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	<title>Commentaires sur : Les brèves du milieu de semaine</title>
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		<title>Par : Roger13</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24719</link>
		<dc:creator>Roger13</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 10:32:37 +0000</pubDate>
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		<description>REPONSE A COLT et pour ceux que cela intéresse:

Il n’y a pas de honte à avouer ne pas être compétent dans un domaine ou à dire que l’on ne sait pas. C’est évidemment plus difficile à faire quand on s’est présenté en donneur de leçon et tu es manifestement en train d&#039;agraver ton cas. Si c’est pour soutenir Mr Prébois, alors  avec toi comme ami, comme on dit, il n’a pas besoin d’ennemis et l’adage  est confirmé. Tu lui portes les coups les plus redoutables et  je doute qu’il ne te soutienne dans tes  élucubrations énergétiques car il est sûrement moins bête que prétentieux (je suis généralement optimiste sur les capacités du cerveau humain). Cela étant dit, si tu es prêt à reconnaître ton erreur, je n’en profiterai pas pour pavoiser et je serais content d’avoir des échanges plus constructifs. Il y a d’autres domaines où je n’ai pas toujours été en désaccord avec toi et on peut bien avoir des avis contraires sur des sujets ou des personnes à condition d&#039;être sérieux.

Bon je vais essayer d&#039;être constructif: Que peut on déduire d’une puissance de 205 W maintenue en moyenne pendant 7 heures  32 minutes ? 
Une puissance moyenne de 205 W sur 7, 533 heures donc une énergie dépensée de :
205 X 7.533=  1544,33 W.h ou encore 1544,33 J  (joules)

Donc il ne s’agit pas de « W/h ou un truc comme ça » qu’il fallait en plus comprendre par autre chose !!! (Watt par heure et par km).

Si le kilométrage de l’étape est donné, alors on peut définir l’énergie dépensée par kilomètre en J /km ou en W.h/km.  Pour obtenir les 9 W.h/km que tu mentionnes, j’en déduis que l’étape devait  faire : 1544,33/ 9=171,59 Km.

Donc ta phrase  « 205 W pendant 7 h 32 soit 9 W.h/km » sans donner la longueur de l’étape est la preuve que tu ne comprends pas ce que tu dis. 

Qu’est-ce que ça mesure 9 J/ km ?  (Je l’appellerai   R pour simplifier).
1) Dans les cols :
Disons que si deux cyclistes de même poids (avec vélo) escaladent un col abrupt de 10 Km et de pente assez constante,  alors on peut en conclure, pour peu que ces deux cyclistes arrivent  en haut, quel que soit le temps d’escalade pour chacun d&#039;eux:  R1=R2. 
Car en première approximation et en négligeant les accélérations, toute l’énergie est dépensée pour s’élever. On a  E= P.h et R1=R2=P.h/d
P : Poids total
h : dénivelé
d : Distance = 10 km

Avec ces conditions, dans les cols, Armstrong ne peut pas avoir un meilleur R que n’importe quel cyclotouriste de même poids.

2) Sur le plat :
Ici, en première approximation,  l’énergie dépensée sert seulement à vaincre les frottements dont les plus importants sont dus à la pénétration dans l’air. Grosso modo, ces frottements sont proportionnels au  carré de la vitesse. Contrairement au cas précédent, ici le cycliste (on suppose qu’il roule seul) le plus rapide aura le R le plus élevé. 
Dans un peloton, pour le cycliste bien protégé, même roulant assez vite,  cette valeur peut être faible et une grande partie des kilomètres parcourus lors des  étapes professionnelles se fait avec un R modéré confirmant que la difficulté ne se trouve pas dans la longueur de l’étape. Sur le plat un cyclotouriste seul, peut avoir un R égal ou supérieur aux professionnelles si l’on exclu les fins d’étapes et les attaques.

CONCLUSION :
 A) Le paramètre R peut effectivement être adéquat pour mesurer l’effort accompli par le cycliste lors d’une sortie et s’accorde assez bien avec l’impression subjective de cet effort. On « en bave » plus dans les cols que sur le plat dans un peloton qui roule tranquille et on « en bave » plus tout seul sur le plat avec vent de face.

B) Ce paramètre, par constitution même, aura tendance à effacer les différences entre un cyclotouriste seul et un professionnel en compétition. Car dans les cols il sera identique et sur le plat aura tendance à être supérieur ou égal. 
Si on voulait trouver une mesure de la performance susceptible, de rapprocher les cyclotouristes des  professionnels, ce paramètre par l’effet « d’écrasement » qu’il donne,  est idéal.
 R est donc totalement inadapté pour décrire les efforts inhérents à la compétition. Son emploi pour comparer professionnels en course et cyclotouristes risque grandement d&#039;aboutir à des conclusions erronées.
Par contre ce paramètre montre bien que la difficulté ne se situe pas dans le parcours en tant que tel, puisque qu&#039;en privilégiant cet aspect on retrouve bien Pro = Mrtoulemonde.
Je ne sais pas si Mr Prébois utilise ce paramètre pour quantifier sa performance, mais dans l&#039;affirmative,
sans insultes stériles et en ne considérant ici que l’aspect scientifique, on en revient à ce qui  au fond nous séparait, dès le départ, de ses conceptions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>REPONSE A COLT et pour ceux que cela intéresse:</p>
<p>Il n’y a pas de honte à avouer ne pas être compétent dans un domaine ou à dire que l’on ne sait pas. C’est évidemment plus difficile à faire quand on s’est présenté en donneur de leçon et tu es manifestement en train d&#8217;agraver ton cas. Si c’est pour soutenir Mr Prébois, alors  avec toi comme ami, comme on dit, il n’a pas besoin d’ennemis et l’adage  est confirmé. Tu lui portes les coups les plus redoutables et  je doute qu’il ne te soutienne dans tes  élucubrations énergétiques car il est sûrement moins bête que prétentieux (je suis généralement optimiste sur les capacités du cerveau humain). Cela étant dit, si tu es prêt à reconnaître ton erreur, je n’en profiterai pas pour pavoiser et je serais content d’avoir des échanges plus constructifs. Il y a d’autres domaines où je n’ai pas toujours été en désaccord avec toi et on peut bien avoir des avis contraires sur des sujets ou des personnes à condition d&#8217;être sérieux.</p>
<p>Bon je vais essayer d&#8217;être constructif: Que peut on déduire d’une puissance de 205 W maintenue en moyenne pendant 7 heures  32 minutes ?<br />
Une puissance moyenne de 205 W sur 7, 533 heures donc une énergie dépensée de :<br />
205 X 7.533=  1544,33 W.h ou encore 1544,33 J  (joules)</p>
<p>Donc il ne s’agit pas de « W/h ou un truc comme ça » qu’il fallait en plus comprendre par autre chose !!! (Watt par heure et par km).</p>
<p>Si le kilométrage de l’étape est donné, alors on peut définir l’énergie dépensée par kilomètre en J /km ou en W.h/km.  Pour obtenir les 9 W.h/km que tu mentionnes, j’en déduis que l’étape devait  faire : 1544,33/ 9=171,59 Km.</p>
<p>Donc ta phrase  « 205 W pendant 7 h 32 soit 9 W.h/km » sans donner la longueur de l’étape est la preuve que tu ne comprends pas ce que tu dis. </p>
<p>Qu’est-ce que ça mesure 9 J/ km ?  (Je l’appellerai   R pour simplifier).<br />
1) Dans les cols :<br />
Disons que si deux cyclistes de même poids (avec vélo) escaladent un col abrupt de 10 Km et de pente assez constante,  alors on peut en conclure, pour peu que ces deux cyclistes arrivent  en haut, quel que soit le temps d’escalade pour chacun d&#8217;eux:  R1=R2.<br />
Car en première approximation et en négligeant les accélérations, toute l’énergie est dépensée pour s’élever. On a  E= P.h et R1=R2=P.h/d<br />
P : Poids total<br />
h : dénivelé<br />
d : Distance = 10 km</p>
<p>Avec ces conditions, dans les cols, Armstrong ne peut pas avoir un meilleur R que n’importe quel cyclotouriste de même poids.</p>
<p>2) Sur le plat :<br />
Ici, en première approximation,  l’énergie dépensée sert seulement à vaincre les frottements dont les plus importants sont dus à la pénétration dans l’air. Grosso modo, ces frottements sont proportionnels au  carré de la vitesse. Contrairement au cas précédent, ici le cycliste (on suppose qu’il roule seul) le plus rapide aura le R le plus élevé.<br />
Dans un peloton, pour le cycliste bien protégé, même roulant assez vite,  cette valeur peut être faible et une grande partie des kilomètres parcourus lors des  étapes professionnelles se fait avec un R modéré confirmant que la difficulté ne se trouve pas dans la longueur de l’étape. Sur le plat un cyclotouriste seul, peut avoir un R égal ou supérieur aux professionnelles si l’on exclu les fins d’étapes et les attaques.</p>
<p>CONCLUSION :<br />
 A) Le paramètre R peut effectivement être adéquat pour mesurer l’effort accompli par le cycliste lors d’une sortie et s’accorde assez bien avec l’impression subjective de cet effort. On « en bave » plus dans les cols que sur le plat dans un peloton qui roule tranquille et on « en bave » plus tout seul sur le plat avec vent de face.</p>
<p>B) Ce paramètre, par constitution même, aura tendance à effacer les différences entre un cyclotouriste seul et un professionnel en compétition. Car dans les cols il sera identique et sur le plat aura tendance à être supérieur ou égal.<br />
Si on voulait trouver une mesure de la performance susceptible, de rapprocher les cyclotouristes des  professionnels, ce paramètre par l’effet « d’écrasement » qu’il donne,  est idéal.<br />
 R est donc totalement inadapté pour décrire les efforts inhérents à la compétition. Son emploi pour comparer professionnels en course et cyclotouristes risque grandement d&#8217;aboutir à des conclusions erronées.<br />
Par contre ce paramètre montre bien que la difficulté ne se situe pas dans le parcours en tant que tel, puisque qu&#8217;en privilégiant cet aspect on retrouve bien Pro = Mrtoulemonde.<br />
Je ne sais pas si Mr Prébois utilise ce paramètre pour quantifier sa performance, mais dans l&#8217;affirmative,<br />
sans insultes stériles et en ne considérant ici que l’aspect scientifique, on en revient à ce qui  au fond nous séparait, dès le départ, de ses conceptions.</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24719" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24719', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24719-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24719" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24719', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24719-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : colt seevers</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24706</link>
		<dc:creator>colt seevers</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 22:43:56 +0000</pubDate>
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		<description>Pour les W/h on parlait de la capacité de guillaume prébois à maintenir sur une sortie de la longueur d&#039;une étape du tour de france un wattage aux limites de ce que l&#039;être humain peut endurer. J&#039;avais parlé de W/h en disant W/h ou un truc comme ça et il fallait comprendre Watt par heure et par kilomètre.

Et effectivement, 205 watts pendant 7 heures 32 soit 9 w.h/km pour seulement 128 bpm, chapeau bas, même s&#039;il a pu rouler à deux sur tout le parcours et souvent à trois... parfois même en peloton ça n&#039;enlève rien à la beauté de l&#039;épreuve http://www.youtube.com/watch?v=4ozVwwtzidc

Je revenais originellement pour relever l&#039;absence de commentaires sur l&#039;annonce de l&#039;abandon de la prochaine tentative de l&#039;heure par graeme obree avec un nouveau vélo spécial http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2009/11/13/1258133065519-1vtg3zjdzfb0t-500-90-500-70.jpg Il a certainement du apprendre la nouvelle de la tentative de Cancellara avec désarroi lui qui n&#039;a depuis toujours que son courage et son inventivité, seul contre tous, ayant su rester clean par on ne sait quel miracle et aux prises avec la dépression. http://www.youtube.com/watch?v=lQ8B-K6wyOI

L&#039;autre poulet aux hormones va les exploser, les 50 à l&#039;heure, sans émotion &quot;pour ma part&quot; comme dirait virenque, sinon de la tristesse et une infinie compassion pour Obree. http://www.dailypeloton.com/displayarticle.asp?pk=16013</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour les W/h on parlait de la capacité de guillaume prébois à maintenir sur une sortie de la longueur d&#8217;une étape du tour de france un wattage aux limites de ce que l&#8217;être humain peut endurer. J&#8217;avais parlé de W/h en disant W/h ou un truc comme ça et il fallait comprendre Watt par heure et par kilomètre.</p>
<p>Et effectivement, 205 watts pendant 7 heures 32 soit 9 w.h/km pour seulement 128 bpm, chapeau bas, même s&#8217;il a pu rouler à deux sur tout le parcours et souvent à trois&#8230; parfois même en peloton ça n&#8217;enlève rien à la beauté de l&#8217;épreuve <a href="http://www.youtube.com/watch?v=4ozVwwtzidc" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=4ozVwwtzidc</a></p>
<p>Je revenais originellement pour relever l&#8217;absence de commentaires sur l&#8217;annonce de l&#8217;abandon de la prochaine tentative de l&#8217;heure par graeme obree avec un nouveau vélo spécial <a href="http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2009/11/13/1258133065519-1vtg3zjdzfb0t-500-90-500-70.jpg" rel="nofollow">http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2009/11/13/1258133065519-1vtg3zjdzfb0t-500-90-500-70.jpg</a> Il a certainement du apprendre la nouvelle de la tentative de Cancellara avec désarroi lui qui n&#8217;a depuis toujours que son courage et son inventivité, seul contre tous, ayant su rester clean par on ne sait quel miracle et aux prises avec la dépression. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=lQ8B-K6wyOI" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=lQ8B-K6wyOI</a></p>
<p>L&#8217;autre poulet aux hormones va les exploser, les 50 à l&#8217;heure, sans émotion &laquo;&nbsp;pour ma part&nbsp;&raquo; comme dirait virenque, sinon de la tristesse et une infinie compassion pour Obree. <a href="http://www.dailypeloton.com/displayarticle.asp?pk=16013" rel="nofollow">http://www.dailypeloton.com/displayarticle.asp?pk=16013</a></p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24706" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24706', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24706-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24706" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24706', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24706-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Roger13</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24638</link>
		<dc:creator>Roger13</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 15:44:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2087#comment-24638</guid>
		<description>Patrick, foot , baskett..:
C&#039;est la main invisible du marché que tous les joueurs de baskett connaissent si bien, eux qui ont tant de mal à remplir leur panier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick, foot , baskett..:<br />
C&#8217;est la main invisible du marché que tous les joueurs de baskett connaissent si bien, eux qui ont tant de mal à remplir leur panier.</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24638" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24638', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24638-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24638" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24638', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24638-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : plasthmatic</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24637</link>
		<dc:creator>plasthmatic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 12:07:41 +0000</pubDate>
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		<description>Patrick, foot : sur une faute de main, double faute, volontaire ! Très bien jouée, d&#039;ailleurs. C&#039;est terrible, ça dit tout. Sur tout.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick, foot : sur une faute de main, double faute, volontaire ! Très bien jouée, d&#8217;ailleurs. C&#8217;est terrible, ça dit tout. Sur tout.</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24637" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24637', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24637-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24637" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24637', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24637-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Roger13</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24634</link>
		<dc:creator>Roger13</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 11:12:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2087#comment-24634</guid>
		<description>Avant de démonter quoi que se soit, coolt seever, peux-tu  nous expliquer encore un peu cette histoire (compliquée pour moi) de W/h avec laquelle tu donnais une leçon à un certain Patrick B l&#039;autre fois. Excuse moi mais, j&#039;ai pas encore bien compris et je trouve vraiment enrichissant sur la FR de pouvoir profiter de l&#039;avis éclairé d&#039;un expert de ton calibre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avant de démonter quoi que se soit, coolt seever, peux-tu  nous expliquer encore un peu cette histoire (compliquée pour moi) de W/h avec laquelle tu donnais une leçon à un certain Patrick B l&#8217;autre fois. Excuse moi mais, j&#8217;ai pas encore bien compris et je trouve vraiment enrichissant sur la FR de pouvoir profiter de l&#8217;avis éclairé d&#8217;un expert de ton calibre.</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24634" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24634', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24634-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24634" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24634', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24634-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Batrick P</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24633</link>
		<dc:creator>Batrick P</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 08:03:29 +0000</pubDate>
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		<description>Et voilà que l&#039;équipe de France de football s&#039;est qualifiée pour le prochain mondial SUR UNE FAUTE D&#039;ARBITRAGE!
Les pubs irlandais vont-ils attaquer l&#039;arbitre en justice, la FIFA? La cour internationale de La Haye sera-t-elle saisie? Heureusement que sarkozy n&#039;est pas irlandais, parce qu&#039;il serait foutu d&#039;intervenir. D&#039;ailleurs, ne l&#039;a-t-il pas fait préventivement?
Monde dérisoire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et voilà que l&#8217;équipe de France de football s&#8217;est qualifiée pour le prochain mondial SUR UNE FAUTE D&#8217;ARBITRAGE!<br />
Les pubs irlandais vont-ils attaquer l&#8217;arbitre en justice, la FIFA? La cour internationale de La Haye sera-t-elle saisie? Heureusement que sarkozy n&#8217;est pas irlandais, parce qu&#8217;il serait foutu d&#8217;intervenir. D&#8217;ailleurs, ne l&#8217;a-t-il pas fait préventivement?<br />
Monde dérisoire.</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24633" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24633', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24633-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24633" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24633', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24633-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Batrick P</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24632</link>
		<dc:creator>Batrick P</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 07:54:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2087#comment-24632</guid>
		<description>Plasthmatic, mon intérêt pour le foot est tel que c&#039;est sur LFR que j&#039;apprends les résultats qui font le &quot;bonheur&quot; forcé de mon pays (et de ses cafetiers qui se frottent les mains pour les recettes de juin prochain).
Merci d&#039;ironiser sur ma capacité d&#039;engouement gratuit. Qui se limite, je persiste, à ce que j&#039;irai accueillir le gars si j&#039;étais sur place.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Plasthmatic, mon intérêt pour le foot est tel que c&#8217;est sur LFR que j&#8217;apprends les résultats qui font le &laquo;&nbsp;bonheur&nbsp;&raquo; forcé de mon pays (et de ses cafetiers qui se frottent les mains pour les recettes de juin prochain).<br />
Merci d&#8217;ironiser sur ma capacité d&#8217;engouement gratuit. Qui se limite, je persiste, à ce que j&#8217;irai accueillir le gars si j&#8217;étais sur place.</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24632" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24632', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24632-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24632" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24632', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24632-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : alain39</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24630</link>
		<dc:creator>alain39</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 07:09:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2087#comment-24630</guid>
		<description>Concernant Cancellara je m&#039;interroge sur la valeur du record de l&#039;heure.
Si pendant longtemps cette &quot;discipline&quot; avait une valeur athlétique indéniable elle a quelque peu été baffouée avec l&#039;arrivée de techniques qui l&#039;ont révolutionné.
Le détenteur est un illustre inconnu. Même si les vélos utilisés sont identiques l&#039;évolution des matériels lisse la valeur athlétique.
Car entre un vélo même traditionnel de 72 et un valo d&#039;aujoud&#039;hui le rendement est bien meilleur.
Dans les anénes 60 à 80 le fait que les records étaient tentés de façon assez rapprochés permettait de mieux juger de la valeur athlétique.
Entre le Colnago de Merckx et le vélo qui sera employé par Cancellara il est raisonnable de penser que le rendement aura été amélioré de plus de 10%.
Ca peut être un bon coup de pub pour Cancellara mais franchement du point de vue athlétique ça ne voudra pas dire grand chose.
Cancellara pourra dire qu&#039;il a roulé plus vite que Sosenka. Pas de quoi casser 3 pattes à un canard et à en faire le meilleur rouleurd e tous les temps comme le clâment certains journaux</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concernant Cancellara je m&#8217;interroge sur la valeur du record de l&#8217;heure.<br />
Si pendant longtemps cette &laquo;&nbsp;discipline&nbsp;&raquo; avait une valeur athlétique indéniable elle a quelque peu été baffouée avec l&#8217;arrivée de techniques qui l&#8217;ont révolutionné.<br />
Le détenteur est un illustre inconnu. Même si les vélos utilisés sont identiques l&#8217;évolution des matériels lisse la valeur athlétique.<br />
Car entre un vélo même traditionnel de 72 et un valo d&#8217;aujoud&#8217;hui le rendement est bien meilleur.<br />
Dans les anénes 60 à 80 le fait que les records étaient tentés de façon assez rapprochés permettait de mieux juger de la valeur athlétique.<br />
Entre le Colnago de Merckx et le vélo qui sera employé par Cancellara il est raisonnable de penser que le rendement aura été amélioré de plus de 10%.<br />
Ca peut être un bon coup de pub pour Cancellara mais franchement du point de vue athlétique ça ne voudra pas dire grand chose.<br />
Cancellara pourra dire qu&#8217;il a roulé plus vite que Sosenka. Pas de quoi casser 3 pattes à un canard et à en faire le meilleur rouleurd e tous les temps comme le clâment certains journaux</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24630" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24630', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24630-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24630" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24630', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24630-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : plasthmatic</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24629</link>
		<dc:creator>plasthmatic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 06:11:50 +0000</pubDate>
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		<description>Patrick, c&#039;est quoi cet engouement gratuit ??!! 
C&#039;est pas Gandhi qu&#039;arrive à Paris tout de même ...

Laurent, un peu de foot, pardonne-moi : la France est qualifiée, &quot;ça y est&quot;, en démontrant (si besoin était encore) que si on veut GAGNER, vaut mieux pas avoir développé des idées ridicules et inopérantes comme le sens de l&#039;honneur. 
Au moins un point commun avec le cyclisme ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick, c&#8217;est quoi cet engouement gratuit ??!!<br />
C&#8217;est pas Gandhi qu&#8217;arrive à Paris tout de même &#8230;</p>
<p>Laurent, un peu de foot, pardonne-moi : la France est qualifiée, &laquo;&nbsp;ça y est&nbsp;&raquo;, en démontrant (si besoin était encore) que si on veut GAGNER, vaut mieux pas avoir développé des idées ridicules et inopérantes comme le sens de l&#8217;honneur.<br />
Au moins un point commun avec le cyclisme &#8230;</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24629" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24629', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24629-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24629" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24629', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24629-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : colt seevers</title>
		<link>http://laflammerouge.com/les-breves-du-milieu-de-semaine-10/comment-page-1/#comment-24626</link>
		<dc:creator>colt seevers</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 23:41:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laflammerouge.com/?p=2087#comment-24626</guid>
		<description>Chelala, je m&#039;intéresse à ce mythomane depuis le début, et j&#039;ai démonté l&#039;arnaque au début de l&#039;année après deux clics sur son site officiel.

Ce type a toute une équipe pour l&#039;aider dans son aventure, y compris pour faire la route lorsqu&#039;il gèle trop.

C&#039;est surtout les photos bizarres de son vélo tout propre et inadapté à ce qui est prétendu dont les sacoches disparaissent subitement du porte bagage d&#039;un cliché à l&#039;autre qui sont ahurissantes.

Se targue de tout faire à la force des jambes, mais après avoir traversé l&#039;atlantique en pédalo, il accomplit un aller retour héroïque entre le canada et la france en avion pour participer au salon nautique de paris... 

Le chiffre qui tue l&#039;exploit: il a parlé à la presse d&#039;un budget de 400 000 euros. C&#039;est cher du kilomètre!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chelala, je m&#8217;intéresse à ce mythomane depuis le début, et j&#8217;ai démonté l&#8217;arnaque au début de l&#8217;année après deux clics sur son site officiel.</p>
<p>Ce type a toute une équipe pour l&#8217;aider dans son aventure, y compris pour faire la route lorsqu&#8217;il gèle trop.</p>
<p>C&#8217;est surtout les photos bizarres de son vélo tout propre et inadapté à ce qui est prétendu dont les sacoches disparaissent subitement du porte bagage d&#8217;un cliché à l&#8217;autre qui sont ahurissantes.</p>
<p>Se targue de tout faire à la force des jambes, mais après avoir traversé l&#8217;atlantique en pédalo, il accomplit un aller retour héroïque entre le canada et la france en avion pour participer au salon nautique de paris&#8230; </p>
<p>Le chiffre qui tue l&#8217;exploit: il a parlé à la presse d&#8217;un budget de 400 000 euros. C&#8217;est cher du kilomètre!</p>
<p>Approuver ou désapprouver : <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-24626" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('24626', 'add', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_');" title="Approuver" /> <span id="karma-24626-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="down-24626" src="http://laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('24626', 'subtract', 'laflammerouge.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_14_')" title="Désapprouver" /> <span id="karma-24626-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
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