La bombe: Astana privée de Tour!

C’est la meilleure nouvelle que le monde du cyclisme ait eu depuis 10 ans selon nous: "l’équipe Astana ne sera pas invitée sur le prochain Tour de France":http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34300899@7-37,0.html. Ni d’ailleurs sur aucune autre épreuve organisée par ASO (Paris-Nice, la Flèche Wallonne, Liège-Bastogne-Liège, etc.). On est ravi. C’est un grand jour pour le cyclisme selon nous. ASO ose dire clairement, haut et fort ca suffit les conneries. La justification de cette décision? Il y a plusieurs choses: 1 – les scandales à répétition l’an dernier dans cette équipe. Ce fut d’abord Kessler, puis le surprenant Giro de Mazzoleni, puis Vinokourov, puis Kashechkin. Ca fait beaucoup dans la même équipe. Qui plus est, nous croyons que c’est surtout l’arrogance démontrée par les coureurs et l’encadrement de cette équipe qui a agacé au plus haut point non seulement ASO, mais aussi beaucoup de fans de cyclisme. On se rappelera certaines déclarations de Vinokourov… Comme ASO, nous croyons donc qu’il est parfaitement justifiable de retirer notre confiance dans cette équipe. 2 – plusieurs d’entre vous nous dirons que justement, l’équipe a complètement changé en 2008: nouveaux coureurs, nouvel encadrement, nouveau directeur sportif, nouveau programme anti-dopage. Et bien, ca n’a pas suffi et on est ravi. Les nouveaux leaders, Contador et Leipheimer en particulier, sont au rang des coureurs très suspects en raison de leurs performances inhumaines sur le Tour 2007 et, pour Contador, ses dossiers dans l’affaire Puerto. Ne soyons pas dupes. Et Kloden a fait partie durant des années de la sulfureuse T-Mobile. Il est parfaitement justifiable pour ASO d’émettre des réserves quant à l’éthique de ces coureurs à la lumière de leurs performances et fréquentations passées. Bruyneel a quant à lui dirigé l’équipe américaine US Postal puis Discovery, une équipe également très suspecte quant aux performances offertes, les livres L.A. Confidential et L.A. Official étant là pour le démontrer de façon accablante. Il fait également partie de la même génération de directeurs sportifs que Bjarne Riis qui ont été coureurs à la belle époque de l’EPO. Là encore, ne soyons pas dupes. Le programme anti-dopage mis en place par l’équipe alors? Mais quelle crédibilité ? Le programme est entièrement financé par l’équipe même!!! Le choix du directeur de ce programme émane de la direction même de l’équipe! Nous sommes d’avis que ces mesures ne sont que de la poudre aux yeux destinée à aveugler les fans crédules et rassurer les organisateurs, c’est tout. Encore une fois, on veut nous prendre pour des cons. Tous les avis d’experts indépendants – Vayer, Roussel, LeMond, Bassons dans le dernier ProCycling – sont très clairs: tant que l’UCI ou une autre instance ne met pas en place des programmes anti-dopage totalement indépendants des équipes, on ne pourra y croire. Bref, nous sommes ravis, vraiment ravis de cette prise de position d’ASO aujourd’hui. Elle est extrèmement importante pour le rétablissement d’une crédibilité dans le cyclisme professionnel parce qu’elle envoie un message très clair aux équipes et aux coureurs jusqu’ici trop souvent rois et maîtres, notamment en raison de l’UCI et de son ProTour qui garantissait leur accès aux plus grandes courses. ASO, aujourd’hui, dit haut et fort ca suffit les conneries. Tolérance zéro. Il n’y a plus d’intouchables, pas même le vainqueur sortant. Et vous n’avez plus non plus l’UCI et ses présidents véreux pour vous soutenir car cette instance n’a plus de prise sur ASO et le Tour de France. Autrement dit par ASO, ce sont vous, les équipes et Messieurs les coureurs, qui avez besoin du Tour de France, jamais le contraire. Conformez-vous aux nouvelles règles progressivement mis en place et cessez de nous prendre pour des cons, ou restez chez vous et retournez bosser à l’usine! Les réactions Pathétiques, comme on pouvait s’y attendre. "Pour Bruyneel, c’est le Tour qui va désormais perdre de sa crédibilité en n’invitant pas certains des meilleurs coureurs au monde":http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2008/feb08/feb14news. Hey! Johan! Vaut mieux 120 coureurs Français (et donc à peu près propres et inconnus) en Continental qui se font la course à 38 de moyenne que 9 coureurs Astana chargés comme des mulets qui avalent les étapes à 44 de moyenne, tuant toute possibilité de faire la course… Parce que la méthode Bruyneel, on la connaît, on a déjà donné et on n’en veut plus! La détresse des coureurs est par ailleurs évidente puisque la décision d’ASO vient d’amorcer chez eux une prise de conscience, celle qu’ils n’ont aucun pouvoir dans le contexte actuel, qu’ils soient champions cyclistes ou non: "Contador, actuellement engagé au Trophée de Majorque, était fou de rage sur son vélo aujourd’hui en apprenant la nouvelle, avalant les deux derniers cols du jour comme un possédé. Une fois l’arrivée (ce n’est pas lui qui a gagné l’étape, le pauvre s’est fait reprendre), Contador était apparemment au bord des larmes":http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2008/feb08/feb14news, son rêve brisé. Pathétique on vous dit. Et nous n’avons aucune pitié pour ces gens qui, des années durant, ont floué le public et les passionnés de cyclisme, en plus des organisateurs de nombreuses courses cyclistes qui, aujourd’hui encore, en paient le prix. Chacun son tour au chapitre des désillusions! Les plus "Interview avec Christian Prudhomme, le directeur du Tour, qui justifie sa décision":http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2008/20080213_165652Dev.html. "Autre article sur la réaction de Bruyneel":http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/sports/20080213.FAP6328/cyclisme_bruyneel_reagit_a_leviction_dastana_du_tour_de.html. "Autre article sur la réaction de Contador":http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=800002&sid=8737262&cKey=1202928967000.

42 Commentaires

  1. testocarbone
    Soumis le 13 février 2008 à 11:33 | Permalien

    C’est vraiment drôle de voir qu’ASO et ASTANA usent d’arguments en maniant la langue de bois pour les apparences alors qu’en substance, ASO devrait dire:

    “Nous avons réuni tous les éléments qui nous font penser que l‘équipe ASTANA continuent de pratiquer un dopage sanguin très sophistiqué, que Bruyneel, à l’image de ce qu’il faisait chez USP et Discovery est de nouveau l‘élément clé du dispositif. A la vue de ces éléments que nous ne sommes malheureusement pas en mesure de dévoiler, nous préférons prendre la décision d’exclure cette équipe.

    Bruyneel, de son côté ne pourrait qu’invoquer le manque de preuve et intenterai un procès à ASO.

    La, pour contourner l’obstacle, ASO se réfère aux pratiques avérées de l‘équipe dans le passé et les exclus sous forme de sanction.

    Du coup Bruyneel est coincé juridiquement parlant, mais peut avancer des tonnes d’arguments parfaitement de mauvaise foi, mais qui lui donne une image de légitimité.

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  2. Calvaire
    Soumis le 13 février 2008 à 11:48 | Permalien

    Faire du menage c’est bien.

    Mais il faut le faire pour tous.

    Si les performances de Contador sont douteuses
    quid de celles de Candel Evans qui termine second du tour 2007 à 23 secondes.

    Valverde avec toujours des doutes sur l’affaire Puerto.

    La liste est longue.

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  3. papipop
    Soumis le 14 février 2008 à 12:25 | Permalien

    Effecctivement, la liste est longue et on peut rester sur notre faim (quid de Rabobank par exemple). Toutefois, il faut bien commencer à un moment ou à un autre, et même si c’est toujours délicat, justifier de l‘éviction de cette équipe et pas d’une autre. Et comme le dit Testocarbone, il n’est pas possible de dire les choses telles qu’elles sont, ou telles que l’on devine qu’elles sont, alors on prend les justifications que l’on peut….

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  4. alain 39
    Soumis le 14 février 2008 à 1:20 | Permalien

    Il en fallait un pour payer te que ce soit Astana (équipe sponsorisée par une dictature) employant des coureurs soit impliqués dans puerto ou au passé trouble, le tout géré par un Directeur sportif qui incarne le dopage scientifique n’est que justice.
    C’est le meilleur choix et ceux qui font les fines bouches ne savent pas apprécier la valeur de cette décision.
    une fois encore ASO fait preuve de courage et se substitue à l’UCI dont les carences vont devenir le trait de caractère.
    Je suis heureux de voir que le voeux émis dans un des mes précédents commentaires à savoir de prendre des mesures en amont et donc de bannir Astana dont la direction et la composition relevait de l’aveux de recours au dopage scientifique. Cela confirme que le cyclisme est sur le voie de la rédemption car les dopés ont été obligés de signer pour la même equipe ce qui prête à penser que le dopage est moins présent dans les autres équipes ou a tout le moins de moindre qualité. Le choix de Astana pour les Contador et autres était la solution qui permettait de maintenir le statu quo du dopage, le fameux pas vu pas pris quand bien même les commencements de preuve sont accablants.
    Et puis cette solution en amont évite d’avoir à faire avec la justice espagnole et sa légendaire partialité en faveur des sportifs nationaux.
    En gros une décision qui fout la m…. dans le monde de la dope et ca ne peut que me réjouir.
    ASO made my day.

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  5. Rolan de Gilead
    Soumis le 14 février 2008 à 1:40 | Permalien

    “Si les performances de Contador sont douteuses
    quid de celles de Candel Evans qui termine second du tour 2007 à 23 secondes.”

    Dans le cas du second, comme il semblait souffrir davantage il attire plus de sympathie, héhéé!

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  6. Sébastien
    Soumis le 14 février 2008 à 1:59 | Permalien

    L’information a eu l’effet d’une bombe! Mais elle marque effectivement la volonté farouche d’ASO et de Christian Prudhomme d’en finir avec les affaires de dopage. Certains mettront en avant l’aspect aléatoire et partisan de cette décision en l’absence de preuves. Ca c’est le crédo Bruynell. Mais les organisateurs du TdF ont une longueur d’avance (ou de retard, c’est selon). Le passé plus que trouble, obscur de l‘équipe Astana. L’indépendance d’ASO vis à vis de l’UCI et du ProTour est à ce titre salvatrice. Et pour le bon Johan qui pense que ce sont les stars (dopées) qui font la grandeur du TdF, on répondra qu’une légende ne meurt jamais et que de tels changements ne peuvent qu‘être bénéfiques. Le TdF mais aussi le Giro (qui avait initié le mouvement, ne l’oublions pas) après avoir été décriés et montrés du doigt à la faveur de ses nombreux sacndales de dopage montre aujourd’hui l’exemple. Les cancres de années 90 sont devenus les modèles des années 2000 et certains sports peuvent en prendre de la graine. Alors oui, Evans, Valverde, Schleck’s, etc … Mais ne boudons pas notre plaisir. On va y voir plus clair cette année sur le Giro et le TdF. Le dopage zero n’existera jamais, ne nous leurrons pas. Mais les outils scientifiques (tests antidopages, suivi longitudinal, passeport biologioque, …) associés à la fermeté de certains dirigeants vont aider à s’en rapprocher. Merci le Giro, merci ASO et merci C. Prudhomme.

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  7. testocarbone
    Soumis le 14 février 2008 à 5:28 | Permalien

    Ton problème legaFmm, ce n’est que pas que tu ai entièrement tort sur ce que tu affirmes, mais tu mélanges tout.
    Permets moi de te dire que c’est ton analyse des propos de Bruyneel et les temps du 100m qui est d’une pathétique sans pareil. Tout le peloton, les tricheurs comme les honnêtes, sait que Bruyneel est une méga-crapule parmi les crapules.
    ASO, à juste raison, fait ce qui est en son pouvoir, et se dit qu’une nouvelle victoire d’un Bruyneel boy, signifierai la fin, la mort du cyclisme.
    Personnellement je n’ai pas de grande sympathie vis à vis des gesticulations de Prudhomme, mais je dois reconnaître que le fait d‘écarter Astana est salutaire, car c’est éliminer une équipe qui est dirigé par une crapule qui a bâti son fond de commerce sur la supercherie, grâce au progrès de la science. Ton commentaire sur la réaction de Contador n’est pas que pathétique, elle est puéril. Comment peut-tu affirmer ce que tu affirmes. Contador est dans le collimateur de Puerto et a eu la chance d‘être un espoir espagnol pour passer au travers des mailles du filets. La décision du CONI vont dans ce sens et les documents qui circulent dans le mileu sont EXPLICITE et sans CONTESTATION possible.
    Alors arrête de parler de ce tricheur comme d’un champion, tu vas nous faire pleurer…De rire.
    Si tu veux des preuves, tu demandes à Werne Franke, le médecin allemand. Il t’en donnera. Tu peux le joindre par mail. Google son nom et tu trouvera son adresse.

    Là où je rejoins par contre ton analyse, c’est sur les incohérences qui continuent dans ce sport. Il est clair que dans ce sens, ASO n’est pas allé ASSEZ LOIN. Beaucoup de tricheurs seront encore malheureusement, chargés, au départ du tour de 2008. Mais faut-il exonérer de toutes ses fautes, un contrevenant au code de la route, sous prétexte que beaucoup de gens font des excès de vitesse et ne se font pas gauler?

    Pour ce qui est de tes propos sur le passeport biologique, l’indépendance des contrôle, je te trouves d’une agressivité gratuite et non argumenté. Le pathétique, c’est ta manière d’avancer des arguments à l’emporte pièce et de tout mélanger. Bien sur qu’ASO prend des décision dictés par le pognon. Je le regrette, mais qui n’en prend pas dans cette société où tout est régi par le fric. Mais cela ne veut pas dire que telle ou telle décision prise par intérêt ne va finalement pas dans le bon sens pour tout le monde.
    Tu as mes excuses si tu n’a que 15 ans, ça expliquerai tout.

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  8. alain 39
    Soumis le 14 février 2008 à 6:06 | Permalien

    Bravo à legafmm qui en l’espace de 2 messages a totalement crédibilisé la décision de ASO.
    Son argumentaire consiste a invoquer le caractère arbitraire de cette décision. Si s’en prendre à ceux qui ont eu les meilleurs résultats en recourant au dopage est une décision arbitraire personne en revanche ne peut mettre en doute le bien fondé de cette décision. Si on doit s’en prendre aux tricheurs autant s’en prendre aux vainqueurs c’est à dire à ceux qui en ont tiré le plus grand profit. Le contraire serait stupide et immoral.
    Quand à l’argumentaire qu’il ne serait pas intéressant de voir un tdf avec des vainqueurs a 36 de moyenne c’est faire abstraction de toute l’histoire du TDF avec des vainqueurs qui avant l’arrivée de l’EPO enflammaient les foules en se trainant à 35 de moyenne.
    Allez l’ami reprend le palmarès du tdf par année et compares les moyennes et tu verras que la popularité des vainqueurs n’est absolumenet pas proportionnelle à la moyenne.
    Décidemment encore merci à l’ami legafmm dont les incohérences de propos ne font que renforcer le bien fondé de la décision de ASO qui au demeurant n’en reste pas moins emprunte d’arbitraire.
    Enfin, le ton sentencieux et irrespectueux renforce le caractère gaguesque de ce message.
    Rien que de tres normal pour quelqu’un qui a atteint les limites de son raisonnement.
    Merci à toi legafmm ton discours est à mes yeux un hymne en l’honneur de ASO. Dommage pour quelqu’un qui recherchait l’effet inverse, mais comme le vit ton idôle Contador parfois la vie est cruelle. Ca ne gâche rien quand c’est un voleur qui en est victime, tout au contraire cela prend une saveur exquise.
    Aujourd’hui comme tous les malades de la dope je bois du petit lait et mon expérience m’aide à apprécier ces petits moments de bonheur qui se font bien trop rares.
    Viva ASO et merci Laurent pour tes commentaires qui restent pertinents et toujours exprimés dans le respect des lecteurs.

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  9. patrick B
    Soumis le 14 février 2008 à 9:30 | Permalien

    Commettre des erreurs n’est jamais une bonne raison pour en ajouter d’autres…
    … Je ne me ferai jamais à la prise du pouvoir par plusieurs ou pire une organisation(s) privée(s) DONC commerciale(s)…

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  10. bikelarue
    Soumis le 14 février 2008 à 11:53 | Permalien

    Dans 10 ans, vous aurez les mêmes discussions. Il y aura encore du dopage.

    ..et dans 20ans aussi il y aura du dopage.

    Lorsque des produits dopants sont livrés directement au stade d’un lanceur du baseball majeur ça montre qu’il ne faut même pas se cacher pour se doper dans le sport.

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  11. patrick B
    Soumis le 14 février 2008 à 1:11 | Permalien

    Bikelarue, quand comprendras-tu que:
    1) Nos discussions sur le dopage dans le sport dépasse le cadre du sport. Ce n’est qu’un laboratoire de nos sociétés.
    2) Que l’intérêt de toute discussion réside aussi dans la discussion elle-même. Parce que nous sommes des animaux communiquant. Et d’ailleurs, où est l’intérêt de ton intervention, et des précédentes?

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  12. testocarbone
    Soumis le 14 février 2008 à 1:16 | Permalien

    Bikelarue n’est pas loin de la vérité.
    Aujourd’hui, le sport cycliste, c’est toi, moi, lui, l’autre, sur son vélo, le week end, le soir,
    pour le plaisir.
    Tant que nous serons dans une société où la valeur absolu est la performance, que ce soit en sport de compétition, mais aussi au travail, la triche sera le cancer de ce système et le seul espoir que l’on peut avoir et que ce cancer finisse pas tuer le malade.
    En attendant, je ne m’intéresserai que de très loin à ce qui était depuis 1959, mon sport préféré.

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  13. bikelarue
    Soumis le 14 février 2008 à 5:03 | Permalien

    Content de voir que testocarbone comprend ma pensée.

    Performance = triche

    Legafmm, je suis en accord avec toi, pourquoi dépenser tant d’argent dans une lutte qui ne sert à rien.

    Le système n’est pas fait pour prendre les fautifs. Nous ne sommes pas rendu à ce point en tant que société. Les sportifs ne sont pas imputables, regarder Landis, il roule encore en Ferrari le mec.

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  14. TD
    Soumis le 14 février 2008 à 6:58 | Permalien

    Bon premièrement, J’ai 18 ans! Être jeune pour moi est une fierté et j’imagine, que pour vous, être vieux c’est frustrant ! Vous savez les muscles s’atrophient, vous perdez en souplesse, la récupération est lente. En tout cas, moi j’ai tout mon esprit et je suis en droit de vous faire parvenir mon opinion.
    Je crois qu’il y a une citation qui résume ce que j’ai à dire par rapport aux commentaires de la Flamme Rouge : «To all the cynics, I’m sorry for you, … I’m sorry you can’t believe in miracles. This is a great sporting event and hard work wins it. » Voilà!

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  15. testocarbone
    Soumis le 15 février 2008 à 12:12 | Permalien

    @ TD.
    Tes neurones n’ont peut-être que 18 ans, mais il sont visiblement bien atteint.
    A ton petit âge sais-tu ce qu’est le cynisme.
    Le cynisme, c’est lorsqu’un des plus grand dopé de la planète jure, la main sur le coeur, l’autre sur la bible, n’avoir jamais pris un quelconque produit dopant, et demander aux gens de croire aux miracles, en un mot de les prendre pour des cons.
    Excusez moi de le dire aussi crûment, mais tu fais partie de ce lot là.
    Cette citation d’Armstrong devrait être étudiée dans les facultés de philosophie dans les modules consacrés aux cyniques. Cette phrase est un étalon du genre, une splendeur dans l’abject et le foutage de gueule.
    Si tu n’as pas d’autres illusions à ton âge tu es bien à plaindre.

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  16. Soumis le 15 février 2008 à 1:11 | Permalien

    eh ben mon td, si tu crois que c’est parce que t’as 18 que tu vas recuperer aussi bien qu’armstrong, tu te trompes; fais des tests de puissance et dis toi qu’il developpait 450 watts etalon tous les jours pendant 3 semaines la bouche fermee(potentiellement)

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  17. alain 39
    Soumis le 15 février 2008 à 1:38 | Permalien

    J’ai un sentiment partagé, à la fois de l’agacement mais également une certain plaisir.
    Agacé par les posts de TD et legafmm qui ont un côte pueril. Toute fois je ne peux retenir un contentement en constatant que des jeunes s’intéressent à ce site et qu’ils font même l’effort de participer.
    Je peux comprendre nos divergences de point de vus car nous vivons différemment notre passion et ce en raison de nos différences d‘àge.
    TD si je peux me permettre un seul conseil, merci de ne pas prendre pour argent comptant les propos de Lance lequel avait également et ce devant Dieu juré fidélité et assistance à sa femme.
    Nous connaissons tous la fin de cette histoire et pourtant c’est elle qui l’avait accompagné tout au long de son combat contre le cancer.
    Sheryl Crow pourrait également témoigner sur la moralité de l’animal lequel l’a trompée et abandonnée alors qu’elle souffrait d’un cancer du sein.
    Pas très charitable et peu fiable le beau Lance, c’est le moins que l’on puisse dire.
    Et puis un tricheur n’est pas à un mensonge près ce qui compte c’est d‘être convaincant. Tout est dans le ton rien dans le fond.
    Au fait autre bonne nouvelle, la justice espagnole sous la pression est obligée de rouvrir le dossier puerto et ce au pénal.
    Pour tout juriste cela signifie que le dossier existant est assez accablant pour être ré-instruit 2 ans après.
    certains doivent de nouveau se faire du souci et ce pas uniquement de l’autre côté de Pyrénées.

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  18. papipop
    Soumis le 15 février 2008 à 1:46 | Permalien

    Juste une petite réponse pour TD, dont les propos, en tout cas je l’espère pour lui, devait plus refléter une intention provocatrice plutot qu‘être la traduction de ce qu’il pense réellement.
    On sait aujourd’hui de manière certaine que l’auteur de la citation qu’il utilise a fait preuve d’un cynisme défiant toute concurrence puisque il a utilisé des pratiques dopantes interdites, pratiques établies par le biais d’analyses. Il est vrai que la connaissance de sa tricherie n’a pas pu être établie dans le cadre d’une procédure antidopage, ce qu’il fait que son nom reste une tache au palmarès du TDF (et hélas ce n’est pas le seul)et qu’il n’a jamais eu à payer les conséquences de ses actes. Son intégrité et sa respectabilité ne tiennent aujourd’hui, en tout cas pour ceux qui veulent savoir, qu‘à des arguments juridiques. C’est regrettable, mais c’est ainsi.
    C’est pour ça que chacun est libre de croire aux miracles, mais on ne peut pas forcer autrui à croire en n’importe quoi. Tu as le droit de croire aux martiens, à l’honneteté de LA ou aux talent de Rasmussen, mais tu peux difficilement reprocher aux gens d’exprimer leurs doutes, voir leurs hostilités à tous ceux qui détruisent le cyclisme.

    Moi j’ai un peu plus de 18 ans, à peu près le double, mais j’ai vécu des trucs que t’as pas vécus. J’ai des vieux souvenirs des TDF avant l’air EPO et hormones de croissance (même si il y a avait déjà du dopage, je ne rêve pas), et bien c‘était autres choses qu’aujourd’hui, même si ça roulait bien moins vite (le duel Hinault-Fignon, Fignon-Lemond). L’avantage, c’est que tous était susceptible de s‘écrouler du jour au lendemain. C‘était autre chose qu’une course de cote après 200 km.

    Enfin, mon petit TD, méfie toi des vieux qui récupérent pas bien et qui ont honte de leur age. Déjà, j’espère pour toi qu’un jour tu seras un de ces vieux qui ont tous été jeune. Et puis je t’assure que tous les dimanches, il y a des jeunes de 18 ans qui ont mal dans ma roue, mais moi, y a des vieux de 40 balais et parfois plus qui me font bien souffir aussi. Etre sur 1 vélo, c’est savoir souffrir, et peu importe l’age.

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  19. Soumis le 15 février 2008 à 2:41 | Permalien

    exactement td si tu arrives à suivre patrick b par exemple, c’est deja que tu roules très très fort. et il a plus du double de ton age…
    quant à armstrong, ça reste une victime(un peu!); il se serait bien passé du dopage et de se pourir la santé si le cyclisme n’avait pas été comme ça; sans rien prendre c’est ullrich et ses transfusions qui aurait gagné, ou alors beloki et son manager qui chargeait l’equipe à mort et qui mettait des doigts au tour de france, ou alors moreau qui developpait 80 watts de plus qu‘à l‘époque de festina, ou alors…le cyclisme est pourri par des gens qui perpetuent la “tradition”, et armstrong parti, les habitudes continuent…
    tout n’est pas tout rose, ni tout noir chez lui

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  20. Bark
    Soumis le 15 février 2008 à 3:25 | Permalien

    Vouloir faire que c’est le cyclisme qui a gagné dans cette décision d’ASO, c’est quand même assez fort pour LFR. Pourquoi sélectionner l’ex-Telecom, surement pour garder les retransmissions en Allemangne. Et Rabobank aussi. Si le cyclisme était populaire chez les Kazaks, Astana serait là. Il n’y a que les naïfs pour croire le contraire.
    L’affaire Puerto est réouverte, que se passera-t-il si l’analyse de sang montre que AC n’est pas concerné, Laurent s’excusera-t-il? Lui paiera-t-il des dommages et intérêts pour l’avoir diffamé pendant une année? Que fera Alain qui souhaitait qu’il soit traité comme un criminel?
    Il a fallu Al-Quaida pour éviter les nombreux morts sur les routes du Dakar. Ces morts qui rapportaient gros et qui n’avaient rien demandé.
    Quand je lis Laurent, je repense à son post après la victoire de Landis au TDF et ça remet tout en perspective. Quel est le prisme qui permet de décerner un brevet d’honorabilité aux uns et souhaiter le pire aux autres! Comment il reconnaît les bons et les méchants. Et pourquoi faire six démarrages dans une course est devenu preuve de dopage.:-)

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  21. testocarbone
    Soumis le 15 février 2008 à 3:56 | Permalien

    Bark.
    Pour ce qui est de Contador, dans le milieu, tout le monde sait ce qu’il prend, comment il le prend, combien il prend et quand il en prend. C’est un secret de polichinelle.
    Alors, oui, Laurent m’avait aussi étonné lorsqu’il avait pris la victoire de Landis comme étant un signe du changement. Laurent s’est trompé.
    J’aimerai que Laurent retrouve mon post de l‘époque où je faisais part de toutes mes réserves sur cette victoire frelatée.

    Maintenant, Bark, dans à ce petit jeu de compte d’apothicaire, tu t’en tirerais très très mal, toi qui n’a pas arrêté de clamer l’innocence de tous ces tricheurs qui se sont fait prendre les uns après les autres.

    Donc laissons à Laurent le droit de s‘être trompé, et ce n’est qu’ une seul fois, depuis que je lis ses rubriques.
    Mais, Bark, comme tu es fondamentalement opposé à toutes luttes anti-dopage, comme tu es partisan du laisser-faire, et comme tu n’as pas la moindre réticence à regarder et à te passionner pour une course animée par des chaudières, tu ne peux pas apprécié Laurent. Ca se comprend.

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  22. testocarbone
    Soumis le 15 février 2008 à 4:13 | Permalien

    Bark,
    Encore une petite chose. La presse vient d’annoncer que l’affaire Puerto était réouverte et que le juge espagnol allait procéder à des comparaison avec l’adn des coureurs.
    Je crains fort que certaines de tes idoles vont encore s‘écrouler de leur piédestal frelaté.

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  23. bikelarue
    Soumis le 15 février 2008 à 4:43 | Permalien

    Pour changer de sujet, j’ai eu la chance de toucher au nouveau vélo de Laurent, de l’art.

    Il porte bien son nom, le Prince.

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  24. nev
    Soumis le 15 février 2008 à 10:14 | Permalien

    Bordel de merde les vieux, vous pouvez pas arrêter de perdre vos journées à écrire des textes de 2000 mots sur tout et rien et sur ce qui ne vous concerne pas ?? Fermez vos gueules et allez donc plutôt vous entrainer sur vos bicik a 10000$. Ca donne quoi de s’acheter un Prince seulement pour courser avec les A dans le parc de la Gat ?? Personnellement, j’aurais honte de rouler sur de telles machines si j’avancais pas.

    PS. Astacrap l’ont cherché, ils auraient au moins pu changer leur putin de nom.

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  25. patrick B
    Soumis le 15 février 2008 à 10:47 | Permalien

    Hé Nev, la Flamme route n’est pas un centre de psychothérapie!
    Et si tu recherches des vieux qui ferment leur gueule et avec qui te battre, tu n’as pas choisi le bon endroit. Mais tu devrais trouver ce que tu cherches dans un bistrot pas trop loin de chez toi…
    Personnellement, je n’avance pas, bien que j’ai un beau vélo (plutôt moitié prix de ce que tu dis, même un peu moins). Et bien, je te le donne en mille: je n’ai pas honte.
    Vas donc déverser ta haine un peu plus loin, parce que pour venir sur un site qui te déplait à ce point…

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  26. patrick B
    Soumis le 15 février 2008 à 12:08 | Permalien

    Reparlons vélo: belle perf de David Montcoutié dans le Mont-Faron. Pour son retour après deux accidents sérieux ces deux dernières saisons, ça mérite bien un coup de chapeau. Il lui a certainement fallu un sacré caractère pour encore remonter la pente.

    Et puis il y a encore le Tour de Californie. Troisième année consécutive qu’on y retrouve un plateau exceptionnel, un long contre-la-montre et une belle étape de montagne. ASO a bien de la chance qu’il y a un peu plus d’un siècle, des illuminés géniaux avec qui ASO n’a rien de commun ont pensé à une belle épreuve en France en plein mois de juillet. Qu’ils en profitent bien, le déclin français se traduira aussi et bientôt dans le cyclisme.

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  27. Dan Simard
    Soumis le 15 février 2008 à 12:29 | Permalien

    Hey bikelarue, t’es-tu lavé les mains avent de toucher au Prince?
    Quand un gars vit une separation, il a alors le courage de lui dire “En passant t’as l’air grosse dans ta robe rouge”, Cela va de meme pour lui avouer le vrai prix d’un velo

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  28. plasthmatic
    Soumis le 16 février 2008 à 12:45 | Permalien

    Je confirme ici le commentaire n°23 : Patrick B est un coureur cycliste très, très … vieux. Pauvre garçon.
    Combien de paires de cuisses juvéniles et rompues à la compétition ont pu découvrir à leurs dépens que l‘âge des artères accuse moins chez certains que chez d’autres le poids des années, nul ne le sait ; mais celles-là se souviennent forcément du terrible constat. L’heure est pour elles à la réparation de l’affront. Considérant que pour les lactates et autres CPK le travail a été fait …
    Pour mieux appréhender l’exacte valeur du niveau de performance de ce quarantenaire rugissant, l’honnêteté contraint de faire comme pour les ténors du peloton mondial : appliquer à la mesure un coefficient pondérateur tenant compte du recours à des pratiques pour le moins douteuses. En effet, il s’agit dans ce cas précis d’un garçon qui, de son aveu propre, consomme quotidiennement, tenez-vous, de la choucroute crue, des premiers jours de l’automne à la fin des grands froids. Non content de son forfait, il faut savoir qu’il adjoint à sa cure semestrielle la consommation tout aussi quotidienne, et ce 365 jours sur 365 cette fois, et même 366 cette année, la prise de graines de lin passées à la moulinette ! Je laisse au soin du lecteur le jugement de l‘état de dépendance psychique et physique dans lequel se trouve l’individu. Alors je pose haut et fort la question : un type taillé dans un chêne bicentenaire qui concède à picorer des graines peut-il être complètement honnête ?
    Qui pourra me dire ce qu’il comptait faire des quelques crèmes glacées qui dépassaient des poches arrières de son maillot, ce matin où le hasard cycliste a fait poser nos roues sur cette même route surchauffée par le bel été du Verdon ? Chacun sait la durée de vie de plusieurs esquimaux glacés sous un tel climat, qui plus est au contact d’un corps qui vient de tourner les quatre-vingt-dix kilomètres du tour des Gorges en moins de trois heures. Quelques minutes à peine. Qu’on me dise alors qu’il n’avait d’autre dessein que celui de se les enfiler goulûment l’un derrière l’autre à l’ombre du premier arbre venu ! J’affirme donc ici que si Patrick B est bon, malgré son âge, il ne le doit, comme je viens de le démontrer et comme chacun le constate amèrement, qu’au recours à des artifices, oui, le mot est lâché, artifices auxquels même les plus suspects et corrompus de l’histoire cycliste n’ont jamais pensé ! Comment non ? Si maltraiter son pédalier de la sorte dans l’unique perspective de dévorer un peu plus tôt que prévu des gourmandises c’est pas de la perversité … !
    Enfin, et pour la raison que ce message vient ajouter à l’agressivité ambiante un sain climat de délation, je voudrais lever définitivement le voile qui couvre les impostures du bonhomme en question depuis trop longtemps maintenant. Certains lecteurs réguliers de La Flamme Rouge, dont son créateur, semblent apprécier généralement les commentaires de Patrick B. Deux trois autres un peu moins. La charité chrétienne m’a conduit depuis cette rencontre fortuite du Verdon à échanger ici ou là quelques messages électroniques avec le gaillard. J’ai même eu le privilège de le voir oeuvrer au jeu du Scrabble. Triste spectacle. Ce monsieur dispose pour son expression d’un bagage lexical de cent-vingt à cent-cinquante mots tout au plus ! Et l’affirmation, si j’admets qu’elle cède à quelque vilenie, ne doit rien en revanche à une quelconque légèreté : c’est compté et recompté … Alors, puisque l’heure semble ces jours derniers à l’indignation, je saisis cette occasion qui m’est faite d’hurler la mienne : Patrick B a des nègres ! Patrick B a des nègres ! Tout ce que vous lisez depuis des semaines, des mois, peut-être des années, qui soit vraiment de sa main se résume à ces deux éléments : Patrick B ! D’ailleurs, et je finirai là, ce pseudo ! Quel choix grotesque ! Quelle attestation, quel meilleur aveu de l’allégation qui précède : prendre pour signature les initiales de Patrick Bruel, n’est-ce pas là la tentative médiocre, attendrissante c’est vrai, de conjuration du terrible sentiment de frustration d’un homme qui mesure chaque matin son infirmité à pénétrer le cercle des lettres ?

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  29. patrick B
    Soumis le 16 février 2008 à 1:09 | Permalien

    Hé, les gars, ma main au feu que je ne suis pas Plasthmatic et que je ne suis en aucun point derrière cette intervention!
    J’ai tout simplement en commun avec ce petit bonhomme (par la taille) d’aimer le vélo et les mots, c’est d’ailleurs ce qui réunit la plupart d’entre nous sur ce site.

    Revenons donc au vélo. Il y a des belles épreuves ce week-end. Si elle était télévisé, la Coupe du Monde sur piste vaudrait le détour. Et l‘étape de montagne du Tour du Langkawi prouverait que le cyclisme peut être bigrement intéressant même en l’absence de grandes vedettes. Attention, n’oublions pas que ce sont quand même d’authentiques champions qui s’y retrouvent. Car derrière les quelques stars que le show-biz met en avant, on trouve des coureurs d’un niveau exceptionnel, dopage ou non.

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  30. testocarbone
    Soumis le 16 février 2008 à 2:09 | Permalien

    Belle contribution, Plasthmatic, et grand plaisir à la lire.

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  31. Soumis le 16 février 2008 à 2:31 | Permalien

    il a peut etre du mal à pénétrer le cercle des lettres,mais pas celui des chiffres:son cv dispo sur internet indique une école: normale sup de paris (l‘égale de polytechnique…)
    plus sérieusement, vu comme il avance comparé à son poids (et non à son age), je l’aurais soupçonné depuis longtemps si il n‘écrivait pas ce qu’il écrit sur ce site

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  32. patrick B
    Soumis le 16 février 2008 à 3:04 | Permalien

    Hé, ce cv n’est pas le mien, et pas de normale sup non plus.

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  33. Bark
    Soumis le 16 février 2008 à 5:33 | Permalien

    testcarbone,
    toi qui est du milieu, peux-tu nous donner la recette de Contador.
    Contrairement à toi, je fonctionne à la présomption d’innocence. Trouve un seul post où je prétends qu’un courreur n’est pas dopé, un seul, toi qui prétend avoir lu tous mes posts. Tu prétends avoir des preuves, on les attends donc. Tu es content de la réouverture de l’affaire Puerto, moi aussi mais surement pas pour les mêmes raisons. Toi tu veux la confirmation de tes élucubrations, moi je veux la vérité, il y’a une nuance que tu n’as toujours pas saisi. Si la vérité n’est pas celle que tu attends, je dévine déjà tes futurs posts.
    “Jaime Lissavetzky, Secrétaire d’Etat Espagnol aux Sports, a apporté son soutien à Alberto Contador après le boycott par ASO de l’équipe Astana « J’ai travaillé avec Victor Cordero pour qu’il fasse tout son possible pour demander aux organisateurs du Tour de France de permettre la participation de Contador afin qu’il puisse défendre le maillot jaune conquis en 2007 »

    Jaime Lissavetzky ne comprend pas la décision des organisateurs du Tour de France « Ils disent que le problème n’est pas le coureur mais l’équipe. Dans ce cas, il faut des règles très claires et transparentes afin que le cyclisme aille de l’avant »

    Il ne comprend pas pourquoi Contador peut courir la vuelta et pas le Tour de France et il s‘étonne que ASO a dit “non” à l‘équipe Astana qui a reçu l’approbation de l’UCI “ Mes relations avec le Tour de France ont toujours été magnifiques mais il faut des règles claires. C’est une bonne chose qu’il participera à la vuelta mais nous aimerions qu’il dispute le Tour de France » a estimé Jaime Lissavetzky qui a par ailleurs fait part de sa satisfaction au sujet de la réouverture du dossier Puerto.”
    Vu de Testcarbone, ce ministre doit être fou puisque tout le milieu sait que Contador sera confondu.

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  34. Soumis le 16 février 2008 à 5:50 | Permalien

    dommage, le cv collait bien puisque tu as dis que tu etais enseignant!!
    aurais tu usurpé également les temps au murier, à prapoutel et au st eynard en t’accrochant à une voiture par exemple??

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  35. patrick B
    Soumis le 16 février 2008 à 6:59 | Permalien

    J’ai cherché ce cv. Mêmes nom et prénom, même type d‘études, même lieu d‘études, il y avait de quoi s’y tromper.
    Pour les courses de côtes, j’avais mieux qu’une voiture: http://www.gruberassist.com/
    Ne rigole pas, personne n’a encore trouvé d’argument pour me convaincre qu’un objet de ce type mais bien plus sophistiqué que celui proposé au grand public n’ait pas déjà utilisé durant le Tour de France. Point Goldberg (?) qu’il disait: il avait pris 1’ en 7’ à Jan Ullrich et plus encore aux suivants lors de son attaque au pied de l’Alpe d’Huez en 2001; combien de cyclistes de par le monde ne perdraient pas autant sur l’Allemand? Et si on tenait là la plus belle tricherie de l’histoire du sport: gagner 7 Tours de France sur une mobylette!
    Plus surement, je vous fiche mon chapeau que des gogos en mal de gloriole utiliserons ce produit dans des cyclosportives ou autres courses de côtes dès ce printemps.
    Et je prends les paris que les vélos des pros seront bientôt radiographiés sur les lignes de départ.
    Enfin, Bark et Testocarbone, je parie aussi qu’il n’y aura in fine pas de recherche d’identification de l’ADN des poches de sang de l’affaire Puerto; en espérant me tromper.

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  36. Saint Kant Catronze
    Soumis le 16 février 2008 à 8:01 | Permalien

    Qu’en est-il donc des protocoles d’etudes physiologiques et leur rapport au dopage “potentiel”? Exemple: les hormones de croissance font pousser les dents et Marie Jo Perec avait dû mettre un appereil à 25 ans! Contador a de belles grandes dents qui poussent aussi fort que ses jambes sur les pédales!
    C’est vrai que la sélection à vélo se fait maintenant plus par le QI. Tu es bête, tu te fais prendre (Virenque). Tu es intelligent et malin, tu ramasses la mise (Armstrong). Tu fais trop l’intelligent, tu énerves les journalistes qui sont plus bêtes que toi et tu te fais jeter (Bruynel). Pourquoi pas un test de QI alors plutôt que des tests sanguins de toute façon dépassés?

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  37. testocarbone
    Soumis le 16 février 2008 à 9:41 | Permalien

    Jaime Lissavetzky a eu tout sauf un comportement intègre depuis le départ de l’affaire Puerto.
    Il n’arrête pas d’avoir un comportement partisan, et très particulièrement vis à vis des coureurs ibériques, comme par hasard.
    Pour me donner des preuves de probité et d’exemplarité, s’il te plaît, BARK, trouve-moi des gens un peu plus fréquentable que Jaime Lissavetzky.
    Pour ce qui est des preuves sur Contador écris à Werner Franke et tu pourra connaître l‘étendu du désastre Contador. Son e-mail est sur le net. Je ne l’ai plus en tête.
    Cette présomption d’innocence, qui est une valeur emblématique d’une bonne justice, je le conçois, n’est pas plus vraiment adapté lorsque tous les protagonistes savent que l’on ne peux pas gagner à l’eau et vitamines.

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  38. patrick B
    Soumis le 16 février 2008 à 10:42 | Permalien

    C’est vrai que l’engagement et les paroles de Werner Franke en aût dernier étaient convaincantes.
    Si l’identification des poches de sang étaient réalisée, on se trouverait probablement avec une soixantaine de cyclistes confondus, dont des plus grands, quasiment tous espagnols. Qui ne manqueraient pas de demander l’identification des autres poches de sang (qui touchera à Zidane ou Johnny ou encore…?), et de dénoncer l’existence d’autres réseaux. J’aimerai.
    Les enjeux politiques et économiques sont grands, des groupes de pression très puissants sont certainement déjà en action. Il y a certainement des individus bien placés et subtils qui souhaitent ces révélations. On peut imaginer la férocité du combat.
    Je ne suis pas optimiste, mais j’espère quand même.

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  39. Roger13
    Soumis le 16 février 2008 à 11:17 | Permalien

    Pour répondre à Saint Kant Catronze, on dit que les très bons cyclistes qui s’entraînent beaucoup ont une VO2 max (en ml.min-1.kg-1) qui excède leur QI (le sang va dans les jambes pas dans la tête) et pour Virenque, il paraît que c’est encore vrai même depuis qu’il ne s’entraîne plus. Armstrong qui est bien sûr très rusé atteignait, au sommet de sa carrière, un rapport QI/Vo2max de 1 (95/95), ce qui est remarquable car il pouvait battre à plate couture les journalistes à la fois en vélo et aux échecs.

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  40. Roger13
    Soumis le 16 février 2008 à 11:20 | Permalien

    Evidemment Saint Kant, j’avais oublié de le préciser, Armstong avait aussi les dents longues.

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  41. patrick B
    Soumis le 16 février 2008 à 11:36 | Permalien

    Et voilà maintenant qu’on se marre. Cette série de commentaires finit mieux que ce que le marasme dans lequel elle s‘était embourbée laissait craindre.
    Tiens, Alain avait évoqué Luc Leblanc et sa 3ème place “propre”, viré par Virenque de la Polti parce que tellement lessivé que son rapport QI/VO2 max était redevenu supérieur à 1, et c’est pas peu dire!
    Saint Kant… de QI, de VO2 max, ou la somme des deux?

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  42. Soumis le 17 février 2008 à 1:26 | Permalien

    en fait c’est leblanc dans le debut des annees 90, mais il a pas fini 3 mais 4 ou 5 derriere indurain, je sais plus, à l’epoque je ne suivais pas encore toute la saison, juste les 24 h du mans

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