Commentaires sur : Entrainement: les entraineurs du Nouveau Monde ont-ils raison?

Par : Tiphaine

Tiphaine — Sun, 12 Oct 2008 16:11:36 +0000

Hé les mecs, réveillez-vous :

SOMPTUEUSE VICTOIRE DE PHILIPPE GILBERT SUR PARIS-TOURS !

CA C’EST DU CYCLISME !

Pas celui que nous promettent les autres revenants là, l’an prochain… beeuuh……

=> BRAVO A PHILIPPE GILBERT & à son pote MICKAËL DELAGE !

Des champions comme je les apprécie

! Hip Hip Hip HOURRA !

Vous avez deviné, je suis très, très contente pour lui…

Par : vincent

vincent — Sun, 12 Oct 2008 09:06:10 +0000

Je suis coureur en bretagne et c’est vraix que l’entrainement fait débat mais en fait chacun doit faire aussi comme il se sent le mieux.certain n’arrive pas a se faire mal a l’entrainement car il n’y pas la même motivation donc il privilégie les sorties au train.Après prou ce qui est de la durée c’est plsu souvent une question de temps par raport à l’activité professionel du coureur.en général ce sont surtout les jeunes encore en études qui snt vraiment regardant sur leur entrainement tout simplment car ils ont plus de temps.Mais il faut aussi tenir commpte du travail physique réaliser en course qui poru certain est leur seul entrainmeent intensif mais lorsqu’il est vraiment régulier (2 foi par semaine par exemple) avec des criterium en semaine par exemple il amène à une très bonne forme.Mais de manière générale il faut choisir de s’entrainer comme cela nous convient le mieux si on veut tenir psycologiquement jusqu’a la fin de la saison.

Par : Thor Ulriksson

Thor Ulriksson — Fri, 10 Oct 2008 12:00:37 +0000

effectivement, impossible de faire 42km en course à pied avant de faire un marathon.

néanmoins, en m’étant essayé l’an dernier, je peux affirmer qu’un travail d’endurance long (4h), mais à vélo, ou bien un mixte vélo + course à pied, m’aurais justement éviter de calé au passage du 21e km.

je tenais facilement le groupe des 4h, et je n’ai pu suivre, car je n’avais fait que 2h30 de course à pied maxi.

pour la marmotte, ou toute cyclosportive quelle que soit la longueur, une sortie en endurance pure de DUREE au moins equivalente est indispensable si je veux eviter de caler.

par contre, histoire de s’aérer et de voir de nouveux payasages, je n’hésite pas à faire du VTT par exemple, si une randonnée sympa est organisée pas loin de chez moi.

cela me permet d’etre certain d’aller au bout des heures que je me fixe, car, l’entrainement en endurance long est tres fastidieux, alors que je trouve les sorties courtes et intenses plus sympa, et convenant mieux à mon caractere.

Par : Bikelarue

Bikelarue — Fri, 10 Oct 2008 10:39:58 +0000

Aucun marathonien ne fera un 42 km à l’entrainement, ce serait une grosse erreur. Ceci démontrerait que l’athlète ne connait pas les fondements de l’entrainement.

Par : coachTDL

coachTDL — Fri, 10 Oct 2008 07:20:48 +0000

De ma petite expérience, les cyclosportives en montagne sont les lieux de rencontre entre les coursiers qui privilègient la forme et les intervalles avec les promeneurs sportifs qui sont accros au fond.
Les seconds terminent toujours en ne cherchant jamais à suivre, ils se connaissent. Les premiers terminent parfois… premiers mais quand ils passent par la fenêtre, aie aie aie. Donc dans ce genre de sortie à fond le fond mais en condition…similaire.

Par : papipop

papipop — Fri, 10 Oct 2008 07:15:32 +0000

Je rejoins l’observation de Roger 13 sur les longues sorties. Elles n’ont pas le même effet en début de saison qu’en plein milieu. Pour le plaisir, je tente tous les mois de faire une sortie de 5 heures environs sur du terrain bien vallonés. Celles réalisées en juillet laissent beaucoup moins de traces que celles effectuées en avril . C’est normal, j’ai alors 1 quizaine de courses et 2 ou 3 cyclos au compteur, et l’organisme s’est adapté à ce type d’effort.

De même, je pense pas qu’il soit bien utile de faire de très longues sorties pour préparer un challenge comme la Marmotte. Des sorties de 03 heures, bien menées, me semblent tout aussi efficaces que 200 km au train. Pour reprendre une exemple souvent cité, les marathoniens sont rares, du moins naturellement, à s’infliger les 42 km à l’entrainement.

Quant à la remarque de Plasthmatic, j’y souscis à 100 %. Tu peux en effet être en très bonne forme, si t’as pas ce coup de pédale souple et économe que nécessite la montagne, dés le 2ème col tu comprends que ça va être long. Et pour ça, il faut avaler du dénivelé dans les jours qui précédent.

Par : plasthmatic

plasthmatic — Fri, 10 Oct 2008 04:38:55 +0000

Laurent, si c’est la Marmotte qui te tient en motivation, je m’autorise un conseil : arrange-toi comme tu veux, mais « va pédaler dans les montagnes », pentes suffisamment raides, au moins un peu avant, dans le mois qui précède, ou un court séjour collé à ce premier week-end de juillet. Ton coup de pédale se transformera, s’assouplira, te coûtera moins aux mêmes endroits, et aussi ta fréquence de pédalage « naturelle » en pente augmentera très sensiblement. Par adaptation des chaînes musculaires je suppose, mais à la limite on s’en fout, en matière d’entraînement c’est essentiellement l’effet observé qui compte. « Faire scientifique » n’est que vanité, ça c’est mon avis.
Et second conseil, allez, tant qu’on y est : tranquille.
Dis Toutouille, j’espère que tu es plus fidèle en amitié qu’en pseudo : t’as encore changé !

Par : Mitch

Mitch — Fri, 10 Oct 2008 01:22:28 +0000

Parfaitement en accord avec Roger13.

Pour ce qui est de la PAM et la FTP (Coggan: Functional Threshold power: puissance moyenne soutenue pendant une heure), Mallet affirme effectivement qu’elle se contredise. Si ma mémoire est bonne, Mallet favorise dans la saison morte le développement de la PAM pour ensuite optimiser la FTP au printemps avec les sorties plus longues en endurance haute (lesquelles incluent des intervalles de 20 min à 90-100% de la FTP).

Coggan semble favoriser l’inverse.

L’image donné par le lien suivant résume de façon très visuelle les aspects musculaires et cardio-vasculaires travaillés en fonction des intensités (en terme de PAM ou FTP). (http://bp3.blogger.com/_I7GH_T1pcvk/R4dzlW8Fu0I/AAAAAAAAAWE/CUTqQ7Axbu0/s1600-h/Simmons+Coggan+levels+graphic+2.jpg)

Pour complété le tableau, il reste à savoir quand travaillé quoi et comment! C’est là toute l’art de l’entraînement.

J’ai participé à deux conférences pour entraineur l’hiver dernier données par Thibeault. Pour lui, le meilleur indicateur de performance est la PAM. Et toujours selon lui, l’endurance a une limite génétique (donc la FTP que l’on peut exprimé en % de la PAM.) Pour certains chanceux, elle peut même dépassé 85% de la PAM. Par contre, une erreur fréquente chez les Québécois (selon la bouche même de l’entraineur de l’équipe Québec) est d’optimiser seulement l’endurance des fibres lentes!! Ne pas oublier la vélocité!!

L’hiver dernier, j’ai axé mon entrainement sur la PAM. J’ai fais un gain de 60 watts. Par contre, j’ai réussi à aller chercher seulement 20 watts sur la FTP. Pour un % optimal dans l’été à 75%. Et cela testé 3 jours après le Raid Pierre HArvey qui se faisait sur deux jours.

J’ai remarqué que ma FTP variait chaotiquement de mois en mois et que ma PAM semblait resté pas mal constante depuis le printemps dernier. Pour cette raison, j’axerai mon entrainement hivernal sur l’optimisation de la FTP tout en maintenant la PAM avec une session par semaine. Je m’entraine spécifiquement pour les raids (durée entre 3-5h) où je suppose la FTP plus importante que la PAM puisque nous n’avons pas à subir de fortes accélérations occasionnelles. Seulement au départ où la PAM à sa place.

Définitivement, j’opte pour le nouveau monde. Mais c’est surtout parce que mon temps sur le vélo est compté. C’est une vrai joie lorsque je peux me permettre un entrainement de plus de 3h!

Par : Roger13

Roger13 — Thu, 09 Oct 2008 20:14:04 +0000

Une des difficultés majeure de l’entraînement est la variabilité permanante des repères, la mobilité des seuils au cours de la progression de l’entraînement. Ansi une sortie en endurance de base (attention on ne roulotte pas et on force quand même comme dit Patrick)de 4 h n’a pas le même effet selon la quantité d’entraînement à laquelle on est déjà parvenu. A la fin des rares périodes (vacances) où je peux m’entraîner tous les jours, j’ai remarqué que des sorties longues m’étaient profitables. Ces même sortie à un niveau d’entraînement plus faible me sont préjudiciables. Je pense vraiment qu’il faut oublier en ce qui nous concerne les chiffres en kilomètres et en temps des coureurs pro qui n’ont que le vélo à s’occuper. 4 h peut être une sortie courte et nerveuse pour un pro tandis que c’est une sortie longue pour la majorité d’entre nous. Je suis persuadé que l’on peut arriver à son résultat optimal sur la Marmotte sans jamais s’être entraîné plus de 3 heure d’affilée. Le livre de Mallet déjà mentionné par Michel est excellent et a été pour moi le point départ de gros progrès. Il faut faire du fractionné de 30 ‘ , 1 min, 5 min , 10 min, 30 min et 1 heure. On passe d’une filière à l’autre de manière continu, il faut toutes les travailler. Il n’y a pas de contradiction entre les deux écoles. Une grosse PMA et la capacité de tenir à un gros porcentage de cette PMA pendant longtemps. MAIS ATTENTION ! Comme le dit bien MALLET (et c’est un des seuls à insister la dessus), ces deux aspects sont contradictoires, si on passe trop de temps à travailler à tenir longtemps (capacité lié au développement de la VO2 Max)on perd en PMA. Si on ne travaille que la PMA (fractionné de 30′, 2min à quelques min) la VO2 Max baisse. Vase communiquant.
ça c’est la théorie, en pratique il y a le boulot, les emmerdes, les maladie, l’envie de faire du cyclotourisme à La Patrick.

Oui j’ai déjà la nostalgie de cette sortie à 37 de moyenne dans des conditions pas très bonnes et avec un dénivelé de (1200 m ?)avec Patrick. On avait fini fatigués mais pas épuisé et en récompense on avait super- compensé….

Par : LaBeringue

LaBeringue — Thu, 09 Oct 2008 19:22:47 +0000

Je crois que les deux sont indissociables !
En effet, selon le type de travail on ne développe pas le même tissu fibreux dans les muscles. Il y a deux types de fibres: les rapides et les lentes et en fonction du travail que l’on fait on développe plus ou moins l’une ou l’autre. Mais aussi selon la « pratique » que l’ on recherche.
En effet lorsque l’ on travail plus particulièrement la PAM via les IT on développe les fibres rapides et lorsque l’ on fait du foncier/seuil d’ endurance on développe plutôt les fibres lentes.
L’ idéal étant d’ arriver à mix des deux en fonction de ce qu’ on recherche.
A ne travailler que la PAM en effet on va devenir performant sur des cricri de 2 heures, de là à être performant sur la Marmotte ? ce n’ est pas possible, et à l’ inverse ne travailler que le seuil d ‘endurance on fini par être un bon vieux diesel ou il devient difficile de monter en intensité.
Pour moi, la base et de savoir ce que l’ on veut faire. Pour la Marmotte il me semble qu’il faille dans un premier temps se constituer un « patrimoine d ‘endurance » car si l’ on souhaite courir sur toute la distance il faut du fond donc travailler ce que l’ on appel « le foncier » ce qui permet aussi (fibres lentes) de se sécher et de trouver un rapport poids/puissance intéressant.
Dans un deuxième temps il faut travailler les fibres rapides à l’ aide de l’ IT, mais attention on peut faire beaucoup chose avec l’ IT il faut alors jouer entre l’ intensité, la durée, et le temps de récup. toujours en fonction de ce que l’ on recherche et le moment de la préparation ça peut aller de 30s à bloc à 30min au seuil avec différentes répétitions en sachant que les deux se complètent.
Mais il ne faut pas que le corps « oublie » ce qu’ est un long effort, donc une fois par semaine une longue sortie toujours tranquille.
Et puis il faut courir pour commencer à « formater » son corps à tout cela et de préférence avec des cyclos de montagne afin d’ avoir une pratique qui ressemblera au maximum à la Marmotte => se forger un coup de pédale, répétition d’ efforts bien particulier, gestion de l’ effort etc…
Tout cela n’ est pas facile et dépend des qualités physiologiques de chacun à la base.