Carton rouge

Ca arrive périodiquement sur ce site, nous devons intervenir suite à quelques commentaires récents et que nous jugeons déplacés. Conséquence, nous avons, pour une rare fois, pratiqué une censure et effacé deux commentaires laissés récemment, commentaires jugés diffamatoires à l’encontre de d’autres lecteurs du site. Nous vous rappelons que La Flamme Rouge est tout à fait ouvert à la critique. Nous l’encourageons même et les débats qui font parfois rages sur ce site sont souvent très intéressants et respectent habituellement les règles de qualité et de civisme que nous nous sommes imposés. La Flamme Rouge n’est pas un de ces innombrables sites poubelles qui florissent sur le web. Nous vous rappelons que vos critiques laissées sur ce site doivent être exprimées de façon respectueuse et dans un language correct, sous peine d’être censurées. Argumentez vos positions, défendez les, mais soyez courtois et respectez le fait que d’autres lecteurs peuvent avoir une opinion différente de la vôtre. Nous vous rappelons que nous n’hésiterions pas à fermer ce site si jamais les propos qui y étaient tenus deviendraient irrespectueux d’autrui. En terminant, la cause de ce récent incident tournait autour de la récente victoire de Lars Boom, un coureur de l’équipe Rabobank, aux Mondiaux de cyclo-cross. Un habitué de ce site, que l’on apprécie grandement, soulignait le fait que le nom de certains coureurs de l’équipe Rabobank – Boogerd notamment – avait circulé autour de la récente affaire Humanplasma en Autriche. Selon notre interprétation de son commentaire, ce lecteur n’insinuait pas que Boom était dopé, il invitait seulement à la prudence compte tenu des récents événements. C’est, du moins, le sens que nous avons compris de son intervention. Notre avis? Il est vrai que Boom a connu un état de grâce aux cours des 3 dernières semaines. Doit-on s’en surprendre? À notre avis, non, jusqu’avis contraire. Après tout, d’autres coureurs, à toutes les époques, ont connu de tels états de grâce pendant une telle période d’environ 3 semaines. Boom a également de nombreux antécédents prouvant que c’est un coureur de grande valeur: il était notamment champion de cyclo-cross des Pays-Bas et champion du monde au clm chez les moins de 23 ans l’an dernier. De plus, difficile de se prononcer pour l’instant sur ce labo autrichien Humanplasma et ses clients. Peu d’information a jusqu’ici filtré. En l’absence de faits et d’information, il faut selon nous savoir rester raisonnable et ne pas sauter trop vite aux conclusions, même si la vigilence reste toujours de mise dans le cyclisme d’aujourd’hui. L’affaire Puerto avait commencé un peu de la même façon… Il convient enfin de ne pas tout voir noir. Il est évident que nous avons contribué, par nos prises de position et nos propos aux cours des 5 dernières années, à éveiller le sens critique de nos lecteurs. Nous nous en félicitons d’ailleurs. Ceci étant, tous les coureurs ne sont pas systématiquement suspects s’ils gagnent! Cela pose le problème épineux de comment savoir faire la part des choses, distinguer la performance louche de la performance crédible. Comment faire? À notre avis, c’est encore en connaissant le cyclisme du mieux possible qu’on peut user de discernement. La fin de Tour d’Alberto Contador était-elle crédible? À notre avis, non. Son niveau de puissance était hors norme, mieux que celui de Lance Armstrong à ses meilleures années. Contador ne nous avait pas habitué, depuis des années, à des performances extraordinaires. Il ne s’est jamais posé, dès ses premiers tours de roue, en coureur hors norme comme Merckx, Hinault ou Coppi par exemple, des coureurs qu’on avait vu venir de loin. Les performances de Lyne Bessette sont-elles crédibles? À notre avis, oui, sans aucun doute. Nous en parlons puisque le débat a fait surface récemment sur ce site. Là encore, il convient de bien connaître le milieu. Bessette a offert, durant sa carrière, des performances homogènes, régulières, cohérentes. Ce n’était certes pas le cas de Jeanson qui a connu beaucoup plus de hauts et de bas, gagnant parfois sur le Mont Royal après des mois de galère lors du début de saison. Les coureurs dopés présentent souvent des modifications rapides dans leurs performances et cela peut constituer, mais pas toujours, des indices. Armstrong s’était métamorphosé suite à son cancer, Musseuw avait pris 10 kg de muscles, Virenque n’était physiquement plus le même entre 1992 (début de sa carrière) et les années 2000, Heras et Pantani ont gagné des clm plats comme notre main, Landis a offert un rebondissement spectaculaire, Rasmussen galérait au Giro et était intouchable un mois plus tard sur le Tour, etc. En conclusion, tout n’est pas blanc, tout n’est pas noir. Chaque situation mérite qu’on s’y attarde comme un cas unique. Il convient de toujours s’en rappeler pour ne pas dire tout et n’importe quoi. Soyez assuré que les lecteurs de ce site profiterons toujours de propos basés sur une analyse sérieuse et la plus réaliste possible des événements ayant cours dans le cyclisme professionnel.

14 Commentaires

  1. Thierry Lemaire
    Soumis le 11 mai 2007 à 10:56 | Permalien

    “langage” sans u !

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  2. patrick B
    Soumis le 11 mai 2007 à 11:51 | Permalien

    Laurent.
    Rejeter dos à dos les belligérants est une solution facile. Tu comprendras que lorsqu’un individu (pas moi) en traite un autre (toujours pas moi) de psychopathe et de Docteur Mengele, entre autres joyeusetés, il arrive un moment où il est bon que quelqu’un l’arrête, par honneur et aussi par respect envers ton site. C’est ce que j’ai essayé de faire en finissant par le traiter de con, sans n’avoir jamais ni insulté ni utilisé de langage ordurier auparavant (et je compte ne pas le faire à l’avenir, ce n’est pas dans mes habitudes). Tu n’as pas effacé les deux premières insultes sus-citées, tu as effacé la troisième.
    Et je ne t’en veux pas. Parce que tu as autre chose à faire que de régler des problèmes de cour d‘école, parce que l‘énergie que tu mets dans ton site a des finalités autrement plus constructives.
    Et je te remercie une fois plus de mettre ce site à notre disposition, avec un pool très intéressant, tes articles éclairés et aussi une ouverture aux commentaires partiellement utilisée comme forum.
    Ce forum participe à la vie de ce site, et l’enrichit notoirement grâce aux interventions d’Alain, Insensé, Roger et autres plus ou moins habitués. Cela donne lieu à quelques débordements qui sont un prix à payer à d’enrichissantes contributions de passionnés dans toutes leurs diversités.
    Mais il est vrai que ces débordements ont été excessifs ces derniers temps, essentiellement dus à l’un d’entre nous dont c‘était malheureusement la finalité. J’espère sincèrement que ton carton rouge aura un effet apaisant, et j’invite les autres protagonistes de ce “forum” à ne plus réagir aux provocations de cet individu (qui doit tenter de défendre ses positions sans agressions personnelles).
    Amicalement, à toi et aux autres contributeurs.
    Patrick Bernard

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  3. alain39
    Soumis le 11 mai 2007 à 12:29 | Permalien

    Merci Laurent pour ton intervention salvatrice.
    Nous devons tous respecter les valeurs que tu souhaites donner a ce site.
    En son temps je m’etais permis de solliciter plus de ponderation chez certains participants.
    Saches que nous apprecions beacoup tous les efforts fournis sur ce site qui au risque de me repeter est fantastique.
    Juste un petit ajout qui ne vise d’ailleurs pas a excuser les derapages, mais ce site s’adresse a des passionnes du velo et la passion ne fait pas toujours bon menage avec la raison.
    A mes contradicteurs et ils ne vont peut etre pas le croire, mais je prends plaisir a echanger avec vous pour autant que cela reste courtois mais uniquement lorsque vous restez polis et ne meprisez pas les autres.
    Je propose a tous les participants de “signer” une charte aux termes de laquelle nous nous interdirons tout ecart de langage, nous informerons l’autre lorsqu’il a depasse la mesure et en tout etat de cause nous ignorerons les messages a caractere polemique et/ou impolis.
    Encore merci Laurent pour ce site, pour le temps que tu nous consacres et franchement tant au niveau de tes interventions que des liens et recherches tu nous gates.
    Bon week end a tous sur la LFR.
    Vive le velo vive la LFR.

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  4. Insensé
    Soumis le 12 mai 2007 à 8:19 | Permalien

    @ Alain et Patrick.

    Merci pour vos prises de position et votre défense. Mais visiblement l’ami Laurent est de l’avis de Rafael et censure mes derniers posts et pas l’odieux post de Rafael où il me compare au Dr. Mengele.
    Moi je quitte ce site pour de bon.

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  5. Ricou
    Soumis le 12 mai 2007 à 6:22 | Permalien

    C’est probablement du à mon jeune âge ou à mon manque de connaissances générale (Dr. Mengele???) mais vos romans à l’eau de rose me font vraiment rire.

    Alors contrairement à Insensé, je continu à lire vos posts!!

    Merci à vous de rendre le cyclisme rigolo dans ces temps difficiles!!!!

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  6. patrick B
    Soumis le 13 mai 2007 à 6:26 | Permalien

    Ricou, un peu de rigueur.
    Pour le Dr Mengele, tu trouveras cela facilement dans un dictionnaire ou via un moteur de recherche, Google par exemple.
    Je suis né plus de 20 ans après ses terribles méfaits, et il est probable que les autres protagonistes de ce site n’aient pas été adultes à cette triste époque.
    Nos “romans” te font rire, expression bien ambigue que tu sauras éclaircir, mais une chose est certaine: ils ne sont pas “à l’eau de rose”.
    Insensé n’a pas affirmé qu’il ne lirait plus “nos post”, mais, il confirme ce qu’il avait déjà envisagé, ne plus y intervenir, après avoir été à nouveau insulté, de pychopathe et Dr Mengele notamment; ce n‘étaient vraiment pas des échanges “à l’eau de rose”.
    J’aimais bien ses interventions, parfois amusantes mais surtout très enrichissantes par son apport de connaissances, mais en aucun cas “rigolottes”.
    Je compte sur toi pour reprendre le flambeau avec tes qualités, qui ne seront pas les mêmes, mais qui seront certainement très enrichissantes.

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  7. Thierry Lemaire
    Soumis le 13 mai 2007 à 6:29 | Permalien

    L’iirruption de Mengele dans le débat indique qu’on a atteint le point godwin.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

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  8. didier girsch
    Soumis le 13 mai 2007 à 8:09 | Permalien

    et egalement le moment ou un forum devient un comptoir de bistro ou l essentiel est d’etre le plus pres du centre du bar pour soliloquer.dommage

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  9. patrick B
    Soumis le 13 mai 2007 à 9:06 | Permalien

    Et à la périphérie du comptoir, on trouve des individus qui, faute de pouvoir exprimer une quelconque opinion sur des questions de fond, ergotent sur ceux qui osent exposer des positions.
    Thierry, Didier et autres Guiff, à vous la parole…

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  10. Thierry Lemaire
    Soumis le 13 mai 2007 à 12:45 | Permalien

    j’ai déjà beaucoup exprimé mon opinion sur ce blog. Mais quand une discussion sur le cyclisme vient à déraper sur le nazisme, que peut-on ajouter ? Le plus dommage, c’est que ça vienne d’un fan de Nuno Bettencourt !

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  11. alain39
    Soumis le 13 mai 2007 à 3:50 | Permalien

    Triste voila le sentiment qui m’envahit lorsque je lis les derniers posts et que j’apprends que l’insense a quitte ce site.
    Tout ceci demontre combien les hommes ont du mal a communiquer et nous permet de toucher du doigt pourquoi la lutte contre le dopage pietine autant.
    pour ma part je me tiendrai a mon engagement a savoir ne pas repondre aux posts polemique ou encore injurieux.
    Pour tous les petites malins du bon mot mechant, ce site concerne un saport et si d’aventure vous voulez insulter les autres je vous invite a passer au foot et a aller sur n’importe quel stade.
    Bonne soiree.

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  12. patrick B
    Soumis le 29 janvier 2008 à 10:43 | Permalien

    Merci à toi, Laurent. Tu m’avais parfaitement compris. Tu t’es aussi peut-être souvenu de la grande admiration dont j’ai parfois développé pour le coureur Michaël Boogerd, comme pour tout les coureurs en général (mais pas tout les hommes que sont aussi ces coureurs). Je tiens alors à double titre à savoir la vérité y compris sur ce coureur dans l’affaire Humanplasma.
    A priori encore, j’ai une grande admiration pour ces jeunes prodiges qui sortent du centre de formation de la Rabobank, les Gesink, Mollema, Boom, Reuss, etc…
    Si ce groupe d’espoirs concrétisent les qualités entrevues, il y a là une génération néerlandaise d’exception qui va faire très mal dans le cyclisme des prochaines années…
    … Et force sera de constater que la politique de la Rabobank aura payé…
    Ce que tu écris dans la suite de ton article est à mon avis très juste. Oui, nous devons reconnaitre des parts de doute sur les questions du dopage, et oui la meilleure façon d’aborder ces questions est une bonne connaissance du cyclisme. Le fondamental, toujours le fondamental.
    Pour ajouter un petit détail sur les exemples que tu cites, je dirai aussi que le cyclisme féminin n’a pas atteint le niveau du cyclisme masculin, plus ancien, plus professionalisé, plus médiatisé, plus financé, plus pratiqué, et qu‘à ce titre on peut penser que l’accès au plus haut niveau sans artifice dopant y est plus aisé que dans le cyclisme masculin.
    Ces exemples doivent plairent à notre ami Alain dont les commentaires manquent sur ce site depuis disons deux mois. Bon, il y ajouterait Indurain et son grand gabarit qui se met à semer les grimpeurs de poche sur leur terrain…
    Ma présence régulière sur ce site prouve une chose: il me plait.

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  13. alain 39
    Soumis le 30 janvier 2008 à 11:41 | Permalien

    Le retour après 3 mois difficiles qui m’ont éloigné de la flamme rouge.
    je vais doucement reprendre le fil de l’eau et lire avec plaisir les posts des lecteurs de ce site dont on ne peut que se flatter de la qualité.
    Ceci étant en ce début d’année je ne peux que nous souhaiter à tous une excellente année et espérer que notre sport favori traverse cette année de façon sereine.
    Que 2008 soit l’année de l’enthousiasme et rêvons tous de belles courses avec des beaux vainqueurs.
    Si par chance les posts pouvaient rester courtois ca ne pourrait certainement pas gacher la fête.

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  14. Thierry Lemaire
    Soumis le 31 janvier 2008 à 3:31 | Permalien

    fleurissent et langage (sans u)

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