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	<title>Commentaires sur : Un départ du Giro depuis les États-Unis ?</title>
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		<title>Par : plasthmatic</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24495</link>
		<dc:creator>plasthmatic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 16:27:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ni l&#039;un ni l&#039;autre on a utilisé le terme &quot;responsable&quot;, sauf erreur, ni évoqué le concept de l&#039;homme ? Moi, j&#039;ai écrit &quot;l&#039;orgueil des hommes&quot;, c&#039;est pas pareil.
Pour la première remarque, oui, très rarement même.

Je crois que le &quot;chaque chose à sa place&quot; de Cyclick respire bien plus le bon sens que toutes ces idées pseudo-modernes de délocalisation, dont les visées ultimes ne doivent être d&#039;ailleurs que commerciales, confère le point de vue de Marmotte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ni l&#8217;un ni l&#8217;autre on a utilisé le terme &laquo;&nbsp;responsable&nbsp;&raquo;, sauf erreur, ni évoqué le concept de l&#8217;homme ? Moi, j&#8217;ai écrit &laquo;&nbsp;l&#8217;orgueil des hommes&nbsp;&raquo;, c&#8217;est pas pareil.<br />
Pour la première remarque, oui, très rarement même.</p>
<p>Je crois que le &laquo;&nbsp;chaque chose à sa place&nbsp;&raquo; de Cyclick respire bien plus le bon sens que toutes ces idées pseudo-modernes de délocalisation, dont les visées ultimes ne doivent être d&#8217;ailleurs que commerciales, confère le point de vue de Marmotte.</p>
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	<item>
		<title>Par : Zenou</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24494</link>
		<dc:creator>Zenou</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 12:40:33 +0000</pubDate>
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		<description>Moi je dis pourquoi pas.
2 caravanes publicitaires une aux etats-unis, une en Europe. 5 étapes en amerique du nord.
2 jours de transfert/repos (3 serait trop long pour les teles)
3 etapes de 150 km pour ne pas trop fatigué les coureurs
Il faut 1 jour pour recuperer une heure de décalage horaire.

Les teles peuvent etre gagnante : sprint en prime-time !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi je dis pourquoi pas.<br />
2 caravanes publicitaires une aux etats-unis, une en Europe. 5 étapes en amerique du nord.<br />
2 jours de transfert/repos (3 serait trop long pour les teles)<br />
3 etapes de 150 km pour ne pas trop fatigué les coureurs<br />
Il faut 1 jour pour recuperer une heure de décalage horaire.</p>
<p>Les teles peuvent etre gagnante : sprint en prime-time !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Roger13</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24493</link>
		<dc:creator>Roger13</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 12:16:47 +0000</pubDate>
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		<description>@Vinnnch, plasmathic...

Je sais pas si vous avez remarquez, mais c&#039;est rarement les abrutis qui payent pour les catastrophes qu&#039;ils provoquent.

 C&#039;est qui les hommes responsables dont vous parlez? Pourquoi diluer les responsabilités en inventant  une abstraction comme le concept l&#039;Homme ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Vinnnch, plasmathic&#8230;</p>
<p>Je sais pas si vous avez remarquez, mais c&#8217;est rarement les abrutis qui payent pour les catastrophes qu&#8217;ils provoquent.</p>
<p> C&#8217;est qui les hommes responsables dont vous parlez? Pourquoi diluer les responsabilités en inventant  une abstraction comme le concept l&#8217;Homme ?</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : plasthmatic</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24492</link>
		<dc:creator>plasthmatic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 11:23:27 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;avais bien compris, Vinnnch, ma contradiction était toute formelle, tu l&#039;avais compris aussi. 
Tu crois que des tas et des tas de catastrophes pourraient suffire à calmer l&#039;orgueil des hommes ? Je crois que, malheureusement, ta conclusion personnelle est la bonne ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;avais bien compris, Vinnnch, ma contradiction était toute formelle, tu l&#8217;avais compris aussi.<br />
Tu crois que des tas et des tas de catastrophes pourraient suffire à calmer l&#8217;orgueil des hommes ? Je crois que, malheureusement, ta conclusion personnelle est la bonne &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Vinnnch</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24491</link>
		<dc:creator>Vinnnch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 08:20:46 +0000</pubDate>
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		<description>plasthmatic,

effectivement la dernière phrase de mon post est mal écrite, puisque c&#039;est effectivement la logique du monde actuel poussé à un de ses multiples paroxysmes qui serait encore une fois démontré si les tours se délocalisaient à l&#039;autre bout du monde.
Je voulais dire que ça va à l&#039;encontre du monde tel qu&#039;il doit aller, mais bon, c&#039;est  pas gagné, il en faudra des catastrophes avant de faire comprendre aux abrutis qui gouvernent le monde que leur modèle socio-économique (TINA) est dépassé. Bref, je vais encore beaucoup souffrir dans les années à venir...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>plasthmatic,</p>
<p>effectivement la dernière phrase de mon post est mal écrite, puisque c&#8217;est effectivement la logique du monde actuel poussé à un de ses multiples paroxysmes qui serait encore une fois démontré si les tours se délocalisaient à l&#8217;autre bout du monde.<br />
Je voulais dire que ça va à l&#8217;encontre du monde tel qu&#8217;il doit aller, mais bon, c&#8217;est  pas gagné, il en faudra des catastrophes avant de faire comprendre aux abrutis qui gouvernent le monde que leur modèle socio-économique (TINA) est dépassé. Bref, je vais encore beaucoup souffrir dans les années à venir&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Batrick P</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24488</link>
		<dc:creator>Batrick P</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 05:47:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2038#comment-24488</guid>
		<description>Que d&#039;efforts n&#039;a-t-on pas fait il y a 20-30 ans pour promouvoir le cyclisme et le football (soccer) sur le continent nord-américain. Rappelons-nous les Coors Classic avec Hinault, Lemond, Hampsten, etc..., le GP de Montréal, et dans le football un championnat avec Pelé, Beckenbauer, Gerd Müller et nombres de vedettes dont beaucoup n&#039;étaient pas vieillissantes (et même sur le tard, Pelé...). Les gigantesques investissements ne furent que feu de paille.
Il est possible que ce soit différent maintenant, mais un éventuel passage du Giro et même du Tour (en début d&#039;épreuve, probablement avec des étapes pour sprinters) seraient des évènements moindre.
Alors je doute que les Etats-Unis et le Canada n&#039;en deviendraient des terres de cyclisme, parce que ce n&#039;est pas dans les moeurs, parce que là-bas l&#039;automobile est reine et les automobilistes non respectueux des cyclistes, parce qu&#039;au Canada l&#039;hiver est trop long, etc...
Reste un gros coup de pub, et la folie des grandeurs, et l&#039;annonce est déjà un coup de pub.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que d&#8217;efforts n&#8217;a-t-on pas fait il y a 20-30 ans pour promouvoir le cyclisme et le football (soccer) sur le continent nord-américain. Rappelons-nous les Coors Classic avec Hinault, Lemond, Hampsten, etc&#8230;, le GP de Montréal, et dans le football un championnat avec Pelé, Beckenbauer, Gerd Müller et nombres de vedettes dont beaucoup n&#8217;étaient pas vieillissantes (et même sur le tard, Pelé&#8230;). Les gigantesques investissements ne furent que feu de paille.<br />
Il est possible que ce soit différent maintenant, mais un éventuel passage du Giro et même du Tour (en début d&#8217;épreuve, probablement avec des étapes pour sprinters) seraient des évènements moindre.<br />
Alors je doute que les Etats-Unis et le Canada n&#8217;en deviendraient des terres de cyclisme, parce que ce n&#8217;est pas dans les moeurs, parce que là-bas l&#8217;automobile est reine et les automobilistes non respectueux des cyclistes, parce qu&#8217;au Canada l&#8217;hiver est trop long, etc&#8230;<br />
Reste un gros coup de pub, et la folie des grandeurs, et l&#8217;annonce est déjà un coup de pub.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Marmotte</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24485</link>
		<dc:creator>Marmotte</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 23:35:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2038#comment-24485</guid>
		<description>Je suis bien d&#039;accord sur le fond, c&#039;est-à-dire que c&#039;est un peu ridicule de déplacer le Tour de France hors de l&#039;Europe. Mais pour être conséquent, ce n&#039;est pas pire environnementalement que de déplacer les équipes pour les courses en Amérique du Nord. Ils ont besoin du même matériel pour le Tour de Californie ou pour le Tour de whatever... Et pour la logistique, c&#039;est la même chose, mais en accéléré.

Je ne peux pas croire qu&#039;on transporterait les autos d&#039;équipes, les bus, la caravane de ce côté de l&#039;Atlantique. Les équipes européennes s&#039;en tirent fort bien sans toute cette ferraille lorsqu&#039;ils viennent ici. Ils louent ce dont ils ont besoin lorsqu&#039;ils n&#039;ont pas de &quot;base&quot; en Amérique du Nord. Pour la caravane, il faudrait être stupide pour distribuer des gogosses de marques strictement européennes ici. Croyez-moi, il y a en masse de compagnies locales prêtes à tirer des gogosses dans une foule en délire de ce côté-ci aussi.

Ce qu&#039;il faut se demander, pour vrai, c&#039;est ceci : pourquoi le Tour/Giro et l&#039;industrie du vélo sentent-ils le besoin de se pointer le bout du nez ici ? Réponse, pour augmenter sa popularité dans un immense marché qu&#039;est l&#039;Amérique du Nord. Pour motiver des nouveaux joueurs corporatifs à se lancer dans la commandite, qui parfois semble s&#039;essoufler dans les pays &quot;traditionnels&quot;.

L&#039;autre question, c&#039;est pourquoi sent-on le besoin de faire venir le Tour/Giro pour 4-5 jours, alors qu&#039;on pourrait tout simplement faire une course de 4-5 jours (ex : Montréal-Boston/New York) ? Réponse : parce qu&#039;en raison du marché trop peu intéressé, du manque de notoriété et de &quot;récompenses&quot; qui en découlent, les coureurs/équipes n&#039;ont pas trop d&#039;avantages à envoyer leurs leaders ici.

C&#039;est un cercle vicieux. Il semble en voie d&#039;être cassé par le coup d&#039;éclat de l&#039;UCI : accorder 2 courses ProTour au Qc alors que bien d&#039;autres organisations mieux établies attendent une telle certification depuis bien plus longtemps en Europe. C&#039;est ce genre de volonté de bouger qui permet de briser un cercle vicieux. Maintenant, la venue de ces 2 courses sera-t-elle suffisante pour lancer le cyclisme ici ? Probablement pas. L&#039;un des 2 plus grands tours aurait un effet bien plus grand, et c&#039;est un peu pour ça que je ne crache pas dessus. Qui se plaindrait qu&#039;on parle d&#039;autre chose que des perpétuels déboires du Canadien aux nouvelles sportives ? Que le baseball professionnel (il n&#039;y a plus d&#039;équipe au Québec depuis quasiment 10 ans) et le football américain (jamais eu d&#039;équipe au Québec) ne soient plus les sujets de conversation uniques l&#039;été et l&#039;automne dans les médias sportifs ? Moi je ne dis pas non, même si ça prend pas mal de ridicule, je vous l&#039;accorde, pour y parvenir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis bien d&#8217;accord sur le fond, c&#8217;est-à-dire que c&#8217;est un peu ridicule de déplacer le Tour de France hors de l&#8217;Europe. Mais pour être conséquent, ce n&#8217;est pas pire environnementalement que de déplacer les équipes pour les courses en Amérique du Nord. Ils ont besoin du même matériel pour le Tour de Californie ou pour le Tour de whatever&#8230; Et pour la logistique, c&#8217;est la même chose, mais en accéléré.</p>
<p>Je ne peux pas croire qu&#8217;on transporterait les autos d&#8217;équipes, les bus, la caravane de ce côté de l&#8217;Atlantique. Les équipes européennes s&#8217;en tirent fort bien sans toute cette ferraille lorsqu&#8217;ils viennent ici. Ils louent ce dont ils ont besoin lorsqu&#8217;ils n&#8217;ont pas de &laquo;&nbsp;base&nbsp;&raquo; en Amérique du Nord. Pour la caravane, il faudrait être stupide pour distribuer des gogosses de marques strictement européennes ici. Croyez-moi, il y a en masse de compagnies locales prêtes à tirer des gogosses dans une foule en délire de ce côté-ci aussi.</p>
<p>Ce qu&#8217;il faut se demander, pour vrai, c&#8217;est ceci : pourquoi le Tour/Giro et l&#8217;industrie du vélo sentent-ils le besoin de se pointer le bout du nez ici ? Réponse, pour augmenter sa popularité dans un immense marché qu&#8217;est l&#8217;Amérique du Nord. Pour motiver des nouveaux joueurs corporatifs à se lancer dans la commandite, qui parfois semble s&#8217;essoufler dans les pays &laquo;&nbsp;traditionnels&nbsp;&raquo;.</p>
<p>L&#8217;autre question, c&#8217;est pourquoi sent-on le besoin de faire venir le Tour/Giro pour 4-5 jours, alors qu&#8217;on pourrait tout simplement faire une course de 4-5 jours (ex : Montréal-Boston/New York) ? Réponse : parce qu&#8217;en raison du marché trop peu intéressé, du manque de notoriété et de &laquo;&nbsp;récompenses&nbsp;&raquo; qui en découlent, les coureurs/équipes n&#8217;ont pas trop d&#8217;avantages à envoyer leurs leaders ici.</p>
<p>C&#8217;est un cercle vicieux. Il semble en voie d&#8217;être cassé par le coup d&#8217;éclat de l&#8217;UCI : accorder 2 courses ProTour au Qc alors que bien d&#8217;autres organisations mieux établies attendent une telle certification depuis bien plus longtemps en Europe. C&#8217;est ce genre de volonté de bouger qui permet de briser un cercle vicieux. Maintenant, la venue de ces 2 courses sera-t-elle suffisante pour lancer le cyclisme ici ? Probablement pas. L&#8217;un des 2 plus grands tours aurait un effet bien plus grand, et c&#8217;est un peu pour ça que je ne crache pas dessus. Qui se plaindrait qu&#8217;on parle d&#8217;autre chose que des perpétuels déboires du Canadien aux nouvelles sportives ? Que le baseball professionnel (il n&#8217;y a plus d&#8217;équipe au Québec depuis quasiment 10 ans) et le football américain (jamais eu d&#8217;équipe au Québec) ne soient plus les sujets de conversation uniques l&#8217;été et l&#8217;automne dans les médias sportifs ? Moi je ne dis pas non, même si ça prend pas mal de ridicule, je vous l&#8217;accorde, pour y parvenir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : colt seevers</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24484</link>
		<dc:creator>colt seevers</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 20:08:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2038#comment-24484</guid>
		<description>L&#039;impact écologique en CO2 d&#039;une telle manoeuvre de moins d&#039;une semaine, serait négligeable comparé à l&#039;activité de l&#039;industrie et à la production de méthane de l&#039;agriculture, élevage et riz compris. Surtout si on s&#039;arrange pour utiliser moins que quatre voyages AR Paris Montréal d&#039;A380.

La fatigue du voyage? Traiter la fatigue &quot;eux&quot; ils connaissent...

Transfèrement de logistique? On peut au contraire sous-traiter sur place. On voit mal l&#039;intérêt de faire passer la caravane cochonou dans les rues du québec. La caravane sera constituée de marques de sirop d&#039;érable, et de jeunes et jolies étudiantes québecoises employées par polar, danone et coca cola pour conduire des buggy en plastique américain.

On espère juste que rasmussen réussira à faire la sélection pour prendre le départ du giro dans little italy car ils adorent le poulet chloré.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;impact écologique en CO2 d&#8217;une telle manoeuvre de moins d&#8217;une semaine, serait négligeable comparé à l&#8217;activité de l&#8217;industrie et à la production de méthane de l&#8217;agriculture, élevage et riz compris. Surtout si on s&#8217;arrange pour utiliser moins que quatre voyages AR Paris Montréal d&#8217;A380.</p>
<p>La fatigue du voyage? Traiter la fatigue &laquo;&nbsp;eux&nbsp;&raquo; ils connaissent&#8230;</p>
<p>Transfèrement de logistique? On peut au contraire sous-traiter sur place. On voit mal l&#8217;intérêt de faire passer la caravane cochonou dans les rues du québec. La caravane sera constituée de marques de sirop d&#8217;érable, et de jeunes et jolies étudiantes québecoises employées par polar, danone et coca cola pour conduire des buggy en plastique américain.</p>
<p>On espère juste que rasmussen réussira à faire la sélection pour prendre le départ du giro dans little italy car ils adorent le poulet chloré.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : plasthmatic</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24482</link>
		<dc:creator>plasthmatic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 18:04:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2038#comment-24482</guid>
		<description>Cyclick et Vinnnch, un truc me rassure : le Tour du monde à la voile, il va être difficile à délocaliser, celui-là ... C&#039;est toujours ça de pas perdu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cyclick et Vinnnch, un truc me rassure : le Tour du monde à la voile, il va être difficile à délocaliser, celui-là &#8230; C&#8217;est toujours ça de pas perdu.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Batrick P</title>
		<link>http://laflammerouge.com/un-depart-du-giro-depuis-les-etats-unis/comment-page-1/#comment-24481</link>
		<dc:creator>Batrick P</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 17:31:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2038#comment-24481</guid>
		<description>&quot;Tôt ou tard, ça se fera&quot;, oui, Legafmm, mais je crois que ce n&#039;est pas demain la veille, pour prolonger sur la culture française de Brassens à Gosciny.
Il me semble que cette idée est récurrente depuis déjà une vingtaine d&#039;année.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Tôt ou tard, ça se fera&nbsp;&raquo;, oui, Legafmm, mais je crois que ce n&#8217;est pas demain la veille, pour prolonger sur la culture française de Brassens à Gosciny.<br />
Il me semble que cette idée est récurrente depuis déjà une vingtaine d&#8217;année.</p>
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	</item>
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