Commentaires sur : L’erreur de Frank Schleck ? http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/ Just another WordPress weblog Thu, 09 Feb 2012 17:25:52 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : toutouille26 http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14348 toutouille26 Wed, 23 Jul 2008 07:01:49 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14348 "l'ambiance du diner" trop drole!! papipop comme dirait fignon il y aurait eu un grand leader dans la bonnette il aurait tout fait peter, comme armstrong;prendre l'avantage (une minute)des qu'on peut et le plus souvent possible fait gagner le tour, il l'avait compris; la on a que des petits coureurs; en plus selon patrick le parcours est pas bon(je le rejoins) alors ton incertitude ne me procure aucun plaisir, désolé(pour moi!) « l’ambiance du diner » trop drole!!
papipop comme dirait fignon il y aurait eu un grand leader dans la bonnette il aurait tout fait peter, comme armstrong;prendre l’avantage (une minute)des qu’on peut et le plus souvent possible fait gagner le tour, il l’avait compris; la on a que des petits coureurs; en plus selon patrick le parcours est pas bon(je le rejoins) alors ton incertitude ne me procure aucun plaisir, désolé(pour moi!)

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]]> Par : Patrick B http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14345 Patrick B Wed, 23 Jul 2008 04:55:14 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14345 Roger, les propos de Rasmus Damsgaard (et de Werner Francke) tendent à te donner raison: http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4369 Roger, les propos de Rasmus Damsgaard (et de Werner Francke) tendent à te donner raison:
http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4369

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]]> Par : Patrick B http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14343 Patrick B Wed, 23 Jul 2008 04:40:31 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14343 Des gros ont quand même été pris, Toutouille, la liste est longue depuis 10 ans. Revenons à la tactique. On lit dans le dernier Sport et Vie, encore une fois très bon, que le stress génère une surconsommation de glycogène, avec explication du processus physiologique. C'est intéressant pour chacun d'entre nous qui pratique le vélo, mais aussi pour la course faisant l'actualité. Ainsi donc, les CSC auraient pu exploiter leur supériorité numérique, et disent-ils la grande condition d'Andy Schleck, en envoyant ce dernier 200 m devant le groupe comme menace permanente de force d'appui, dès le début des pentes raides de la Bonnette (elles ne sont jamais très raides), avant le hameau de Bousieyas à une douzaine de km du sommet. La menace étant encore plus génératrice de stress que l'acte, c'est bien connu des joueurs d'échecs, elle aurait ainsi attaqué directement et physiologiquement ses adversaires. Elle aurait ensuite pu compléter sa tactique ainsi. On sait tous qu'à puissance égale, un effort irrégulier est beaucoup plus couteux qu'un effort régulier. Une idée aurait donc été de faire monter un de ses deux leaders (Sastre) à puissance constante légèrement derrière le groupe (comme l'étonnant athlète Russe Borzakovski sur 800 m), tant que faire se peut aidé par Voigt qui aurait attendu depuis son échappée, donc à l'économie, pendant que l'autre (F. Schleck) imposait à ses adversaire une montée par à-coups (qui de plus lui sied bien) plus fatigante et en plus stressante avec la menace qu'il puisse prendre appui sur son frère Andy. Pourquoi m'étendre sur la tactique? Parce qu'elle est porteuse d'intérêt, et que d'après les commentaires celui ci est défaillant. L'étape d'aujourd'hui est différente. A la pédale, les deux premiers cols peuvent être franchis devant par les très bons équipiers. Et les vallées seront plus propices à des manoeuvres tactiques, par ce fait et parce que plus faciles (bien que légèrement descendante, le vent de face dans la Vallée de la Maurienne la rend très pénible pour des hommes seuls, tandis que celle de l'Oisans, rectiligne et uniforme défavorisera aussi les solitaires malgré le vent portant). Un Cancellara et/ou un Voigt dans l'Oisans peut faire gagner une ou deux minutes à un leader s'ils débouchent avec quelque avance de la descente de la Croix de Fer. Il se peut donc que cette dernière soit l'objet de prises de risques, comme celle de la Bonnette hier qui m'a personnellement effrayé (par ailleurs, les images y étaient très belles). Il est à craindre que les enjeux rendent excessives ces prises de risques. Il y a aujourd'hui un fort danger de chute grave. Des gros ont quand même été pris, Toutouille, la liste est longue depuis 10 ans.
Revenons à la tactique.
On lit dans le dernier Sport et Vie, encore une fois très bon, que le stress génère une surconsommation de glycogène, avec explication du processus physiologique. C’est intéressant pour chacun d’entre nous qui pratique le vélo, mais aussi pour la course faisant l’actualité. Ainsi donc, les CSC auraient pu exploiter leur supériorité numérique, et disent-ils la grande condition d’Andy Schleck, en envoyant ce dernier 200 m devant le groupe comme menace permanente de force d’appui, dès le début des pentes raides de la Bonnette (elles ne sont jamais très raides), avant le hameau de Bousieyas à une douzaine de km du sommet. La menace étant encore plus génératrice de stress que l’acte, c’est bien connu des joueurs d’échecs, elle aurait ainsi attaqué directement et physiologiquement ses adversaires. Elle aurait ensuite pu compléter sa tactique ainsi.
On sait tous qu’à puissance égale, un effort irrégulier est beaucoup plus couteux qu’un effort régulier. Une idée aurait donc été de faire monter un de ses deux leaders (Sastre) à puissance constante légèrement derrière le groupe (comme l’étonnant athlète Russe Borzakovski sur 800 m), tant que faire se peut aidé par Voigt qui aurait attendu depuis son échappée, donc à l’économie, pendant que l’autre (F. Schleck) imposait à ses adversaire une montée par à-coups (qui de plus lui sied bien) plus fatigante et en plus stressante avec la menace qu’il puisse prendre appui sur son frère Andy.
Pourquoi m’étendre sur la tactique? Parce qu’elle est porteuse d’intérêt, et que d’après les commentaires celui ci est défaillant.
L’étape d’aujourd’hui est différente. A la pédale, les deux premiers cols peuvent être franchis devant par les très bons équipiers. Et les vallées seront plus propices à des manoeuvres tactiques, par ce fait et parce que plus faciles (bien que légèrement descendante, le vent de face dans la Vallée de la Maurienne la rend très pénible pour des hommes seuls, tandis que celle de l’Oisans, rectiligne et uniforme défavorisera aussi les solitaires malgré le vent portant). Un Cancellara et/ou un Voigt dans l’Oisans peut faire gagner une ou deux minutes à un leader s’ils débouchent avec quelque avance de la descente de la Croix de Fer. Il se peut donc que cette dernière soit l’objet de prises de risques, comme celle de la Bonnette hier qui m’a personnellement effrayé (par ailleurs, les images y étaient très belles). Il est à craindre que les enjeux rendent excessives ces prises de risques. Il y a aujourd’hui un fort danger de chute grave.

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]]> Par : Papipop http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14342 Papipop Tue, 22 Jul 2008 20:53:18 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14342 Heu ..... du suspense du temps d'Amstrong ? Ben on a pas du voir les mêmes tours... Y a une année ou le texan a eu chaud sur 1 CLM, les journalistes ont pu un peu monter la sauce, mais franchement, pour le reste le train bleu de l'US Postal ne laissait guère de doutes quant au déroulement. Ceci étant, l'interêt du tour ou d'une autre course ne vaut pas forcément QUE par son "suspense". Mais quand il y en a, c'est pas plus mal. Et là, cette année on a droit à un peu d'incertitude, alors ne boudons pas notre plaisir. Et vu que certains ont l'air de souffrir un peu, demain il pourrait y avoir un peu de spectacle. Et puis on peut même faire des paris : Qui de Sastre ou Schleck attaquera le premier ? On en parlait ce matin, je crois desormias que le principal handicap des CSC c'est d'avoir 2 leaders. On a vu une tentative de Sastre qui s'est bien vite rassit quand il a vu Kohl dans sa roue qui risquait de piquer le maillot jaune à l'ainé. Il a du penser à l'ambiance au diner... Heu ….. du suspense du temps d’Amstrong ? Ben on a pas du voir les mêmes tours… Y a une année ou le texan a eu chaud sur 1 CLM, les journalistes ont pu un peu monter la sauce, mais franchement, pour le reste le train bleu de l’US Postal ne laissait guère de doutes quant au déroulement.

Ceci étant, l’interêt du tour ou d’une autre course ne vaut pas forcément QUE par son « suspense ». Mais quand il y en a, c’est pas plus mal.

Et là, cette année on a droit à un peu d’incertitude, alors ne boudons pas notre plaisir. Et vu que certains ont l’air de souffrir un peu, demain il pourrait y avoir un peu de spectacle.

Et puis on peut même faire des paris : Qui de Sastre ou Schleck attaquera le premier ? On en parlait ce matin, je crois desormias que le principal handicap des CSC c’est d’avoir 2 leaders. On a vu une tentative de Sastre qui s’est bien vite rassit quand il a vu Kohl dans sa roue qui risquait de piquer le maillot jaune à l’ainé. Il a du penser à l’ambiance au diner…

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]]> Par : toutouille26 http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14341 toutouille26 Tue, 22 Jul 2008 20:26:38 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14341 seuls les amateurs se font prendre; les pros envoient tous les jours leurs echantillons aux labos et s'injectent les microdoses en consequence; n'en deplaise à erik zabel patrick oui je vais regarder mais que d'un oeil, en faisant autre chose, comme aujourd'hui; aussi belles soient les montagnes, si la course est chiante... finalement du temps d'armstrong il y avait plus de suspense; la comme ils sont tous un peu fatigués ils roulent à l'economie seuls les amateurs se font prendre; les pros envoient tous les jours leurs echantillons aux labos et s’injectent les microdoses en consequence; n’en deplaise à erik zabel
patrick oui je vais regarder mais que d’un oeil, en faisant autre chose, comme aujourd’hui; aussi belles soient les montagnes, si la course est chiante…
finalement du temps d’armstrong il y avait plus de suspense; la comme ils sont tous un peu fatigués ils roulent à l’economie

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]]> Par : Roger13 http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14340 Roger13 Tue, 22 Jul 2008 17:25:42 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14340 Patrick A mon avis, c'est parce qu'il y a plusieurs protocoles compliqués de dopage avec leurs avantages et inconvénients respectifs, des écoles différentes et des jeux de probabilités (de se faire détecter) que des gros poissons se font prendre en faisant des erreurs. Patrick
A mon avis, c’est parce qu’il y a plusieurs protocoles compliqués de dopage avec leurs avantages et inconvénients respectifs, des écoles différentes et des jeux de probabilités (de se faire détecter) que des gros poissons se font prendre en faisant des erreurs.

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]]> Par : Patrick B http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14339 Patrick B Tue, 22 Jul 2008 17:16:57 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14339 Je ne crois pas, Toutouille, que la qualité de la course soit en rapport avec le dopage. Elle dépend du parcours, du vent (très défavorable sur la grande ligne droite du haut de la Bonnette), de la proximité du niveau et du nombre de protagonistes, et aussi du hasard. Une chose est certaine (à mon sens): les coureurs ne nous doivent rien. Et dopage ou pas, mais plus pour les non-dopés et déjà les moins dopés, leurs efforts et les risques qu'ils prennent dans les descentes me les font les admirer (oh la la, Augustyn, le vainqueur des 2800, j'aimerai bien voir les images de la repêche de son vélo, et je m'amusai de l'idée de voir un spectateur descendre le chercher puis filer dans la montagne en le transportant sur l'épaule; il y a en contrebas une petite route filant dans la forêt vers St-Delmas le Selvage). Je ne crois pas, Toutouille, que la qualité de la course soit en rapport avec le dopage. Elle dépend du parcours, du vent (très défavorable sur la grande ligne droite du haut de la Bonnette), de la proximité du niveau et du nombre de protagonistes, et aussi du hasard. Une chose est certaine (à mon sens): les coureurs ne nous doivent rien. Et dopage ou pas, mais plus pour les non-dopés et déjà les moins dopés, leurs efforts et les risques qu’ils prennent dans les descentes me les font les admirer (oh la la, Augustyn, le vainqueur des 2800, j’aimerai bien voir les images de la repêche de son vélo, et je m’amusai de l’idée de voir un spectateur descendre le chercher puis filer dans la montagne en le transportant sur l’épaule; il y a en contrebas une petite route filant dans la forêt vers St-Delmas le Selvage).

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]]> Par : Patrick B http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14338 Patrick B Tue, 22 Jul 2008 17:09:53 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14338 Mais tu vas regarder demain, c'est plus fort que toi! Et moi aussi, alors que j'ai une belle journée pour moi tout seul. Je me serais bien fait une sortie de 200 bornes dans la montagne, je me contenterais de la moitié et passerais l'après-midi avachi devant le petit écran. Oisiveté... La question est, Roger: de l'EPO ou de la hausse des globules rouges, quel est le plus persistant? Si ce sont les globules, alors, oui, c'est imparable. Pourtant, certains se font prendre à l'EPO, et des gros poissons... Difficile, l'étape de demain, oui mais pas très. Le Galibier de Briançon n'est pas de nature à effrayer un bon pro, la Croix de Fer par les tunnels offre de nombreux replats et sa descente suivie de la longue vallée du pied de Vaujany à celui de l'Alpe permettra une régénération suffisante du glycogène. Quelles tactiques Schleck, Sastre et Kohl vont-ils préparer pour reprendre 3' à Evans et 2' à Menchov, et plus serait mieux, là est la question? Parce que ce n'est pas la lamentable arrivée à St-Etienne (seule la remontée du Gier permettait de faire pire) qui va permettre la moindre manoeuvre. Quand je pense que cette région propose un terrain merveilleux de petites routes et de petits raidards, je me dis que la direction d'ASO trahit l'héritage qu'elle s'est approprié par sa puissance financière. Tiens, par exemple, imaginez que l'étape de jeudi reprenne exactement le parcours de l'Ardéchoise (qui ne contient aucun grand col), quelle belle fête ce serait. Mais tu vas regarder demain, c’est plus fort que toi!
Et moi aussi, alors que j’ai une belle journée pour moi tout seul. Je me serais bien fait une sortie de 200 bornes dans la montagne, je me contenterais de la moitié et passerais l’après-midi avachi devant le petit écran. Oisiveté…
La question est, Roger: de l’EPO ou de la hausse des globules rouges, quel est le plus persistant? Si ce sont les globules, alors, oui, c’est imparable. Pourtant, certains se font prendre à l’EPO, et des gros poissons…
Difficile, l’étape de demain, oui mais pas très. Le Galibier de Briançon n’est pas de nature à effrayer un bon pro, la Croix de Fer par les tunnels offre de nombreux replats et sa descente suivie de la longue vallée du pied de Vaujany à celui de l’Alpe permettra une régénération suffisante du glycogène.
Quelles tactiques Schleck, Sastre et Kohl vont-ils préparer pour reprendre 3′ à Evans et 2′ à Menchov, et plus serait mieux, là est la question? Parce que ce n’est pas la lamentable arrivée à St-Etienne (seule la remontée du Gier permettait de faire pire) qui va permettre la moindre manoeuvre. Quand je pense que cette région propose un terrain merveilleux de petites routes et de petits raidards, je me dis que la direction d’ASO trahit l’héritage qu’elle s’est approprié par sa puissance financière. Tiens, par exemple, imaginez que l’étape de jeudi reprenne exactement le parcours de l’Ardéchoise (qui ne contient aucun grand col), quelle belle fête ce serait.

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]]> Par : toutouille26 http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14337 toutouille26 Tue, 22 Jul 2008 17:00:37 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14337 course tres chiante= soit recul du dopage et fatigue, soit les produits n'ont pas osé franchir la frontière? course tres chiante= soit recul du dopage et fatigue, soit les produits n’ont pas osé franchir la frontière?

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]]> Par : Bertrand Pivert http://laflammerouge.com/lerreur-de-frank-schleck/comment-page-1/#comment-14336 Bertrand Pivert Tue, 22 Jul 2008 15:55:41 +0000 http://laflammerouge.com/?p=1456#comment-14336 Je ne sais pas ce qu'il prennent mais franchement ça n'en vaut pas la peine d'un point de spectacle! Je faisait une joie de voir l'étape d'aujourd'hui et j'aurais mieux fait de nier. Je ne sais pas ce qu’il prennent mais franchement ça n’en vaut pas la peine d’un point de spectacle!

Je faisait une joie de voir l’étape d’aujourd’hui et j’aurais mieux fait de nier.

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