyclisme est devenu drôlement plus stressant que tous les autres sports.

    —-

    Et en passant je crois qu‘à la régulière, Armstrong, en juillet, il aurait quand même gagné contre n’importe qui. Et dans un climat bien sûr beaucoup plus serein et plus épique.
    Et ses adversaires directs en furent toujours convaincus aussi. Pour moi, ça ne fait aucun doute.

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  24. lucioherrera
    Soumis le 25 mai 2007 à 11:31 | Permalien

    quelle naiveté de croire que puisque tout le monde était chargé ils étaient tous egaux;l’organisme d’armstrong suite aux traitements de cheval qu’avait nécessité son cancer était bien plus capable que n’importequel autre organisme d’absorber des quantités importantes de produit;les dés sont totalement pipés et ses 7 tours sont simplement fondés sur cette anomalie de son organisme à mon avis;d’ou la différence enorme sur GT entre le armstrong pré et post cancer

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  25. lucioherrera
    Soumis le 25 mai 2007 à 11:43 | Permalien

    si on prend son adversaire principal Ullrich on peut deviner que l’organisme de celui-ci avait une capacité d’absorption beaucoup plus limitée;on voit,par exemple,qu’Ullrich avait toujours du mal à débuter le tour pour monter en puissance et atteindre son max en 3ème semaine signe d’une capacité d’absorption lente de son organisme ce que confirme d’ailleurs dans un bouquin récent un ancien toubib de la tmobile;d’ailleurs au niveau des capacités physiologiques comme la VO2max il me semble que Ullrich est bien au-dessus de Armstrong,si quelqu’un peut confirmer les chiffres

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  26. lucioherrera
    Soumis le 25 mai 2007 à 11:53 | Permalien

    par ailleurs l’argument comme quoi ses adversaires reconaissaient sa supériorité ne tient pas la route;vous imaginez Ullrich déclarer:oui il gagne parceque son organisme est beaucoup plus apte à assimiler les substances exogènes que le mien;tout le monde devait bien accepter les règles du jeu à partir du moment ou tous recouraient à ces substances

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  27. lucioherrera
    Soumis le 26 mai 2007 à 12:24 | Permalien

    le blablabla autour du professionalisme d’armstrong ce sont des vastes conneries;avant son cancer armstrong était tout sauf un gars sérieux;après,lorsqu’on sait qu’on bénéficie d’un avantage enorme sur ses adversaires au niveau de la capacité d’absorption de son organisme il est evident que ça décuple la motivation pour se préparer avec le plus grand professionalisme pour tirer tout le parti d’un tel avantage

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  28. Thierry Lemaire
    Soumis le 26 mai 2007 à 2:07 | Permalien

    J’imagine bien les réactions sur ce blogue le jour où Armstrong avouera qu’il n’a gagné aucun Tour de France à l’eau claire et qu’il n‘était ‘pas digne de le gagner’. Il y en aura toujours ici pour expliquer que sa volonté étant plus forte que les autres, son corps ayant perdu 10 kg après son cancer, et son entraînement plus poussé, sans oublier les tests en soufflerie lui permettant d‘être plus aérodynamique, il était de toute façon le meilleur.

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  29. didier
    Soumis le 26 mai 2007 à 2:33 | Permalien

    on oublie toujours indurain;mais celui la est,de mon point de vue,le precurseur absolu;

    un bon coureur incapable de gagner jusqu’au jour ou…

    a partir de là,le jeu avait changé de regles,LA n ‘a fait que suivre et ameliorer “la preparation” d’avant tour

    que c’est triste!!

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  30. Bark
    Soumis le 26 mai 2007 à 3:38 | Permalien

    Thierry, le jour où LA avouera, ça ne changera rien pour toi, Laurent, Patrick, alain…ça fait beaucoup de monde. Et tu crois vraiment que ça changera quelque chose pour nous Rolan, Sarkozy, etc…?
    On sait aujourd’hui que Pantani ne roulait pas à l’eau claire. Mais l’Italie ( …pas seulement si on lit l’Equipe ces derniers jours) loue aujourd’hui Ricco parce qu’il se réclame de Pantani. Comme quoi!
    Quand je vois Barry Bonds pris dans le scandale Balco faire la UNE des magazines, je me dis que les gens veulent le spectacle! Pourquoi Ullrich avouerait alors que tout le monde “sait”. Je suis quand même surpris par l’ampleur du phénomène pendant ces années 90. Et dire que les organisateurs comme ASO ne savaient rien.

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  31. patrick B
    Soumis le 26 mai 2007 à 4:26 | Permalien

    Ce qui changera lorsqu’Armstrong avouera, ce ne sont bien sûr pas ses aveux mais l‘évolution de la société qui l’aura amené à reconnaître que la plus grande icône de la réussite par la victoire sur la malédiction, le plus grand symbole de la méritocratie, aura tout construit non pas sur une saine compétition mais sur l’arnaque de ses prochains; dont nous faisons partie. Et ce n’est pas négligeable.
    Enfin, quel que soit le niveau de bêtise et de soumission ambiants que tu dénonces, Bark, l’honneur, l’honneur du respect de ses convictions restera toujours une raison suffisante pour se battre. Même sans aucun espoir de victoire!

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  32. patrick B
    Soumis le 26 mai 2007 à 5:23 | Permalien

    Danilo Di Luca: “Des noms sortent mais à quoi ça sert. Je l’ignore bien. Je ne vois pas à quoi cela sert de réécrire l’histoire.”
    Il ne s’agit pas de réécrire mais d’ECRIRE l’histoire. Heureusement que l’histoire n’est pas établie dans le feu de l’actualité. Faire oeuvre de vérité, ou plutôt d’approche de la vérité, confronter les positions à l’aune des écrits, témoignages, utilisation des techniques scientifiques pour étudier les “vestiges” (ici, le sang des coureurs!), voilà une activité qui fait honneur à l’esprit humain. Renoncer à la connaissance du passé, c’est renoncer à toute construction de l’avenir. Connaître le passé, ça sert à construire l’avenir, à tenter d’influer sur le destin de l’humanité malgré toutes les forces individuelles impulsives qui ont tendance à nous mener à notre perte. Et exclure de l’histoire les activités qu’on considérerait comme dérisoires serait une grave erreur de jugement, le comportement, individuel et collectif, ne se partage pas, il est entier; d’ailleurs, à en juger la place du sport business dans nos médias et dans les esprits, cette activité n’est absolument pas dérisoire mais tous simplement fondamentale à notre époque (une baisse de son importance serait un signe de santé).
    Monsieur Di Luca, je serais admiratif de vos performances dans le mauvais temps du Passo Giau et sur les effroyables pentes du Monte Zoncolan. Et ce même si je n’ai aucun doute qu’elles ne seront pas le seul fait de votre immense talent, de votre entraînement sans faille et de votre hygiène de vie rigoureuse, il serait plus honnête d’associer le nom de vos médecins au vôtre sur les classements. Mais s’il vous plait, n’essayez pas de glisser sous le tapis les réalités nauséabondes du passé (bien proche…), on pourrait croire que vous préparez l’effacement a priori de vos fautes, que vous amnistiez avant même la course les faits qui pourraient vous permettre de l’emporter, on pourrait croire que vous souhaitez réserver l‘écriture de l’histoire à l’aristocratie des “vainqueurs”, en l’occurence des “tricheurs”.

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  33. nick
    Soumis le 26 mai 2007 à 5:27 | Permalien

    Exactement, c’est, au fond, plus qu’un jeu de dupes, une véritable arnaque. Et à force, avec tous ces aveux, ASO pourra plus dire : “Oh mais on savait pas ! Qu’est-ce que vous vouliez qu’on fasse ?” Dommage que Leblanc n’ait jamais avoué : “J’ai toujours su. Je ne suis pas digne d’avoir organisé le Tour… Oui, j’ai accepté sept ans durant, en le défendant mordicus, un coureur… A mes débuts, oui, Indurain… “

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  34. patrick B
    Soumis le 26 mai 2007 à 9:02 | Permalien

    Mesdames messieurs, demain, peut-être une étape historique du Giro. Peut-être pas, mais les ingrédients y sont. Le mauvais temps peut être un catalyseur ou un inhibiteur, à voir.
    On peut envisager que les Lampre, les Saunier Duval mettent le feu très tôt en envoyant leurs meilleurs seconds couteaux à l’avant (Bruseghin, Villa, Ricco, Piepoli), , que Garzelli, Savoldelli et Mazzoleni jouent leur unique carte pour la victoire finale (et oui), l’attaque de loin, que Petrov, Parra, Arroyo et autres continuent à jouer les troubles-fêtes, que même Schleck table sur la rivalité entre les 3 favoris italiens, que Simoni n’attende pas… Que de beaux scénarios potentiels. Espérons que le mauvais temps n’entraîne pas une grogne générale (certainement justifiée). Une chose est certaine: l‘étape du jour aura laissé des traces. Et l‘étape de demain aurait mérité une retransmission dès le pied du San Pellegrino. On ne verra pas la montée du Giau, peut-être le plus beau col des Alpes, quel dommage!
    Quel dommage que le cyclisme n’ait jamais pu résoudre le problème de l’influence des motos sur la course, un problème si simple au regard par exemple de celui du dopage.
    Quel dommage que les Lampre ait raté leur coup en n’envoyant ni Cunego, ni Bruseghin, ni Villa dans l‘échappée (Di Luca aurait été dans une belle mouise), quel dommage qu’ils aient roulé collectivement EN PREMIERE INTENTION. On aurait pu envisager des attaques à tour de rôle sur Simoni pour envoyer 2 de ces 3 coureurs en gentleman.
    Mayo est méconnaissable, y compris d’apparence. Son nez s’est aggrandi, son menton élargi, le haut de ses membres inférieurs ont épaissis. Aïe aïe aïe…
    Schleck est rentré grâce aux voitures, grâce à un incident mécanique bien opportun, sinon il laissait 3’ dans les 30 dernières bornes. Cyclisme moderne…
    Le Passo San Marco est vraiment un col très dur, du niveau d’un Col de la Madeleine, et situé à 80 km de l’arrivée, il a le mérite d‘éliminer des équipiers et de permettre des manoeuvres entre leaders sur la fin de l‘étape. Sa présence est une des causes du beau spectacle d’aujourd’hui. C’est ce qu’ont mal compris les organisateurs du Tour de France qui ne programment que très rarement ce type d‘étape. Les fameux “grands équilibres” de Jean-Marie Leblanc, légués à Christian Prud’homme par ailleurs mieux inspiré, consistent en une pauvre répartition entre un maximum d‘étapes sur voie express pour les sprinters, une à deux misérables petites heures de clm et 3 étapes de montagne. Avant la toute puissance du dopage moderne, il y avait de réels parcours permettant une course de mouvement. Et oui, sur le point de parcours, j’assume ma position: “avant, c‘était mieux!”.

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  35. Testocarbone
    Soumis le 26 mai 2007 à 10:03 | Permalien

    @ Patrick,

    Ton message est limpide. Ton analyse fine et ta sensibilité emplie de noblesse d’esprit. Je n’ai rien à rajouter à tes propos et suggère aux Bark, Rolan et les autres de lire, relire et rerelire tes propos et les méditer, car visiblement ils sont du côté de la force obscure.
    Vive la renaissance!! Vive les lumières!!.

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  36. patrick B
    Soumis le 26 mai 2007 à 10:36 | Permalien

    Waoh, me voilà “annobli”. Merci pour tes compliments, Testo…carbone!
    Ne t’en fais pas, je garde les pieds sur terre. Demain 9 heures, Bédoin, je me présente au départ de la course de côte du Mont Ventoux. Pour l’humilité, rien ne vaut un bon affrontement avec l’“Homme au Marteau”. Et ses sbires, les Serge Garnier et autres Michel Roux, Julien Chorier, Philippe Colevret et je l’espère Anthony Cheytion, superbes grimpeurs qui ne vont pas manquer de me remettre à ma place. J’en tremble déjà…

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  37. didier
    Soumis le 26 mai 2007 à 11:54 | Permalien

    lire: “je suis tout de meme surpris par l ampleur du phenomene”, ça fait tout bizarre

    sans aucune polemique,ce qui me navre,ce n’est pas l ampleur du phenomene,si tu mets le dopage a l epo sous ce terme,c’est que ça a changé les regles du jeu

    zootemelk,poulidor,aimar etaient d’excellents coureurs;merkx et anquetil etaient meilleurs

    merkx ,anquetil et hinault ont gagné cinq tours,exploit qui les installait sur le toit du monde pour toujours,croyait on,surtout qu il semblait impossible de faire mieux,il y avait l année sans,l’année à blessure,l’année avec pas de bol qui etalaient cette serie sur une carriere

    bien sur qu ils etaient tous dans la boite a produits,mais a egalité,prendre du muscle,ça alourdissait;avoir moins mal,ça se payait au bout de quelques mois;les amphets,ça marche bien sur,voir les teufeurs qui tiennent 50 heures debout,mais dans quel etat …

    l epo,c’est autre chose,tu changes de cylindrée et tu marches en endurance là ou les autres sont dans le rouge,c’est tout.

    et ça donne cinq tours a la queue leu leu,puis sept,demain dix,

    comme en f1,si tu as une meilleure voiture ,tu gagnes,shumi l’a compris,comme senna et prost avant lui

    c’etait plus du sport mais de la science appliquée

    oui,les vaiqueurs sont les docteurs ferrari,conconi et autres,le type sur le velo n’est plus que le plus solide des cobayes,ou le plus riche,ou le plus fou pour aller encore plus loin que les autres..

    tristissime

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  38. patrick B
    Soumis le 26 mai 2007 à 1:49 | Permalien

    Bark: “Pourquoi Ullrich avouerait alors que tout le monde “sait””. Justement parce que tout le monde sait! Parce qu’il va devoir croiser encore bien des regards jusqu‘à la fin de sa vie. Mais son problème, c’est que contrairement à tous les mini-aveux de coureurs jusqu‘à présent (Musseuw, Basso, Dietz, Bölts, Aldag, Zabel, Riis), Ullrich risque son palmarès – les seuls qui vont vraiment payer sont les médecins allemands et aussi Riis sur sa carrière d’encadrement. Donc, il attendra peut-être que des mesures en faveur des repentis soient prises. La plus triste de ses défaites serait qu’il se mette à table après Armstrong.
    Eusébio Unzue (Manager de la Caisse d’Epargne) : “Je ne pense pas que notre sport avait besoin de faire un tel retour en arrière. Si le cyclisme était en bonne santé, nous pourrions éventuellement nous le permettre, mais, en ce moment, nous sommes en train de jouer notre présent et notre avenir. Je ne comprends pas que l’on perde du temps de cette manière. Je commence à penser que quelqu’un dirige cette manœuvre destinée à détriper le cyclisme. Je pressens un futur à moyen et long terme de très mauvaise facture”.
    Dark Vador, il a attendu la toute dernière échéance pour délivrer sa conscience du côté obscur de la force!
    Eusebio, quand est-ce que t’assumes?
    Enfin, n’oublions pas que tous les individus sus-cités ont fait irréversiblement fortune à l’aide du dopage.

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  39. Rolan de Gilead
    Soumis le 26 mai 2007 à 10:20 | Permalien

    “quelle naiveté de croire que puisque tout le monde était chargé ils étaient tous egaux..”

    Mais quelle condescendance vis-à-vis de ceux qui respectent le champion Armstrong!

    Mais oui, il y a des inégalités criantes face au dopage, je le sais. Sans parler des diverses qualité de dopage et de dosage. Il y a, il y avait, et il y aura toujours des inégalités à tous les niveaux, que ce soit au niveau de la chance, de l’intelligence ou de l’absorbtion des divers oligoéléments les individus sont différents et c’est ce qui fait la beauté et la complexité de l’univers mes chers amis.

    Moi mon problème c’est que je ne suis pas de ceux qui aiment couper les têtes qui dépassent du troupeau.

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  40. Testocarbone
    Soumis le 27 mai 2007 à 12:52 | Permalien

    Mais Armstrong n’a jamais été la tête qui dépasse du troupeau. C’est justement ça son problème. C’est bien pour ça qu’il s’est mieux dopé que les autres, a pris plus de risque que les autres, car ils voulaient vraiment que sa tête dépasse du troupeau.
    Petit coureur sans grand avenir chez Motorola en 92, il avait dis à Wauters, qu’il était prêt à prendre le risque d’un cancer, pour gagner un tour. Tout est dit.

    Armstrong est l’exemple vivant de ce que le monde moderne peut produire comme monstre cynique, qui nous sont exhibés comme des exemples, les “Winners” produits frelatés de cette société qui sent la pourriture.
    Et soit dit en passant, ce n’est pas Armstrong qui a gagné sept tdf, mais une holding composée de sociétés comme Amgen, de médecins comme Ferrari, et comme le suggèrent certains, des généticiens spécialisés dans le muscle.
    Alors oui, quitte à choquer Rolan, Lance Armstrong ne mérite pas le moindre respect et doit être déboulonné de son piedestal, et comme le souhaite l’USADA, ne doit surtout pas devenir directeur sportif dans l’avenir.

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  41. Rolan de Gilead
    Soumis le 27 mai 2007 à 1:45 | Permalien

    Oh mais là j’arrête!
    parce que les winners qui puent c’est pour moi de la pure idéologie politico religieuse, il n’y a plus de dialogue possible.

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  42. Testocarbone
    Soumis le 27 mai 2007 à 4:30 | Permalien

    Le religieux, parles-en à ton idole qui se promène aux States de ville en ville une main sur la bible et l’autre sur le coeur, sur fond de drapeau étoilé, en jurant n’avoir jamais eu recours au dopage.
    La politique, eh bien, oui la politique, tout est politique, tu ne l’avais pas remarqué?? J’en ai une, t’en a une, et ton idole en avait une…. très trés discutable.

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  43. Bark
    Soumis le 27 mai 2007 à 5:11 | Permalien

    “Petit coureur sans grand avenir chez Motorola en 92, il avait dis à Wauters, qu’il était prêt à prendre le risque d’un cancer, pour gagner un tour. Tout est dit.”
    Source STP

    “Petit coureur sans grand avenir chez Motorola en 92”
    Source STP
    Tu peux aller sur Wikipedia si tu veux des infos

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  44. Testocarbone
    Soumis le 27 mai 2007 à 5:53 | Permalien

    Source? “L.A. Confidential.”

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  45. Thierry Lemaire
    Soumis le 27 mai 2007 à 6:35 | Permalien

    Par définition, Wikipedia n’est pas une source d’info fiable.
    Malgré toute l’aversion que je peux avoir pour la carrière et le caractère de Lance Armstrong, rétablissons la vérité, il est foncièrement athée. (Source : L.A. Official)

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  46. Testocarbone
    Soumis le 27 mai 2007 à 8:00 | Permalien

    Bien sûr qu’il est foncièrement athée, mais n’empêche qu’en bon américain qu’il est, il a bien juré sur la bible.

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  47. patrick B
    Soumis le 27 mai 2007 à 9:36 | Permalien

    Allez, les gars, clôturez votre utile dispute et revenez au sport – je sais, avec une certaine dose (d’ose?) d’aveuglement. Le Giro a
    été fabuleux aujourd’hui, je me suis régalé dans mon fauteuil (il est utile de zapper entre Eurosport et Rai 3, qui prend l’antenne beaucoup lus tôt et n’est pas coupée par des pubs).
    Affutez vos commentaires, cette épreuve en appelle de nombreux. Quelques pistes:

    - Et si Ricco pouvait encore le gagner?

    - Ricco et Schleck ont confirmé qu’ils étaient des “fuoriclasse”.

    - Les grandes étapes de montagne, ça permet aussi de nombreuses manoeuvres tactiques.

    - Aujourd’hui, indépendamment du dopage, on a vu des hommes fournir des efforts absolument inimaginables au commun des mortels.

    - J’ai chronométré les 250 derniers mètres de Mazzoleni et du groupe Pozzovivo, Arroyo, Savoldelli à 10 km/h. Quid des non-grimpeurs?

    - Allez voir sur http://www.salite.ch le profil du Monte Zoncolan depuis Ovaro, et comparez-le par exemple à celui de l’Alpe d’Huez. L‘étape de vendredi s’y termine! A ne manquer sous aucun prétexte. On peut envisager les meilleurs à une vitesse minimale descendant jusqu‘à 8 ou 9 km/h, et très souvent en dessous de 10 km/h. Quant aux non-grimpeurs… Je serais curieux de connaître les braquets.

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  48. patrick B
    Soumis le 27 mai 2007 à 9:46 | Permalien

    On voudrait oublier un peu le dopage.
    Et voilà qu’on apprend que Jörg Jaksche a gagné le Circuit de Lorraine…

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  49. Minos
    Soumis le 27 mai 2007 à 9:54 | Permalien

    Pour TESTOCARBONE

    Lance petit coureur sans avenir, mais qui termine deuxième du GP de ZURICH
    PAs la peine de venir sur ce Forum pour parler avec des incultes….

    ARMSTRONG, mêm chargé, a toujours été un FUORICLASSE , désolé…

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  50. Minos
    Soumis le 27 mai 2007 à 10:00 | Permalien

    Mercredi, le ZONCOLAN.. C’est vrai que ce col est spectaculaire, mais l’histoire prouve que les trop gros pourcentages ne provoquent pas d‘écart importants…

    SIMONI ( qui n’a pas gagné d‘étape depuis 2004 ) va tenter un baroud, mais le GIRO est fini. DI LUCA va gagner. Il a un passé chargé, mais moins que MAZZOLENI et SIMONI….
    Pour le reste, on sait maintenant que GUIMARD avait vu juste en promettant un avenir à la HINAULT ou LEMOND pour le petit SCHLECK
    CUNEGO s’améliore au fil des semaines, mais n’a plus jamais retrouvé la grâce de 2004…
    PIEPOLI reste un fameux grimpeur..
    RICCO n’a pas le “ démarrage perpétuel “ de PANTANI ( mais il n’y en aura malheureusement plus jamais des comme lui ) mais il est très prometteur.

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  51. Soumis le 27 mai 2007 à 10:56 | Permalien

    ARMSTRONG, mêm chargé, a toujours été un FUORICLASSE , désolé…”
    tu donnes ferrarri en exclusivité à n’importe quel cycliste pro, et je te parie qu’il remporte au moins une fois le tdf!!
    il etait bien meilleur medecin que fuentes, c’est dire!!! LA a seulement eu l’intelligence de se le reserver…

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  52. Bark
    Soumis le 27 mai 2007 à 11:14 | Permalien

    Testcarbone…
    On a compris que ton livre de chevet c’est “LA Confidential”. Il y’a une grande différence entre “a dit” et “aurait dit”. Son palmares se trouve sur Wikipedia. Pour un nul à ses débuts, c’est même mieux que nos champions.

    Patrick,
    la course d’aujourd’hui a été vraiment belle. Mais le grincheux ne retiendront que les éternelles supputations.

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  53. patrick B
    Soumis le 27 mai 2007 à 11:23 | Permalien

    Ca y est, Toutouille commence à introduire les médecins dans les classements. Tout vient à point…

    Miguel Indurain : “Pour moi, les aveux de Riis ne changent rien parce que sur le Tour 1996, je n’ai pu être avec les meilleurs. Ni à la hauteur de Riis, ni malheureusement à celle de beaucoup d’autres, comme en atteste le classement”. Classement bien partiel…

    Eh Minos, l’histoire des gros pourcentages nécessite quand même une petite étude. Non, le Giro n’est pas fini, même si Di Luca semble difficile à battre. Rappelons-nous que de très nombreux giro d’un passé proche ont réservé du suspens jusque près de la fin. “Il n’y aura plus jamais de grimpeur comme Pantani”; d’abord, il a souvent été battu en montagne, et ensuite, le mot jamais… Je crois moi que potentiellement Jan Ullrich était encore meilleur grimpeur que lui. Et qu’en terme de résultats bruts, Lance Armstrong a fait bien mieux que lui en montagne.

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  54. marten
    Soumis le 27 mai 2007 à 11:58 | Permalien

    Armstrong, un grand champion sur les classiques. Point final.

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  55. Rolan de Gilead
    Soumis le 27 mai 2007 à 4:17 | Permalien

    Tout de même 4e de la Vuelta 1998,

    alors qu’il était encore amoindri par la maladie, mais il avait déjà changé sa façon de voir la vie et la discipline (parce qu’il faisait vraiment n’importe quoi en nutrition et en entraînement). Et bien sûr il a profité de la perte de ses muscles de déménageur pour aborder un nouveau style en montagne, et tout le reste… avec plus de sérieux que la plupart des autres pros.

    Le foncier et la hargne il l’a toujours eu. D’ailleurs Guimard l’avait fait signer chez Cofidis parce qu’il avait détecté que ce gars-là était hors norme.

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  56. Thierry Lemaire
    Soumis le 27 mai 2007 à 6:17 | Permalien

    Rolan, n’oublie pas les tests en soufflerie !!!

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