Commentaires sur : Les brèves du début de semaine…

Par : Sébastien

Sébastien — Mon, 21 Jan 2008 10:41:22 +0000

Pour le pool, je veux bien me réinscrire. C’est une idée superbe. Mais les mises à jour sont trop rares enlevant par la même occasion l’intéret et la spontanéité. Je ne vous blâme pas car le travail doit être fastidieux mais 3 classement sur toute une saison c’est frustrant

Merci en tout cas pour ce petit jeu

Sébastien

Par : Patrick B

Patrick B — Mon, 21 Jan 2008 06:00:12 +0000

Aux niveaux de poids où le matériel est arrivé, le gain en légèreté ne me semble plus d’un grand intérêt. Surtout qu’il s’accompagne de surcoût devenu exorbitant.
Pourra-t-on voir les mondiaux de cyclo-cross à la télé, that’s the question?

Par : didier

didier — Tue, 15 Jan 2008 19:42:57 +0000

bonsoir

je manque un peu de temps pour essayer de répondre et une bonne nuit,je suis en France,portera conseil.

juste un merci à plasthmatic qui a fait une tres belle synthese de points de vue ou de positions morales beaucoup moins éloignées qu’il n’y parait.

et puis nous semblons tous partager la passion du vélo,sport d’exigences physiques et ethiques, ce qui est aussi importants que nos opinions sur un système penal tres lointain,mème si les series téle nous en abreuvent,

a plus

Par : patrick B

patrick B — Tue, 15 Jan 2008 18:42:50 +0000

Deux “erreurs”.

- Marion Jones est un être “de couleur” (pas Victor Conte).

- Le délit de parjure de Marion Jones est en fait un délit de vérité. Elle a fini par dire (tout haut) que la compétition s’accompagne de façon inéluctable de la triche. Dans un pays qui base tout sur la compétition, qui place la “concurrence libre et non faussée” comme principe sacro-saint de son fonctionnement, où tout ce qui réfléchit un peu sait pertinemment cette vérité, un niveau de triche inimaginable dans tous les secteurs économiques, financiers, éducatifs, sportifs, politiques, ce miroir tendu est insupportable. Ce miroir montre que la “concurrence libre et non faussée” dans un groupe humain est une vue de l’esprit, que le libéralisme n’existera jamais que dans les livres, que la société états-unienne est officiellement construite sur une utopie irréalisable, et qui plus est dangereuse. De plus, contrairement à ses défuntes sociétés concurrentes communistes elles aussi construites sur des principes inatteignables, cette utopie n’est pas assumée. Parce qu’elle s’est petit à petit réduite à de seuls intérêts particuliers de plus en plus éloignés des principes moraux initiaux, l’effort d‘état aux mains d’une bourgeoisie toujours aussi puissante s’est petit à petit réduit à la défense de ces intérêts. La justice en fait partie. En dévoilant au grand jour cette vérité, Marion Jones égratine ces intérêts. Les travailleurs états-uniens, les travailleurs étrangers au service des actionnaires états-uniens, ne doivent eux, pas savoir. Ils doivent croire qu’Enron était l’exception. Ils doivent continuer à jouer le jeu. Et il est malheureusement toujours plus facile de leur faire avaler une couleuvre noire que blanche…

Bien entendu, dénoncer le “libéralisme” ne signifie en aucun cas vénérer le communisme, ni le dénoncer d’ailleurs.

Je crois, Testocarbone, qu’on lutte plus efficacement contre l’instauration de nouveaux privilèges (“prive lege”, loi privée) par la classe dirigeante actuelle en chérissant le principe de proportionnalité de la peine à la faute, qu’en instaurant des principes d‘émotions dans la justice. Marion Jones me débecte tout comme toi, et Thierry Desmaret aussi. Mais le second a les moyens de se faire passer pour un héros, il décide de son image puisqu’il la fait, la première n’est qu’un jouet au service du second, qui d’un claquement de doigt décidera du niveau de sympathie que lui accordera le peuple.

Il n’est intervenu que deux fois sur ce site, l’ami Plasthmatic, mais il ne fait pas le voyage pour rien. Merci à toi pour ton regard un peu décalé. On en a toujours besoin.

La politique est l’intendance de la philosophie…

A côté de l’excellente Flamme Rouge, cyclismag continue dans la qualité...
http://www.cyclismag.com/article.php?sid=3865

Que vive le vélo… Le Pro Tour va commencer… sans montagne….

Par : tangor

tangor — Tue, 15 Jan 2008 17:57:15 +0000

Marion JONES 6 mois(pour parjure il est vrai)
Victor Conte(pdg de Balco)4mois( distribution de produits dopant et blanchiment d’argent)

Cherchez l’erreur

Par : testocarbone

testocarbone — Tue, 15 Jan 2008 16:12:31 +0000

Finalement le débat a, à tort ou à raison, dévié vers la notion même de privation de liberté, d’incarcération.
D’un point de vue moral et éthique, je ne suis, personnellement pas du tout attaché à la repentance par l’enfermement et la privation de liberté. Le pense qu’une société évoluée se doit d’aller vers des formes plus “humaines” dans la réparation des délits pénaux de nos sociétés.
Mais tant que des “humains” continuerons d‘être envoyés en prison, parce qu’ils ont simplement tenté de survivre, certes illégalement, dans cette jungle qu’est notre société moderne, et là je parle de jeunes désabusés, délaissés, de sans papiers fuyants des contrées humainement invivable, de sans domiciles fixes auteurs de petits larcins, je ne m’offusquerai pas de voir une nantie, une tricheuse et une menteuse, tricheuse et menteuse dans la récidive multiple, condamnée à la privation de liberté.
Je n’ai pas de plaisir particulier à la savoir condamnée de la sorte, mais trouve sa condamnation, à mes yeux, d’un point de vue moral et éthique, certainement plus acceptable que les cas cités plus haut.
Voyez comment, au nom de certains principes, très justement défendus par Patrick, notre Président tenté de dépénaliser les abus de biens sociaux et autres crimes en cols blancs, et en même temps, demander plus de prison pour les précaires et le quart monde en survivance limite.

Par : plasthmatic

plasthmatic — Tue, 15 Jan 2008 12:07:09 +0000

Patrick,
‘‘La question est : le parjure est-il une faute dont la gravité est indépendante de son objet ?’‘. Autorise-moi à ajouter ‘’ ... et de sa fin’‘. Cet aspect des choses est plus moral que juridique, c’est vrai. Je m’explique : toi et Testocarbone avez été en désaccord sur cette question, tu utilises à nouveau le terme d’ennemi, tu l’avais fait avec Didier, et je suis convaincu que ça te coûte beaucoup. Ennemi est un mot très fort. Vous étiez en désaccord sur un mot : mensonge. Mais les réalités que recouvraient ce terme commun étaient toutes différentes : le mensonge de Marion Jones vise à la protection de … elle-même, entourage proche compris éventuellement. Celui-que tu citais en contre-argumentant Testocarbone ( un prof qui ne dénoncerait pas des personnes sans papiers ) ne peut rapporter à son auteur rien d’autres que … des ennuis, graves ou pas. Rien à gagner, tout à perdre, à commencer par l‘éventuelle déconsidération de soi-même par le fait du recours au mensonge. On appelle ça un cas de conscience. On dira que le mensonge de Marion Jones est intéressé, quand celui du ‘‘non-dénonciateur’‘ est lui totalement désintéressé. Un seul mot. Deux réalités. En ça je pense que ni Didier ni Testocarbone ne sont les ennemis de Patrick Bernard. Il y a un terrain d’entente. La formulation de chacun de leurs derniers messages respectifs, plus nuancés dans leur forme tout en ne cédant rien sur le fond, me le laisse entendre d’ailleurs.
La prison, c’est pas rien tout de même ! Je ne crois pas tout à fait comme toi qu’elle ne soit destinée qu’aux gens dangereux. Malheureusement. Dangereux directement, indirectement ? Dangereux en quoi ? Pas facile. Et on n’a pas trouvé mieux. Malheureusement, bis.
Et six mois c’est pas rien. Et puis ceux qui auraient du mal à le ressentir, peut-être qu’en substituant à ‘‘prison’‘ la notion d’ ‘‘univers carcéral’‘, avec tout ce que ça implique de sordide et de douleurs n’ayant rien à voir avec la faute, alors reconsidéreront-ils la question. Je précise que je trouve Marion Jones insupportable depuis le début de son affaire. Insupportable dans les faits et ses manières. Mais si tous les actes qui me révulsent profondément, Vinnnch, devaient conduire leur auteur en prison, je n’aurais pas besoin de monter à l’Izoard, au Galibier ou au Granon à même pas l’aube pour avoir une chance de ne pas croiser une âme humaine … Pour autant, je comprends très bien la position légaliste de Testocarbone. Elle savait … on ne peut pas reprocher à la loi américaine de l’avoir piégée. C’est vrai.
Pour revenir à mes deux mensonges : certaines personnes au cours d’une certaine période bien triste de notre histoire récente sont actuellement inscrites au tableaux des Justes. Des gens simples souvent, ceux de la France-d’En-Bas comme il dit l’autre. Quel acte résistant les y a conduits ? Le mensonge et la dissimulation …. Que disait la loi ? Terroristes … peine capitale.
Mon sentiment penche très fortement vers les positions de Patrick, on doit l’avoir compris. Même si je me fiche un peu de Marion Jones. Les positions de Patrick m’apparaissent beaucoup plus nuancées qu’elle pourraient paraître au premier abord. Et la lecture de ses arguments le montre. Je me permets de penser que c’est le cas pour Didier et Testocarbone aussi ; ce qui me gênait de leurs premiers messages, c’est qu’ils donnaient un peu à penser qu’ils trouvaient dans cette histoire d’incarcération une forme de satisfaction personnelle. On peut ne pas désapprouver, on peut prendre acte, ne pas plaindre, etc … de là à passer au ‘‘bien fait’‘ ... Mais les derniers messages de chacun des deux, je le redis, me montrent, sauf erreur, que ce n’est pas le cas. J’ai donc du respect pour ces deux avis, jusqu‘à cette limite-là, celle du plaisir.
Ouh la la, tout ça pour dire que Patrick, Didier et Testocarbone peuvent toujours un jour, j’en suis convaincu, se retrouver, qui sait, à donner des coups de pédales en commun. Si les deux premiers sont cyclistes bien sûr ; pour Patrick Bernard, j’ai déjà compris que c‘était le cas. A défaut, ça sera une bière …
Alors comme l’a dit avec humour Rolan, il y a peut-être des soucis plus graves que ça. C’est juste. Mais j’ai noté à travers tous ces échanges que la question de justice, et en particulier de privation de liberté, ne laisse pas indifférent. Rassurant. Les cyclistes professionnels ( puisqu’il s’agit un peu quand même d’un site ‘‘vélo’‘ ) sont directement concernés par ce genre de questions, dès 2008, en tant qu’ ... humains, individus, et non pas bêtes de cirque médiatiques. Avant d‘être des objets de spectacle, d’adoration ou de détestation, dopés ou pas, ce sont des individus, qui méritent d‘être traités en individus. Des existences. Ils ont des enfants parfois, une épouse ou une compagne souvent, des parents et des proches toujours … même Marion Jones … J’ai par exemple encore en moi l’image de ce coureur italien de la Cofidis encadré de deux gendarmes … Alors s’intéresser à l’ouest du Soudan n’est en rien incompatible avec tout ça. Et inversement.
Merci à tous ceux qui ont eu le courage, et surtout la patience, de lire ça. Et pardon.

Par : Patrick B

Patrick B — Tue, 15 Jan 2008 07:29:04 +0000

Le dernier débat va continuer de me travailler. Parce que, du peu que je les connais, considérer des gars comme Vinnnch et Testocarbone comme des ennemis me pose problème…

La question est: le parjure est-il une faute dont la gravité est indépendante de son objet?
Vous l’avez compris, je réponds: non.

De plus, oui, je pense possible que la Marion Jones de dans 30 ans soit tout simplement condamnée à mort. Parce que, avant de rebondir, une société qui s’effondre le fait dans le “toujours plus de même”. Et ce, bien que je pronostique que la prochaine mandature présidentielle états-unienne verra l’abolition (provisoire) de la sentence capitale.

Alors, Laurent, “pas de pitié pour les tricheurs”, dans ta bouche, oui, mais pas devant n’importe qui…

Quant à bifurquer sur la couleur des maillots, je te suis complètement. “Il faut tenter de vivre”.

Par exemple, en savourant le beau:
http://www.velo101.com/actualite/default.asp?Id=13797&Section=Cyclo-Cross

Ou en rêvant aux Galibiers à venir…
http://www.ulb.ac.be/di/ssd/ldoyen/f/galibier.html

Par : Patrick B

Patrick B — Tue, 15 Jan 2008 07:12:42 +0000

Laurent, ton Pool, c’est super. Je m’y inscrit pour ça, sans me soucier d‘éventuelles récompenses.

Par : didier

didier — Sun, 16 Dec 2007 15:22:41 +0000

juste un petit lien,qui illustre la capacité diabolique des tricheurs pour tricher:

http://www.rue89.com/blog/stethosport/dopage-a-lepo-le-grain-de-riz-qui-nettoie-le-pipi

mais à ce niveau,ça devient presque de la poésie pure